THEMA: Schürzen-Rheingold: Speisewagen, Packwagen

Hallo Rico,
in den Rheingld-Express waren meißtens die rubinroten Schürzen-Speisse-Wagen  eingereiht.
WR4ü  (Roco 02269A) oder WR4üe-39 (Minitrix 13769).

Von Gepäck- Oder Post-Waggons in dieser Zeit ist mir nichts bekannt.#
Werde mal nachschauen.

Schönen Tag noch.
Hans Hans

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Hallo RF !

Schau mal unter MTX Nr.15739-10  / 15739-20
oder FLM Nr.8853

Postwagen liefen da keine mit.
Die DSG durfte erst ab 1955 den Speisewagen stellen .

Gruß: Werner S.

Hallo,

in der Epoche IIIa durfte die DSG in internationalen Zügen (wie dem Rheingold) wegen alliierter Vorbehalte die Bewirtschaftung nicht machen, deswegen leifen dort CIWL Speisewagen. Einziges CIWL Speisewagenmodellist von Rivarossi/Arnold, ob das konkrete Vorbild im Rehingld tatsächlich gelaufen ist weiß ich nicht.  Später erst hat dann die DSG die Bewirtschaftung mit Schürzenspeisewagen übernommen.
Da es fast keine Schürzenpackwagen gab, liefen in der Regel Packwagen der 35er Bauart mit winschnittiger Kanzel mit den Schürzenwagen (gab es von GFN / Merkur-Set und Mtx / Rheingold Display).

Gruß Engelbert

Hallo,

für den frühen Nachkriegs-Rheingold ich nehme von Arnold die CIWL-Wagen Art.-Nr. 3844 und 3907, beide schon mit KK. Ob die wirklich korrekt sind, weiß ich nicht, geben aber ein stimmiges Bild ab und passen gut zu den Schürzenwagen. Leider sind beide nur noch schwer zu kriegen.

Viele Grüße
Bernd

Moin,

in der Sonne habe ich heute nachmittag einmal geblättert, was meine Literatur zum Thema Zugbildung des Schürzenwagen-Rheingold so hergibt.

Der F163/164 "Rheingold-Expreß" verkehrte wieder ab Mai 1951 und wurde im Mai 1953 in "Loreley-Expreß" umbenannt. Gleichzeitig erhielt der 1952 eingeführte F9/10 "Rheinpfeil" nun den Namen "Rheingold-Expreß", ab 1954 hieß der Zug nur noch "Rheingold". Zum Sommerfahrplan 1956 wurde der bis dahin dreiklassige F163/164 zweiklassig, außerdem kam nun ein DSG- Schürzenspeisewagen WR4ü-39 (MTX 91045 oder 15739-03/-13) zum Einsatz. Vorher fuhr der Zug mit einem Speisewagen der CIWL, den es bisher nicht als N-Modell gibt. Alternativ kann als Kompromiß der ähnliche CIWL-Speisewagen von Arnold (3844) verwendet werden.

Passende Schürzenwagenmodelle in blauer F-Zugausführung bietet MTX an. Als vierteiliges "Loreley"-Set (13718) erschienen die Wagen in der Version nach der Klassenreform. Die Ausführungen vor der Klassenreform gab es im zwanzigteiligen "Rheingold"-Display (15739). Das Display enthielt ebenfalls zwei Packwagen, welchen aber einen zu kleinen Deutsche-Bundesbahn-Schriftzug tragen. Daher ist das GFN-Modell des Packwagens (8853) vorzuziehen.

Die Wagenfolge des F163/164 (1951 und 1956) sowie F10 (1956) habe ich in ein paar Schaubildern zusammengefasst.
http://www.qpic.ws/images/bzy86618.pdf (750 kB)

In Bahn-Extra 9704, Deutschlandreise in der 50ern, Geranova, findet sich auf S. 72 ein Bellingrodt-Foto des Koblenzer Hauptbahnhofes aus der Vogelperspektive von 1953. Darauf sind von unten nach oben ein Schnellzug aus Stahlpreußen, ein VT/VS-Gespann, ein Teil des Rheingold-Expreß sowie ein Personenzug aus preußischen Abteilvierachsern zu erkennen. Den Rheingold-Ausschnitt interpretiere ich von links nach rechts als C4ü-38/51, C4ü-38/51, ABC4ü-39/51, WR (CIWL), C4ü-38/51. Dieses Bild habe ich vor kurzem auch irgendwoanders gesehen, der Begleittext des Artikels dazu nannte auch die nicht sichtbaren Wagen. Ich weiß leider nicht mehr, wo das war ...grmblf... Menno, täglich x-Angebote für die Manneskraft stärkende Pharmazeutika im Emailpostfach, aber nix gegen Alzheimer....

Gruß, Carsten

Hallo

hier noch mehr zu F-Zügen
http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/zugbildung/e3a_rheingold.htm
http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/zugbildung/f10_1956.htm
http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/deutschland/db_p_fzug.htm

Gruß

Christian S.

Hallo,
haben denn alle 20 Wagen des Displays 15739, also 01-10 und 11-20 die gleichen Zuglauf-Schilder (Hoek v. Holland - Basel Bad. Bf) o. haben die ersten 10 Wagen die umgekehrte Laufrichtung?
Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

Leider alle gleich.....

Bitte siehe hier:

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=128869

Gruß aus Holland,
Bert

Moin,

Ja, alle sind gleich!
Hab soeben meiner 01, 03, 04, 05, 07, 15 und 20 angeschaut: sind alle Hoek v. Holland - Basel Bad. Bf beschildert.

Grüße aus Assen (NL)
Jan

Hallo Jan@9,

Wir machen öfters etwas zusammen doch?  

Und Bernd: Noch ein link dazu:

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=128127

Gruß aus Holland,
Bert

Danke,
umso besser für mich, muss nämlich noch einige zusammen suchen peu à peu.
Dann kann ich ja von ausgehen das 01 u. 11, 02 u. 12 und so weiter bis 10 u. 20 immer den gleichen Wagentypen darstellen. Dann kann ich jetzt nach den entsprechen Wagen suchen. Super, hoffe bald die Wg. zu finden.
Gruß
Bernd
p.s. Ihr seid spitze!

Hallo Bernd,

Das stimmt, aber sei vorsichtig: man kann Modelle und OVP gewechselt haben!

So war es im Original:

01  11  AB4üe
02  12  AB4üe
03  13  WR4ü(e)
04  14  ABC4üwe
05  15  ABC4üwe
06  16  ABC4üwe
07  17  C4üwe
08  18  C4üwe
09  19  C4üwe
10  20  Pw4üe-37  (mit zu kleinen Deutsche-Bundesbahn-Schriftzug, siehe Bild unten)

Gruß aus Holland,
Bert

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Hi Bert,

woher kommt Deine Annahme? Hast Du ein Bild vom Original?
Aber wenn dem so ist, werde ich damit leben müssen - noch hab ich mir noch keinen kaufen können.
Danke für die hilfreiche Auflistung!
Gruß nach NL
Bernd

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=267601&sb1=Rheingold Packwagen#aw27

Hallo Bernd !

Hatten wir schon mal,wollte es auch nicht glauben.

Gruß : Werner S

Hallo Bernd,

Wie Werner@14 erwähnt:

Hier der direkt-link zum Antwort (Danke Carsten):

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=267601#aw29

Und auch im MIBA-Report 1/2009 - 66 Reisezüge - Seite 88 unten...

Aber mit etwas basteln kann man das ändern    (siehe angehängte Bilder)

Etwas billiger könnte die Lösung mit Fleischmann 8853 sein, nur gibt es etwas Höhen-Unterschied:

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=326286#aw6

Edit: Viertes Bild angehängt mit sichtbaren Höhen-Unterschied

Gruß aus Holland,
Bert


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Hi,
oha, jetzt fall ich ja hinten runter... Bert! Hast Du den Umbau gemacht und einen anderen Wagen dafür geschlachtet? Eine Möglichkeit mit /Decals/ gibts wohl da nicht? Unglaublich. Was hast Du mit den Schnittspuren gemacht?
Kriegt man das wieder sauber hin? Aber scheint Dir ja gelungen.
Aber bei Trix muss ich mir ja an den Kopf fassen - haben die beim Druck falsch skalliert - bei den anderen Wagen gings ja auch.
Danke Dir und Werner für die Info.
Gruß aus der Henschel-Wegmann-Stadt
Bernd

Hallo,

mir fällt grade auf, ich hab damals ganz vergessen mich zu bedanken, das hol ich jetzt mal nach:

Danke für die Infos!

RF

Hallo zusammen,

wo hier gerade die Schürzenwagen-Speisewagen-Spezialisten am Werk sind - passt zwar nicht ganz zum Thema, doch interessiert mich schon lange: Hatte die blauen Touropa-Züge (schönes Modell von Roco mit erhabenem Schriftzug) Speisewagen eingestellt und wenn ja, welche?

Gruß
Peter

Hallo Bernd@16,

Ja, dass hast Du richtig gesehen... Ich hab tatsächlich einen anderen Wagen dafür geschlachtet... Eine Möglichkeit mit Decals habe ich nicht gesucht weil die Seitenwand wechseln mir einfacher erschien. Und eben weil die viel zu kleine Schriftzug mich furchtbar störte.

Wie man in die Bilder sehen kann sind die Schnitte so gemacht, dass die Zierlinien intakt geblieben sind, und die Seitenwand des Pw's bis an den Türen und Fenster weggenommen ist. So sind die Schnittspuren nur klein und gut getarnt, auch ohne Farbe.

Ich habe noch ein Bild angehängt, wenn man ganz genau guckt sieht man kleine Fehler:
- Seitenwand etwas schräg
- Einige leichte Kratzer

Ja, manchmal führt Moba fast zu Irre ...    

Übrigens, es gibt mehrere Forum-Mitglieder die von zwei eins machen:

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=403332

Und dass ist  ansteckend wie eine Krankheit:

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=405662  

Aber man bekommt wieder schöne "neue" Modelle!

Viele Bastelgrüße aus Holland,

Bert


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Hallo Peter,

Dazu soll ich mal meine Bilderbücher ansehen....
Wenn ich etwas finde melde ich mich wieder!

Gruß
Bert

Hallo Peter@18,


Schon etwas gefunden:

MIBA-Report 1/2009 - 66 Reisezüge - Seite 52-55 ...

Es wurden WR von DSG oder CIWL eingesetzt, es gibt da auch Bilder.

Noch ein Bild gefunden (runter scrollen):

> http://germanrail.8.forumer.com/a/proper-care-...a-coach_post366.html

Und noch einiges dazu (runter scrollen bis zu  "Speisewagenbauarten für Turnuszüge")

> http://www.railforum.de/speisewagen/i_speisewv.htm

Vielleicht hat jemand im Forum noch ergänzenden Info?

Gruß
Bert

@21:

Hallo Bert,

vielen Dank - hat mir schon sehr geholfen und meine Vermutung bestätigt. Dann müsste mein WR 4üm für die Touropa-Garnitur passen? Oder einer von den 30iger Jahre-Umbauwagen (die aber nur bis 120 km/h zugelassen waren)?

Gruß
Peter

@22:

Hallo Peter,

Ich würde gehen für WR4üe-28 oder WR4üe-39 (schürzen) während Ep III.
WR4üm (WRt4üm-51/64) erst ab 1965, sonst gibt es für "Notfälle" BR4ymg-51 (BR4üm) oder BR4ye...

Gruß
Bert

Hallo zusammen,

Wieder zurück zum Thema...

Ich habe @15 ein Bild dazu angehängt mit Höhen-Unterschied zwischen Minitrix 15739 und Fleischmann 8853 Pw4ü.

Gruß
Bert

Hallo Bert, @12 hast Du die Waggons aufgezählt

ist so auch die Reihung im Zug, oder geht's auch anders?
Ach, bevor ich's vergesse, wohin gehören die Anbauteile beim Speisewagen?
Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

Ich habe da oben nur den anfänglichen Inhalt der Verpackung aufgezählt, die Reihung im Zug ist anders. Ich habe da unterschiedliche Reihungsplane gefunden, ich habe die aber im Moment nicht zur Hand. Werde das nachsehen....

Die Speisewagen selber habe ich mir nicht gekauft weil ich schon mehrere hatte aus anderen Packungen (11110 und 13727) aber irgendwo hier im Forum habe ich darüber auch schon was gelesen. Werde auch das nachsehen....

Bis später

Gruß
Bert

Edith hat ein Typfehler korrigiert...

Hallo Bernd,

Du machst ja Spaß mit mir!

Zu den Reihungsplänen haben doch Carsten@5 und Christian@6 hier im Thread sich schon gemeldet. Dasselbe habe ich bis jetzt auch.
Wenn ich noch etwas dazu finde melde ich mich noch mal!

Zum Anbauteile noch nichts Weiteres gefunden, ich habe meine Speisewagen auch nicht hier zur Hand und habe selber (noch) keine Anbauteile genützt.

Gruß
Bert

Hallo,

@Bernd



Siehe:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=364866

=> An die Schürze oberhalb der Drehgestelle.

Grüße,

Udo.

Hallo Bernd,

Wie ich sehe war Udo schneller!  

Zum Rheingold-Set 15739 ist hier im Forum schon mehreres geschrieben:

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=128127

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=128869

Zum Anbauteile:

> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=128127#aw26

Aber Udo hat die bessere gefunden (Danke Udo!)

Grüße,

Bert

Hallo Schürzen-Rheingold-FaNs,

Zum Thema Wagenreihung hat es in MIBA 2006 Heft 03 auf Seite 28 anscheinend eine Zugbildung des Jahres 1955 mit CIWL-Speisewagen gegeben. Das Heft habe ich leider nicht.

Kann jemand mir die dort beschriebene Wagenreihung beschreiben?

Grüße,
Bert

tut mir leid Bert, wollte mir keinen Spass mit Dir erlauben ich habe einfach nicht mehr weiter nach oben gescrollt, sorry.
Danke, dass Ihr trotzdessen so nachsichtig ward und mir die fehlenden Informationen zuteil kommen ließt.
Hat denn irgend einer die Teile am Speisewagen angebracht, evtl. nach unten gekürzt, damit auch die kleinen Radien befahrbar bleiben? :-/

Schöne Grüße aus der Stadt der BR146.2 (Made in Kassel) Bernd

Hallo Bernd,

Kein Problem, ist nur Spass...

Schöne Grüße aus Holland,
Bert

Hallo Bernd,



Ja, ich habe die Teile angebaut, hab allerdings keine wirklich kleinen Radien (minimal ca. 390 mm). Aber da die Teile einzustecken sind und ohne Kleber gut halten, würd ich einfach sagen: Versuch macht kluch. Wenn's nicht läuft, einfach wieder abziehen (oder zum Cutter bzw. zur Feile greifen).

Grüße,

Udo.