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THEMA: Flm 834104 elsässischer Bierwagen "Meteor"
THEMA: Flm 834104 elsässischer Bierwagen "Meteor"
ih-wo - 17.01.13 18:37
Hallo,
hab' mal die Neuheitenankündigung eines elsässischen Bierwagens (834104) aus dem Neuheiten-Thread ausgeklinkt, weil es eigentlich ein interessantes Thema wäre.
Danke für die Bilder. Dieser Wagen steht heute im Museum in Mülhausen (Elsaß). Leider ein denkbar schlechtes Vorbild: das Untergestellt wurde zur Zeit der deutschen Okkupation im 2. WK "recyclet" und bekam einen Kühlwagenaufbau. Es stammt eigentlich von einem alten Weinfaßwagen (der Pariser Weinmarkt besaß zahlreiche kleine Drehscheiben, daher der geringe Achsstand von nur 3,50 m). Die Beschriftung als "AL" (1919-1938) ist also fiktiv. Der Wagen war ursprünglich weiß und als Privatwagen bei der Deutschen Reichsbahn(!) immatrikuliert. Das blaue Farbschema ist das, welches er erst am Ende seiner Karriere getragen hat, bevor er im Museum landete (60er Jahre?) - natürlich mit Beschriftung "SNCF" statt "AL".
Wenn Fleischmann jetzt diese unstimmige Beschriftung auch noch auf einen DRG-Kühlwagen aufbringt und das ganze dann als "Epoche I" verkauft, wird's lustig... "German Ignorance"?
Dabei gäbe es durchaus Bierwagen aus dem Elsass (damals ein wichtiges Brau-Zentrum), die von deutschen Waggonfabriken geliefert wurden und für die es passende Modellformen bereits gibt. Schade, war die einzige 2013er Neuheit, die mich ein wenig interessiert hat.
LG,
Andreas
hab' mal die Neuheitenankündigung eines elsässischen Bierwagens (834104) aus dem Neuheiten-Thread ausgeklinkt, weil es eigentlich ein interessantes Thema wäre.
Zitat
Einzig den "Meteor"-Bierwagen finde ich interessant (obwohl das entsprechende Bier ein ekliges Gesöff ist). Muss mal heute abend nachschlagen - der hat eventuell ein Vorbild. Angeblich Epoche I, obwohl es die Marke Meteor frühestens seit 1925 gibt - aber die Epochenverwirrung kennen wir ja schon von der letztjährigen elsässischen T13.
Zitat
Das ist übrigens das Vorbild vom "Meteor": Wer gemeinsamkeiten findet, möge sich melden:
http://bierwagen.bplaced.net/Original/page-0142.htm
http://bierwagen.bplaced.net/Original/page-0048.htm
Gruß Kai
Danke für die Bilder. Dieser Wagen steht heute im Museum in Mülhausen (Elsaß). Leider ein denkbar schlechtes Vorbild: das Untergestellt wurde zur Zeit der deutschen Okkupation im 2. WK "recyclet" und bekam einen Kühlwagenaufbau. Es stammt eigentlich von einem alten Weinfaßwagen (der Pariser Weinmarkt besaß zahlreiche kleine Drehscheiben, daher der geringe Achsstand von nur 3,50 m). Die Beschriftung als "AL" (1919-1938) ist also fiktiv. Der Wagen war ursprünglich weiß und als Privatwagen bei der Deutschen Reichsbahn(!) immatrikuliert. Das blaue Farbschema ist das, welches er erst am Ende seiner Karriere getragen hat, bevor er im Museum landete (60er Jahre?) - natürlich mit Beschriftung "SNCF" statt "AL".
Wenn Fleischmann jetzt diese unstimmige Beschriftung auch noch auf einen DRG-Kühlwagen aufbringt und das ganze dann als "Epoche I" verkauft, wird's lustig... "German Ignorance"?
Dabei gäbe es durchaus Bierwagen aus dem Elsass (damals ein wichtiges Brau-Zentrum), die von deutschen Waggonfabriken geliefert wurden und für die es passende Modellformen bereits gibt. Schade, war die einzige 2013er Neuheit, die mich ein wenig interessiert hat.
LG,
Andreas
Beitrag editiert am 18. 01. 2013 10:22.
Hallo Andreas,
danke für deinen Beitrag. Schon blöde, was du zusammengetragen hast - ich fand den Wagen nämlich auch interessant.
Gruß,
Lasse
Kai F. Lahmann - 17.01.13 20:22
Der Belgier dürfte übrigens auch nicht besser sein - bei dem Wagen hab ich sogar Zweifel, dass es etwas ähnliches gab, weil die Bauart für einen Bierwagen absolut gar keinen Sinn ergibt.
Die beiden Ep.3-Wagen dürfte es dagegen gegeben haben - der Cq 401 (so heißt die Bauzeichnung) ist sowieso DER typische Bierwagen. Den Spatenbräu gab es übrigens vor einigen Jahren auch schon mit Bremserbühne.
Beim Löwenbräu sagt mir der Fachmann (TimoG vom Mobatalk-Chat) allerdings, dass die Beschriftung falsch angeordnet ist: Die Wagennummer samt Logo muss ins gewohnte zweite Feld von Links und der Schriftung rutscht eins nach rechts.
Gruß Kai
Die beiden Ep.3-Wagen dürfte es dagegen gegeben haben - der Cq 401 (so heißt die Bauzeichnung) ist sowieso DER typische Bierwagen. Den Spatenbräu gab es übrigens vor einigen Jahren auch schon mit Bremserbühne.
Beim Löwenbräu sagt mir der Fachmann (TimoG vom Mobatalk-Chat) allerdings, dass die Beschriftung falsch angeordnet ist: Die Wagennummer samt Logo muss ins gewohnte zweite Feld von Links und der Schriftung rutscht eins nach rechts.
Gruß Kai
Hallo Andreas,
Gibt es irgendwo auch Bilder von den Fleischmann 834104 Meteor Bierwagen?
Mit Google/Bilder gibt es nichts... Bei Fleischmann werde ich auch nicht fündig...
Fragt sich in NL,
Bert
Gibt es irgendwo auch Bilder von den Fleischmann 834104 Meteor Bierwagen?
Mit Google/Bilder gibt es nichts... Bei Fleischmann werde ich auch nicht fündig...
Fragt sich in NL,
Bert
StrongSpirit - 17.01.13 20:23
Hallo,
Da kann ich nur zustimmen... http://rhcf.revues.org/docannexe/image/1185/img-2.jpg
Gruß
Zitat - Antwort-Nr.: | Name: ih-wo
Dabei gäbe es durchaus Bierwagen aus dem Elsass (damals ein wichtiges Brau-Zentrum), die von deutschen Waggonfabriken geliefert wurden und für die es passende Modellformen bereits gibt
Da kann ich nur zustimmen... http://rhcf.revues.org/docannexe/image/1185/img-2.jpg
Gruß
Kai F. Lahmann - 17.01.13 20:29
@BertB: Das sind die "Neuheiten" für 2013, siehe Nachbar-Thread :)
Sollte der DSB-Kesselwagen 842610 der hier sein? Bauart passt, Beschriftung aber mit zahlreichen Abweichungen…
http://www.sporskiftet.dk/sites/default/files/i...%201931%20-%20ds.jpg
Gruß Kai
Sollte der DSB-Kesselwagen 842610 der hier sein? Bauart passt, Beschriftung aber mit zahlreichen Abweichungen…
http://www.sporskiftet.dk/sites/default/files/i...%201931%20-%20ds.jpg
Gruß Kai
Hallo Kai,
Tatsächlich,
Nach langen suchen und blättern hier gefunden....
> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=680864#aw28
auf Seite 70.png)
Danke!
Grüße aus NL,
Bert
Tatsächlich,
Nach langen suchen und blättern hier gefunden....
> http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=680864#aw28
Zitat
Hallo!
Hier der link zum Fleischmannkatalog:
> http://www.fleischmann.de/fileadmin/downloads/...13_FM_NH-Katalog.pdf
LG
Alfred
PS: im PDF gehts für die N-Bahner erst auf Seite 45 los... Aber das Design des Katalogs sehr wertig...
auf Seite 70
Danke!
Grüße aus NL,
Bert
Bleibt noch die Möglichkeit, fünfe gerade sein zu lassen und sich zu sagen, dass es den Wagen so hätte geben können und sich an einem schönen Modell für die eigene Epoche zu freuen.
Der Dreiachs-Güterwagen als Bierwagen der niederbayerischen "Fisch-Bräu Massing" irritiert auch etwas. Bierwagen mit drei Achsen sind absolut untypisch. Vor dem ersten Weltkrieg gab es laut Spielhoff genau einen einzigen solchen in Bayern (Bj. 1899), der aber nur so lang wie die Zweiachser war und bei der LAG auf der Isartalbahn fuhr (die niedrige Achslast bedingte die dritte Achse). Zu DRG-Zeiten soll ein dreiachsiger Bierwagen von der Waggonfabrik Berching gebaut worden sein, zu dem mir nichts Näheres bekannt ist. Das Fleischmann-Modell ist die bekannte Form des GK(w)h Berlin bzw. Gk(w), Tkwoh 01. Also Fantasie? Aber Bierwagensammler kaufen alles, was bunt ist.
Angesichts von "German excellence"-Claims ärgert mich das ein bißchen. Märklin-Kataloge waren früher gespickt mit Vorbildinformationen und was zum Schmökern. Es wäre besser, wenn die Kataloge mit Fotos von Vorbildern und echten Hintergrundinfos gefüllt werden, die ja hoffentlich bei der Modellentwicklung recherchiert worden sind. Stattdessen gibt's nackige Frauen, bunte Landschaftsfotos und Allgemeinplätze, die sich jeder Marketing-Praktikant aus den Fingern saugen kann - z.B. "In der Epoche II wurde selbstverständlich auch das gute bayerische Bier auf dem Schienenweg befördert". Wenn dagegen der potentielle Kunde mehr erfährt und die Hintergründe versteht, wird es auch attraktiver, ein "exotisches" Vorbild zu kaufen (selbst wenn die Form nicht 100%-ig passt). Das könnte sich also direkt in Stückzahlen bezahlt machen.
LG, Andreas
Angesichts von "German excellence"-Claims ärgert mich das ein bißchen. Märklin-Kataloge waren früher gespickt mit Vorbildinformationen und was zum Schmökern. Es wäre besser, wenn die Kataloge mit Fotos von Vorbildern und echten Hintergrundinfos gefüllt werden, die ja hoffentlich bei der Modellentwicklung recherchiert worden sind. Stattdessen gibt's nackige Frauen, bunte Landschaftsfotos und Allgemeinplätze, die sich jeder Marketing-Praktikant aus den Fingern saugen kann - z.B. "In der Epoche II wurde selbstverständlich auch das gute bayerische Bier auf dem Schienenweg befördert". Wenn dagegen der potentielle Kunde mehr erfährt und die Hintergründe versteht, wird es auch attraktiver, ein "exotisches" Vorbild zu kaufen (selbst wenn die Form nicht 100%-ig passt). Das könnte sich also direkt in Stückzahlen bezahlt machen.
LG, Andreas
Beitrag editiert am 18. 01. 2013 12:25.
Für die, die's interessiert - hier gibt's noch mehr Infos zum französischen "Epoche I"-Bierwagen:
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=45&t=38285&start=10
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t16907p15-nouveautes-fleischmann-2013
Baujahr also 1941, blaue Farbe von 1962, und schon die im Museum aufgebrachte Beschriftung ist bis ins Detail hinein Murks.
LG, Andreas
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=45&t=38285&start=10
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t16907p15-nouveautes-fleischmann-2013
Baujahr also 1941, blaue Farbe von 1962, und schon die im Museum aufgebrachte Beschriftung ist bis ins Detail hinein Murks.
LG, Andreas
Beitrag editiert am 18. 01. 2013 10:24.
Schloßberg - 18.01.13 10:58
Gruß an Alle!
Als Mitleser danke ich für die Info´s und Bilder, sehr interessant.
Meteor ist Geschmacksache, aber m. W. "noch" eine Privatbrauerei mit sehr gutem Hopfen und (trotz
Maiszusatz) gutem = individuellem "Flair".
In diesem Sinne
"Gesundheit"
wünscht
aus Baden-Baden
Dieter
Als Mitleser danke ich für die Info´s und Bilder, sehr interessant.
Meteor ist Geschmacksache, aber m. W. "noch" eine Privatbrauerei mit sehr gutem Hopfen und (trotz
Maiszusatz) gutem = individuellem "Flair".
In diesem Sinne
"Gesundheit"
wünscht
aus Baden-Baden
Dieter
@Andreas,
danke für die Links,
die kann ich gut in meine Linkliste eintragen zu den Original Bierwagen.
Es ist einfach nicht zu verstehen warum die Hersteller sich nicht an Vorbildern orientieren - *Kopfschütteln
Horst
danke für die Links,
die kann ich gut in meine Linkliste eintragen zu den Original Bierwagen.
Es ist einfach nicht zu verstehen warum die Hersteller sich nicht an Vorbildern orientieren - *Kopfschütteln
Horst
Da in einem anderen Thread gerade der "Rostige Gleisnagel 2014" für Fleischmann gefordert wird: Der oben besprochene Versuch eines "Meteor"-Bierwagens hat in Frankreich gerade das "Goldene Gleis 2014" der Zeitschrift "Le Train" bekommen. Eigenlob Fleischmann:
http://www.fleischmann.de/de/aboutus/awards/index.html
Da wundert mich gar nix mehr.
LG, Andreas
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Mit seiner feinen und genauen Bedruckung macht der Bierwagen "Meteor" der Réseau ferroviaire d'Alsace-Lorraine (Art.Nr. 834104) über die Grenzen hinweg von sich reden: Die französische Zeitschrift "Le Train" hat dem Modell für Spur N das "Rail d'Or 2014" verliehen.
http://www.fleischmann.de/de/aboutus/awards/index.html
Da wundert mich gar nix mehr.
LG, Andreas
Willoughby - 13.11.14 22:16
Hallo zusammen,
eine sehr interessante Geschichte, die mal wieder zeigt, was hinter einem Modell stecken kann. Danke für die erhellenden Beiträge und das mit dem "rail d´or 2014" ist vor diesem Hintergrund sogesehen fast reinste Ironie, nur den Verantwortlichen scheinbar nicht bewußt.
Da wage ich ja gar nicht zu fragen, was mit diesem Modell ist oder vielleicht eine Nachkriegsvariante?
Mit Grüßen aus Münster,
W.
Die von Willoughby zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
eine sehr interessante Geschichte, die mal wieder zeigt, was hinter einem Modell stecken kann. Danke für die erhellenden Beiträge und das mit dem "rail d´or 2014" ist vor diesem Hintergrund sogesehen fast reinste Ironie, nur den Verantwortlichen scheinbar nicht bewußt.
Da wage ich ja gar nicht zu fragen, was mit diesem Modell ist oder vielleicht eine Nachkriegsvariante?
Mit Grüßen aus Münster,
W.
Die von Willoughby zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Und es gibt noch einen dritten falschen Meteor-Wagen, dieses Mal in der Meteor-Hausfarbe Gelb (so kenne ich auch die Etiketten der aktuellen Bierflaschen). Im folgenden Thread kannst Du den ganzen kunterbunten Zug mit allen drei falschen Bierwagen sehen (runterscrollen):
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t18562-kza...ghlight=revue+meteor
German exsellens goes a long way...
LG, Andreas
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t18562-kza...ghlight=revue+meteor
German exsellens goes a long way...
LG, Andreas
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