THEMA: Stahlplatten zwischen Schienen

Hallo Christian,
Wie waere es anstelle von Stalplatten Nachbildung Roste zwischen die Schienen und an den Seiten der Schienen zu legen?
Ich kann im Augenblick nicht mit Bildern vom grossen Vorbild dienen, weil keine zur Hand.
Ich meine aber solche Roste auf Bruecken haeufiger gesehen zu haben.
Solche Roste koennen einfach aus feinmaschigem Fliegengitter ausgeschnitten werden oder auch als fein- bis feinstmaschiges Gitter gekauft werden (zumindest hier in UK).
Im Uebrigen: sind es beim grosse Vorbild auf Bruecken wirklich Stahlplatten oder eher Blechplatten zwischen und neben den Schienen?
Gruesse
FreddieW

Moin,

Stahlplatten unter den Schwellen macht irgendwie wenig Sinn. Da würden die Schwellen dauerhaft im Wasser stehen. Wenn Schwellen Verwendung finden, dann liegen die auf Langträgern auf, nach unten offen, damit Wasser ablaufen kann. Soll die Fahrbahn auch begehbar sein, liegen teilweise Platten als Abdeckung auf den Schwellen, aber auch selten. Meist reicht ja der seitliche Dienstweg aus, falls die Brücke breit genug ist.

Bei Brücken, die als Wanne gebaut sind, wird oft die Fahrbahn in Schotter gelegt.

Wie auch immer, Bleche unter den Gleisen... Noch nie gesehen!

Gruß
Klaus

Hallo ChristiaN, schau mal hier - vielleicht inspiriert dich das.
https://www.ndetail.de/product_info.php?info=p9...-1-160--platine.html

Edit: Bild 2 hat Stahlplatten zwischen den Gleisen so scheint es - Riffelblech am Rand

Hi

Danke Carsten.

@ Freddie, ich schrieb ja das ich den Holzweg behalten, nicht alles unter Stahl verbergen möchte

@ Klaus
Theoretisch soll der hellgraue Untergrund eine Wannenbrücke darstellen.
Ich habe aber leider noch kein Foto einer geschotterten Stahlbrücke gesehen, ob Wanne oder nicht. Wäre natürlich die einfachste Lösung wenn das so auch im Vorbild anzutreffen wäre

LG ChristiaN

Selamat malam!

Meines Wissen hat eine klassische Stahlbrücke nur Träger und Luft unter den Bahnschwellen.
In der Schweiz wurden/werden solche Fahrbahnen immer mehr auf Wannenbrücken mit geschotterten Schienen ersetzt. Damit wird die Fahrbahn gleichmäßig elastisch, kann auch durchgehend maschinell gekrampt werden.

Auf einer Brücke gehören Leitschienen (siehe Bilder), damit auch eine entgleiste Achse nicht den ganzen Zug von der Brücke reist.

Anbei einige Bilder, zuerst eine Stahlbrücke in Ostjava, Indonesien, ohne Schotterwanne, 2011-10-02

der Ekspres auf der Brücke


Damm zur Brücke, Betonschwellen im Schotterbett (und Wäsche zum Trocknen)


Tiefblick zwischen Fahrschienen, Leitschienen und Schwellen auf den Kanal hinunter


Zu Fuss auf der Brücke, Beginn der Leitschienen gut sichtbar

Einige Bilder der Brücke von Haparanda über den Grenzfluss Schweden/Finnland nach Tornio, 2022.
Die 1919 eröffnete Brücke ist für zwei Spurweiten (1435 mm und 1524 mm ausgelegt, dazu die Führungsschienen. Die Strecke wird 2024 erneuert und elektrifiziert.







Die moderne Brücke über den Umeälv auf der Bottniabahn, Nordschweden: klar mit Schotterbett in einer Wanne, ursprünglich für Vmax 250 km/h geplant.

Hej då, nähdän
Thomas

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Moin,

Hier ein Link auf eine Abhandlung zum Stahlbrückenbau in Trogbauweise:

https://vdei.de/gremien/fachbereiche/infrastruk...ckem-fahrbahnblech-2

Da findest Du einen Link auf ein PDF mit ziemlich vielen Infos zum Thema. Auch viele Infos zur Fahrbahnlage im Schotter.

Gruß
Klaus

Hallo ChristiaN,

ich habe auf meiner Drehscheibe einfach ein Blech zwischen dem Gleis

mit Paket-Umreifungsband nachgestellt, siehe Bild:

Mfg

Ralf



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Hi Thomas und Klaus,

Danke. Super.
Nur habe ich vergessen zu erwähnen das ich in Epoche IV unterwegs bin.
Hat man auch da schon Schotter auf Stahlbrücken gehabt?

LG ChristiaN

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Hallo Christian,

für den Zweck würde ich sowas wie auf meiner Signalbrücke empfehlen:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=681434#aw20
Man muss etwas suchen, aber es gibt noch solche Schnellhefter...
An anderer Stelle habe ich das geschrieben:

Könnte vielleicht auch hilfreich sein.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

habe mal schnell nach Brückenbildern gesucht. Ergebnis die angehängten Bilder.
Bild 1 zeigt ein Brücke mit eingeschotterten Gleisen.
Bild 2  Brücke mit Blechen zwischen den Gleisen auf der strecke Plagwitz - Markkleeberg.
Und wenn ich den Text von ChristiaN in #1 richtig deute möchte er es so nachbauen. Für die Darstellung einfach Karton in entsprechend große Streifen schneiden und mit Farbe streichen.
Die beiden anderen bilder zeigen Brücken auf meiner kleinen Ausstellungsanlage.

Herzliche Grüße aus der Händel- und Saalestadt Halle

Hans - Joachim

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Hi Hans-Joachim,

Tolle Bilder. Sorry der Nachfrage, aber gab es solche eingeschotterte Stahlbrücken auch schon in Epoche IV?
Ich habe in #8 noch zwei Bilder meiner Brücke eingefügt.

LG ChristiaN

Von Modellbahn Union gibt es verschiedene Gitterroste, die man sich ins Gleis legen kann.

Und viele Modellbahn-Händler führen Profile von ´Evergreen Scale Models´. Da habe ich mal U-Profile gekauft, die ich passgenau ins Fleischmanngleis klipsen konnte. Die Dinger sind weiß und man kann sie beliebig lackieren. Leider habe ich keine Artikelnummer verfügbar.

Hier im Bild habe ich beide oben genannten Materialien verwendet für den Bw-Dienstweg.

Gruß
Olaf

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Güete Tag wohl!


(Epoche IV von etwa 1965 bis etwa 1990)
Ja, gab es - Beispiel Rheinbrücke Eglisau von 1897, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnbrücke_Eglisau .
«Das durchgehende Schotterbett, ursprünglich auf einbetonierte Zoreseisen verlegt, erhielt 1982, anlässlich der Generalsanierung, einen Trog aus Stahlblech.» steht in der dort verlinkten Zeitschrift https://doi.org/10.5169/seals-77226 .


Chärstelenbachbrücke der Gotthardbahn, 1970…72 wurden die Stahlbrücke durch Vollwandträger aus Stahl ersetzt, mit Schotterbett.
https://de.wikipedia.org/wiki/Chärstelenbachbrücke

Die berühmte Bietschtalbrücke am Lötschberg von 1914 wurde 1986 auf Doppelspur ausgebaut. Weiterhin ohne Schotterbett, wie meine Fotos von 2010 zeigen.

Die (Schweizer) Gesellschaft für Ingenieurbaukunst hat einige Links auf ihrer Webseite https://www.ingbaukunst.ch/de/wanderwege/bietschtalbruecke.html
Ein Link führt von da zu einer Publikation über Stahlbrücken mit vielen Bildern.
https://szs.ch/wp-content/uploads/2017/02/2013-03-04_de.pdf

Adieu
Thomas


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Hi

Danke Thomas.
Ich denke langsam das die beste Lösung dann doch das einschottern ist? Plus Leitschienen.

LG ChristiaN

Hallo Christian,

ich würde an deiner Stelle die Stahlbrücke nicht einschottern. In Rendsburg wurde das so gelöst:

https://www.brueckenbote.de/wp-content/uploads/2014/07/Hochbr_Schwebe-fertig.jpg

Das bringt auch ein wenig Abwechslung in die Schotterwüste.

Grüße
Markus

Hi Markus,

Bin mir nicht sicher was ich da sehe. Sind es neben dem Holzweg rechts, links und mittig der Gleise Stahlplatten, so das alles unter den Schwellen auch verdeckt wird?

Das wäre dann auch eine sehr interessante Lösung wie du schon selbst schreibst. Dann noch schön versauen und rosten?

Ich müsste mich dann auf die Suche nach interessanten Platten machen.

LG ChristiaN

Moin,

für mich sieht das eher nach einem speziellen Schallschutz mit Gummiplatten aus. Die Befahrung der Brücke ist extrem laut für die zum Teil direkt darunter lebenden Einwohner.

Viele Grüße
Martin

Hallo, Christian,

egal, wofür Du Dich entscheidest: die besten "Stahlbleche" und Roste gibt es hier:
https://www.fks-modellbau.de/de/Strukturbleche/

Die Gitter sind so fein geätzt, die siehst Du gar nicht - womit ein Teil des Problems auch gelöst wäre

LG, Harald

Hi Harald,

Genau danach suchte ich, danke. Leider sind einige vergriffen.

LG ChristiaN

Hallo,

bin mal wieder der "Bedenkenträger"
Metallteile zwischen den Schienen könnten bei ungünstigsten Bedingungen einen Kurzschluss verursachen, wenn die Achsen nicht sauber eingestellt sind.
Die Abdeckungen, die ich auf Brücken gesehen habe, liegen nicht direkt auf den Schwellen auf, sondern sind halb so hoch gewesen wie eine Schiene. Da kommt bei unserem Maßstab der Spurkranz recht nah hin.
Wollte ich nur mal dran erinnern...

Viele Grüße
Michael

Hallo Christian,

bei der Rendsburger Brücke könnten aktuell solche Teile verbaut sein:

https://www.strail.de/strail-bahnuebergaenge/

Der Schallschutz könnte hier bei dieser Brücke eine Rolle spielen. Es muss aber auch eine Art Absturzsicherung vorhanden sein. Früher hat man mit Holz gearbeitet:

https://media.gettyimages.com/id/884868224/phot...Nzzr_T8ax3L290DugEs=

Grüße
Markus

Hallo ChristiaN,
noch ein Schotterbeispiel. Neckarbrücke von Benningen nach Marbach a.N.

Gruß
Eberhard

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Hi Eberhard,

Danke dir. Ist es ein altes Foto? Ich konnte auf GMaps nur eine relativ lange Brücke sehen?

LG ChristiaN

Hallo Christian,
im Inneren von (alten) PCs sind graue Bleche verbaut welche etwa 1mm dick sind.
Sie werden für die Aufnahme z. B.  von Festplattenlaufwerken verwendet.

Ich kann sie nicht vermessen, da ich mich z.Zt. im Ausland befinde.
Aber ich denke das Maß stimmt.

Das "schneiden" ist etwas "tricky" mit der Dekupiersäge.  Man muss das Werkstück mit einer kleinen Sperrholzplatte nieder halten. Mit einem Dremel geht es auch.

Es ist eine Fleißarbeit,  aber es kostet nichts.
Vielleicht ist das was für Dich.

Ich verwende sie meistens für das Gegenstück von Stabmagneten(30x8 mm)

LG Wolf

Hallo Christian,

die Länge der Brücke über den Neckar hat sich in den letzten 145 Jahren nicht wesentlich verändert. Im Sommer wird die Brücke durch die Materialausdehnung ein paar Millimeter länger, im Winter ein paar Millimeter kürzer. Die Brücke wirkt auf den Fotos von Eberhard kürzer wie sie eigentlich ist (355m). Das liegt vermutlich an Teleobjektiv der verwendeten Kamera.

Was man auf den Fotos sehr gut sieht: Auf der Brückenseite mit dem beweglichen Lager ist ein Schienenauszug verbaut worden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schienenauszug

Bei den Bildern von Eberhard erkennt man außerdem im Bereich des Schienenauszuges auch die beidseitigen Fangschienen. Sie sind nur im Bereich zwischen der Weiche und dem Anfang der Brücke und nicht durchgängig verbaut.  Bei vielen anderen Brücken beginnen die Fangschienen vor der Brücke, gehen über die komplette Brücke und enden erst nach der Brücke.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fangschiene

Beim Neubau der Brücke (1980) war die Neckarbrücke der teuerste Brückenneubau der Deutschen Bundesbahn. Für die  bei solchen Bauwerken durchgängigen Fangschienen fehlte vielleicht damals das Geld. Wenn hier ein Zug vor oder auf der Brücke entgleisen würde dann würde er 68m tief fallen und u.U, im Neckar landen.

Auf Fotos vom Vorbild gibt es immer viel außergewöhnliches zu entdecken. Daher hat man beim Nachbauen recht viele Freiheiten.  

Grüße
Markus

Hallo zusammen,
meine angefügten Bilder stammen aus der S-Bahnfahrt nach Marbach durch den Führerstand aufgenommen.
Ich komme jetzt zwar vom Thema ab, aber trotzdem interessant:

https://www.stummiforum.de/t198286f111-Benningen-Marbach-am-Neckar-im-Jahre.html

Grüße
Eberhard

Hi

Danke euch beiden.
Das Bild täuscht echt

Ich kann mir jedoch nicht vorstellen das man aus Kostengründen die durchgängigen Fangschienen sparte wenn die Brücke so teuer war. Das wären absolute Peanuts die das teure Investment gefährden könnte?!
Vielleicht war die Brücke durchs einschottern schon zu schwer..


LG ChristiaN

Nochmals ich,
da ich schon vom Thema weg war, hier die Details des Brückenumbaus. Könnte für jemand von Interesse sein, der auf seiner Anlage eine Gitterbrücke wegen Rostanfälligkeit ersetzen muss.

Serie fängt im Bahnhof Marbach an. Pfeil nach rechts klickt die Bilder weiter.

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/bild_zoom...23850&id=7637998

Grüße
Eberhard

Hallo Christian, warum nimmst du nicht einfach 7mm breites Packband, das hat eine Riffelblech Struktur und eignet sich meiner Meinung nach sehr gut als Abdeckung zwischen den Schienen. Das Packband findest du auf der Strasse wo es die Zeitungsausträger "verloren" haben.
Gruß elber

Hallo Christian,

das mit dem fehlenden Geld für die Zwangsschienen war nicht ganz ernst gemeint. Bei teuren Bauprojekten macht man gerne solche Späße
Das hängt eher mit geänderten Vorschriften zusammen. Auch bei anderen Brückenneubauten wurden auch keine Zwangsschienen mehr verbaut. Ich nenne mal das ehem. König Wilhelm Viadukt (zwischen Stuttgart-Münster und Stuttgart-Bad Cannstatt) und die vielen Brücken der Schnellfahrstrecken.

Grüße
Markus