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THEMA: Verkabelung Arnold Signal 7603 ?
THEMA: Verkabelung Arnold Signal 7603 ?
ghostrider77 - 03.12.12 08:47
Hallo werte N-Bahner Gemeinde.
Bin schon seit längerem ein stiller Mitleser dieses Forums und konnte schon den ein oder anderen wertvollen Tip und / oder Hinweis hier her beziehen.
Nun habe ich mich aber angemeldet, da ich in den letzten Tagen eine gebrauchte N-Anlage bekommen habe und bin nun Stück für Stück dabei diese aufzuarbeiten.
Vor allem die Elektrik ist sehr umfangreich, da diese wohl im Schnellschuss entstanden ist, sprich die Kabel wurden kreuz und quer verlegt und verdrahtet...
Fürs Gleismaterial hat der Erbauer komplett Trix gewählt, soweit so gut, alle Weichen lassen sich elektrisch schalten (per Arnold 7220) und funktionieren soweit auch einigermaßen. Über die Qualität und Funktionssicherheit kann man hier ja aus diversen Posts schon einiges rauslesen...
Aber das ist das kleinste Problem, denn wie im Titel schon angegeben scheint bei dem verbautem Signal aus dem Hause Arnold irgendwie der Wurm drin zu sein...
Eigentlich wollte ich das Signal mit dem Doppeltaster 7240, ebenfalls aus dem Hause Arnold, bedienen, habe dazu alles soweit verdrahtet, aber der gewünschte Erfolg blieb aus. Momentan leuchten oder besser glimmen alle Lampen am Signal gleichzeitig und sobald ich am Taster die entsprechende Taste wähle, leuchtet die jeweilige Lampe am Signal in voller Lichtstärke. Lasse ich den Taster wieder los, glimmen alle Lampen wieder munter vor sich hin...
Das ist wohl kaum im Sinne des Erfinders, oder ?!
Verdrahtet habe ich jeweils das braune Kabel des Tasters und die grauen des Signals mit dem jeweiligem Trafoausgang, Rot, sowie Gelb und Grün zusammen mit den Kabeln des Tasters (Blau und Lila). Ergebnis sieht dann aus wie oben beschrieben...
Wo liegt der Fehler ? Könnte mir jemand eventuell auf die Sprünge helfen oder gar den Beipackzettel des Signals in irgendeiner Form zukommen lassen ? Denn so wie jetzt komme ich nicht so recht weiter. Oder kann man diese Signale nicht mit dem verwendeten Taster bedienen ?
Ich bedanke mich jedenfalls schonmal im voraus für Eure Hilfe !
Gruß,
Stephan
P.S: Bilder der ganzen Platte reiche ich nach sobald diese in einem vorzeigbarem Zustand ist.png)
Bin schon seit längerem ein stiller Mitleser dieses Forums und konnte schon den ein oder anderen wertvollen Tip und / oder Hinweis hier her beziehen.
Nun habe ich mich aber angemeldet, da ich in den letzten Tagen eine gebrauchte N-Anlage bekommen habe und bin nun Stück für Stück dabei diese aufzuarbeiten.
Vor allem die Elektrik ist sehr umfangreich, da diese wohl im Schnellschuss entstanden ist, sprich die Kabel wurden kreuz und quer verlegt und verdrahtet...
Fürs Gleismaterial hat der Erbauer komplett Trix gewählt, soweit so gut, alle Weichen lassen sich elektrisch schalten (per Arnold 7220) und funktionieren soweit auch einigermaßen. Über die Qualität und Funktionssicherheit kann man hier ja aus diversen Posts schon einiges rauslesen...
Aber das ist das kleinste Problem, denn wie im Titel schon angegeben scheint bei dem verbautem Signal aus dem Hause Arnold irgendwie der Wurm drin zu sein...
Eigentlich wollte ich das Signal mit dem Doppeltaster 7240, ebenfalls aus dem Hause Arnold, bedienen, habe dazu alles soweit verdrahtet, aber der gewünschte Erfolg blieb aus. Momentan leuchten oder besser glimmen alle Lampen am Signal gleichzeitig und sobald ich am Taster die entsprechende Taste wähle, leuchtet die jeweilige Lampe am Signal in voller Lichtstärke. Lasse ich den Taster wieder los, glimmen alle Lampen wieder munter vor sich hin...
Das ist wohl kaum im Sinne des Erfinders, oder ?!
Verdrahtet habe ich jeweils das braune Kabel des Tasters und die grauen des Signals mit dem jeweiligem Trafoausgang, Rot, sowie Gelb und Grün zusammen mit den Kabeln des Tasters (Blau und Lila). Ergebnis sieht dann aus wie oben beschrieben...
Wo liegt der Fehler ? Könnte mir jemand eventuell auf die Sprünge helfen oder gar den Beipackzettel des Signals in irgendeiner Form zukommen lassen ? Denn so wie jetzt komme ich nicht so recht weiter. Oder kann man diese Signale nicht mit dem verwendeten Taster bedienen ?
Ich bedanke mich jedenfalls schonmal im voraus für Eure Hilfe !
Gruß,
Stephan
P.S: Bilder der ganzen Platte reiche ich nach sobald diese in einem vorzeigbarem Zustand ist
Hallo Stephan,
Du schreibst daß Du den Taster (7240) verwendest, der ist für Flügelsignale die haben normalerweise auch eine Schalter zur Zugbeeinflussung eingebaut.
Für Lichtsignale wäre der zweipolige Schalter (7250) ebenfalls für Zugbeeinflussung geeignet.
Daß die Lampen Bei Verwendung der Taster nur dann leuchten wenn man draufdrückt ist klar!.
Signalanschluß Arnold Signal rot/grün:
Grau an Trafo, Rot und grün jeweils an eine Schalteranschluß, Braun von Schalter abn Trafo.
Viel Erfolg
Herwig
Du schreibst daß Du den Taster (7240) verwendest, der ist für Flügelsignale die haben normalerweise auch eine Schalter zur Zugbeeinflussung eingebaut.
Für Lichtsignale wäre der zweipolige Schalter (7250) ebenfalls für Zugbeeinflussung geeignet.
Daß die Lampen Bei Verwendung der Taster nur dann leuchten wenn man draufdrückt ist klar!.
Signalanschluß Arnold Signal rot/grün:
Grau an Trafo, Rot und grün jeweils an eine Schalteranschluß, Braun von Schalter abn Trafo.
Viel Erfolg
Herwig
ghostrider77 - 03.12.12 09:45
Hallo Herwig.
Vielen Dank für die Antwort.
So wie Du es unten beschrieben hast habe ich die Kabel ja momentan auch verdrahtet...
Das die Lampen nur leuchten sollten bei entsprechendem Tastendruck ist auch klar, mich hat nur verwundert das die Lampen halt auch ohne dieses momentan mitleuchten, zwar nicht in voller Leistung, aber unter der Platte doch sichtbar. Wenn ich es in Zahlen ausdrücken müßte, würde ich mal so 30% der normalen Helligkeit schätzen...
Wenn ich Deine Antwort also richtig interpretiere sind die von mir gewählten Schalter für das 7603-Signal ungeeignet ? Dachte halt Schalter ist Schalter, aber da lag ich dann wohl daneben...
Liegt das daran das die reinen Lichtsignale keinen Antrieb haben wie z.B. bei einem Flügelsignal ?
Gruß,
Stephan
Vielen Dank für die Antwort.
So wie Du es unten beschrieben hast habe ich die Kabel ja momentan auch verdrahtet...
Das die Lampen nur leuchten sollten bei entsprechendem Tastendruck ist auch klar, mich hat nur verwundert das die Lampen halt auch ohne dieses momentan mitleuchten, zwar nicht in voller Leistung, aber unter der Platte doch sichtbar. Wenn ich es in Zahlen ausdrücken müßte, würde ich mal so 30% der normalen Helligkeit schätzen...
Wenn ich Deine Antwort also richtig interpretiere sind die von mir gewählten Schalter für das 7603-Signal ungeeignet ? Dachte halt Schalter ist Schalter, aber da lag ich dann wohl daneben...
Liegt das daran das die reinen Lichtsignale keinen Antrieb haben wie z.B. bei einem Flügelsignal ?
Gruß,
Stephan
Hallo,
Lichtsignale haben - im Gegensatz zu den alten Märklin Signalen mit dem Relais im Sockel - keinen "Antrieb". Wozu auch? Ich vermute, der Schalter 7240 ist für einen endabgeschalteten Doppelspulenantrieb gedacht und hat eine Rückmeldung mit Glühlampen. Das würde erklären, warum das Signal ständig leuchtet.
Grüße, Peter W.
Lichtsignale haben - im Gegensatz zu den alten Märklin Signalen mit dem Relais im Sockel - keinen "Antrieb". Wozu auch? Ich vermute, der Schalter 7240 ist für einen endabgeschalteten Doppelspulenantrieb gedacht und hat eine Rückmeldung mit Glühlampen. Das würde erklären, warum das Signal ständig leuchtet.
Grüße, Peter W.
Es ist ein Unterschied ob Taster oder Schalter, Lampe leuchtet bei Taster nur solange Du draufdrückst, Schalter behält nach einmaligem Drücken seinen Zustand bis zum nächsten Drücken, also Wechsel von rot auf grün oder umgekehrt, weil der Schalter ein UM-Schalter ist.
Gruß Gunter
www.mtkb.de/Abfall/7220_Weichenschalter.pdf
Gruß Gunter
www.mtkb.de/Abfall/7220_Weichenschalter.pdf
Beitrag editiert am 03. 12. 2012 10:07.
ghostrider77 - 03.12.12 10:31
Okay, klingt logisch. Dann werde ich mich wohl oder übel mal nach den zweipoligen Schaltern, die Herwig oben bereits erwähnt hat, umschauen...
Wäre halt nur schön gewesen wenn die von mir gewählten Schalter funktioniert hätten, da diese ja ein optische Rückmeldung über die Schaltstellung geben, ähnlich den eingesetzten Weichenschaltern, und sich somit optimal ins Gesamtbild eingefügt hätten...
Wäre halt nur schön gewesen wenn die von mir gewählten Schalter funktioniert hätten, da diese ja ein optische Rückmeldung über die Schaltstellung geben, ähnlich den eingesetzten Weichenschaltern, und sich somit optimal ins Gesamtbild eingefügt hätten...
Hallo,
schalte ein bistabiles Relais (2 Spulen, 2 Umschalter) zwischen den Doppeltaster und das Lichtsignal. Der eine Umschalter wird als Endabschaltung vor die Spulen geschaltet, der zweite Umschalter steuert das Signal an. Das arbeitet dann so wie Du möchtest.
Grüße, Peter W.
schalte ein bistabiles Relais (2 Spulen, 2 Umschalter) zwischen den Doppeltaster und das Lichtsignal. Der eine Umschalter wird als Endabschaltung vor die Spulen geschaltet, der zweite Umschalter steuert das Signal an. Das arbeitet dann so wie Du möchtest.
Grüße, Peter W.
Hallo Stephan,
zuerst nochmal kurz
Taster= kontakt solange man draufdrückt (Klingeltaster!)
Schalter= engeschaltet / ausgeschaltet je nach Schalterstellung ( Lichtschalter!)
Dann gibt es auch noch Umschalter die haben in jeder Stellung Kontakt, aber zu verschiedenen Ausgängen.
Der Arnold Universalschalter ist ein zweipoliger Umschalter mit dem man sowohl die Lampen rot/grün umschalten als auch den Schienen - Strom an/abschalten kann. Selbstverständlich tuts auch jeder beliebige (Kipp) Umschalter .
Zu Deinem Problem: Du kannst natürlic auch ein "Bstabiles Relais" nehmen.
Arnold hatte sowas im Programm (7452) dieses kann man dann mit den Tastern ansteuern und die Relaisausgänge sind dann die Schalter.
Fall überhaupr noch lieferbar sind aber Arnold Relais sicherluch teuer.
Wenn Du ein bisserl Elektronik verstehst und löten kannst:
es gibt beim "C" oder "R" oder einem anderen Elektronikhändler entsprechende bistabile Relais, da muß man aber in die gemeinsame Rückleitung eine Diode dazwischenschalten, sonst geht das Ding nicht am Lichtausganfg des Trafos.
Wie schon beschrieben kommt das glimmen der Signallampen von den parallel dazu geschalteten Lampen im Arnold Taster. Eine Tastenausleuchtung als Anzeige ist aber bei der Relaismethode nicht meh(einfach) zu realisieren.
Bei einem Schalter erkannt man ja ander Stellung des Hebel was eingeschaltet wurde.
Hoffe daß ich Dich nicht zusehr verwirrt habe und wünsche viel Erfolg.
Herwig
zuerst nochmal kurz
Taster= kontakt solange man draufdrückt (Klingeltaster!)
Schalter= engeschaltet / ausgeschaltet je nach Schalterstellung ( Lichtschalter!)
Dann gibt es auch noch Umschalter die haben in jeder Stellung Kontakt, aber zu verschiedenen Ausgängen.
Der Arnold Universalschalter ist ein zweipoliger Umschalter mit dem man sowohl die Lampen rot/grün umschalten als auch den Schienen - Strom an/abschalten kann. Selbstverständlich tuts auch jeder beliebige (Kipp) Umschalter .
Zu Deinem Problem: Du kannst natürlic auch ein "Bstabiles Relais" nehmen.
Arnold hatte sowas im Programm (7452) dieses kann man dann mit den Tastern ansteuern und die Relaisausgänge sind dann die Schalter.
Fall überhaupr noch lieferbar sind aber Arnold Relais sicherluch teuer.
Wenn Du ein bisserl Elektronik verstehst und löten kannst:
es gibt beim "C" oder "R" oder einem anderen Elektronikhändler entsprechende bistabile Relais, da muß man aber in die gemeinsame Rückleitung eine Diode dazwischenschalten, sonst geht das Ding nicht am Lichtausganfg des Trafos.
Wie schon beschrieben kommt das glimmen der Signallampen von den parallel dazu geschalteten Lampen im Arnold Taster. Eine Tastenausleuchtung als Anzeige ist aber bei der Relaismethode nicht meh(einfach) zu realisieren.
Bei einem Schalter erkannt man ja ander Stellung des Hebel was eingeschaltet wurde.
Hoffe daß ich Dich nicht zusehr verwirrt habe und wünsche viel Erfolg.
Herwig
ghostrider77 - 03.12.12 11:30
Danke für den Tip mit dem Relais !
Werde das dann mal versuchen zu bekommen und dazwischen zu schalten.
Bei den üblichen Auktionsplattformen sind dieses ja ab und an relativ günstig zu bekommen, ansonsten gehts zum großen "C"...
Blöde Frage, aber reicht ein Arnold-Relais (7452) pro Signal oder brauche ich jeweils zwei ?
Werde das dann mal versuchen zu bekommen und dazwischen zu schalten.
Bei den üblichen Auktionsplattformen sind dieses ja ab und an relativ günstig zu bekommen, ansonsten gehts zum großen "C"...
Blöde Frage, aber reicht ein Arnold-Relais (7452) pro Signal oder brauche ich jeweils zwei ?
Hallo Stephan
das Arnold Relais hat zwei Wicklungen (Spulen) und damit auch 2 Ruhelagen (Schalterstellungen)
Will sagen man braucht nur ein Relais pro Signal.
Wichtig ist nur daß das Relais zwei Umschalter hat, wenn man auch Zugbeeinflussung haben will.
Bistabile Relais haben in der Regel auch 2 Spulen und zumeist 2 Umschaltkontakte. Sie sind aber in der Regel gepolt und brauchen daher eine Diode in der Rückleitung daher Polarität beachten.
Herwig
das Arnold Relais hat zwei Wicklungen (Spulen) und damit auch 2 Ruhelagen (Schalterstellungen)
Will sagen man braucht nur ein Relais pro Signal.
Wichtig ist nur daß das Relais zwei Umschalter hat, wenn man auch Zugbeeinflussung haben will.
Bistabile Relais haben in der Regel auch 2 Spulen und zumeist 2 Umschaltkontakte. Sie sind aber in der Regel gepolt und brauchen daher eine Diode in der Rückleitung daher Polarität beachten.
Herwig
ghostrider77 - 03.12.12 12:13
Hallo Herwig.
Vielen Dank für die Erklärung ! Werde mal mein Glück versuchen und schauen ob ich welche von Arnold bekomme, wie gesagt, tauchen in der Bucht ja ab und an mal für relativ wenig Geld auf. Mit diesem habe ich dann alles in einem und kann zu einem späterem Zeitpunkt ja immer noch eine Zugbeeinflussung nachrüsten... Erstmal muss alles funktionieren, dann kann ich mich noch um die kleinen, aber feinen Details kümmern. Die langen dunklen Winterabende kommen ja schließlich erst noch...
Gruß,
Stephan
Vielen Dank für die Erklärung ! Werde mal mein Glück versuchen und schauen ob ich welche von Arnold bekomme, wie gesagt, tauchen in der Bucht ja ab und an mal für relativ wenig Geld auf. Mit diesem habe ich dann alles in einem und kann zu einem späterem Zeitpunkt ja immer noch eine Zugbeeinflussung nachrüsten... Erstmal muss alles funktionieren, dann kann ich mich noch um die kleinen, aber feinen Details kümmern. Die langen dunklen Winterabende kommen ja schließlich erst noch...
Gruß,
Stephan
Papaschlumpf - 03.01.16 19:46
Guten Abend N-Bahn Gemeinde.
Ich tue mich verdammt schwer damit dies ausführlich mein Problem zu schreiben.
Meine Rechtschreibung und satzstellung bitte ich um entschuldigung.
Meine Frage die ich habe ist flogendes...
Ich habe mehrere Lichtsignale von Arnold!!!
Mehre Stunden habe ich in meinem Keller daheim verbracht und versucht die Kabels anzuschlissen leider funktioniert nicht.
Die Schaltung funktioniert aber nur per knoffdurck von stellpult von Märklin mit Rückmeldung. Das Licht wird sehr schwach angezeigt. Das Lichtsignal leutet aber nicht durchgehen. Man weisst nicht ob Rot oder Grün oder auch Grün/Gelb steht. Dauerstrom bekomme ich nicht hin.
Mit der Verkabelung bekomme ich mit meinem Freund und Arbeitskolle einfach nicht hin.
Entweder sind wir zu dumm dafür oder es geht nicht.
Ich besitze das Arnold Lichtsignal 7603 und weitere aus der beschreibung werde ich und mein Freund nicht schlau.
Meine frage ist, wer kennt dieses Lichtsignal und wer kann mir helfen mit der Verkabelung?
Es wäre mir sehr geholfen wenn einer mir eine einfache beschreibung mir schreiben konnte oder mir per mail eine einfache beschreibung zukommen lassen würde.
Ich bedanke mich vielmals das ich hier aufgenommen wurden bin.
Liebe grüße Alexander Küpper
Ich tue mich verdammt schwer damit dies ausführlich mein Problem zu schreiben.
Meine Rechtschreibung und satzstellung bitte ich um entschuldigung.
Meine Frage die ich habe ist flogendes...
Ich habe mehrere Lichtsignale von Arnold!!!
Mehre Stunden habe ich in meinem Keller daheim verbracht und versucht die Kabels anzuschlissen leider funktioniert nicht.
Die Schaltung funktioniert aber nur per knoffdurck von stellpult von Märklin mit Rückmeldung. Das Licht wird sehr schwach angezeigt. Das Lichtsignal leutet aber nicht durchgehen. Man weisst nicht ob Rot oder Grün oder auch Grün/Gelb steht. Dauerstrom bekomme ich nicht hin.
Mit der Verkabelung bekomme ich mit meinem Freund und Arbeitskolle einfach nicht hin.
Entweder sind wir zu dumm dafür oder es geht nicht.
Ich besitze das Arnold Lichtsignal 7603 und weitere aus der beschreibung werde ich und mein Freund nicht schlau.
Meine frage ist, wer kennt dieses Lichtsignal und wer kann mir helfen mit der Verkabelung?
Es wäre mir sehr geholfen wenn einer mir eine einfache beschreibung mir schreiben konnte oder mir per mail eine einfache beschreibung zukommen lassen würde.
Ich bedanke mich vielmals das ich hier aufgenommen wurden bin.
Liebe grüße Alexander Küpper
derBochumer - 22.11.24 12:38
Ich habe leider keine Atnold-Schalter mehr und nehme stattdessen den gelben Trix- Schalter. Grau alle zusammen an weiss. Grün an grün und rot an rot und es geht.
Zitat - Antwort-Nr.: 11 | Name: Papaschlumpf
Meine Rechtschreibung und satzstellung bitte ich um entschuldigung. (...) bedanke mich vielmals das ich hier aufgenommen wurden bin
Zur Sache:
Ein bistabiles Relais (mit doppeltem Solenoid) das mit 14V~/= betrieben wird, hat es von Trix gegeben unter Katalognummer 56 6591 00. Man findet es gelegentlich in der Bucht. Es hat vier Doppelkontakte (A-B-C-D), kann somit zusätzlich zur Zugbeeinflussung als auch Rückmeldung ans Stellpult benutzt werden. Meine funktionieren auch nach über 30 Jahre Ruhe in den Kartons – bin halt Sammler – noch einwandfrei.
Bonne chance & salut,
Valéry
Hallo Valéry,
der Faden ist jetzt 12 Jahre alt und die Frage von @Papaschlumpf in #11 ist jetzt bald 8 Jahre alt.
Ich weiß nicht, weshalb @derBochumer diesen Faden heute ausgegraben hat.
Viele Grüße und salut ...
der Faden ist jetzt 12 Jahre alt und die Frage von @Papaschlumpf in #11 ist jetzt bald 8 Jahre alt.
Ich weiß nicht, weshalb @derBochumer diesen Faden heute ausgegraben hat.
Viele Grüße und salut ...
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