THEMA: bistab. Relais

Hallo,

Damit ein Bistabiles Relais seinen Schaltzustand ändert ist eine zeitweilige Umkehr des des Magnetfeldes notwendig. Das geschieht durch ein Umpolen der Spannung an der Erregespule des Relais wenn dies nur eine Spule hat.

Bei Relais mit 2 Spulen werden die beiden entsprechend einzeln über Taster mit der notwendigen Spannung versorgt.

Bei beiden Relaisarten braucht die Spannung nur kurz für den eigentlichen Umschaltvorgang eingeschaltet werden.

Diese Relais nennen sich auch Haftrelais, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Haftrelais

Daneben gibt es noch eine andere Bauart, die Stromst0ßrelais: http://de.wikipedia.org/wiki/Stromsto%C3%9Frelais
Diese brauchen, wie der Name schon sagt, nur einen kurzen Stromstoß


Viele Grüße ÷ Udo

Hallo Udo,

danke, aber es hilft mir nicht so wahrlich weiter, ich weiß das es sie gibt.  Wie wird denn so ein wärmstens empfohlenes bist. R. für meine Sache geschalten? Z. B. beim Überfahren des 1. Reedkontaktes Zustand 1, beim beim Überfahren des 1. Reedkontaktes Zustand 2. Mit Umpolung für mich ein Rätsel. Mir hat jemand das HFD2-L 12V empfohlen:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=101943...9767d0c0a719b945c884

Es soll ohne Umpolung funktionieren. Kannst du es aus der Beschreibung nachvollziehen?

Gruß
Karsten

Hallo Karsten,

man braucht ein bistabiles Relais mit 2 Spulen. Verbinde bei dem bistabilen Relais zwei Spulenenden und schließ beide an den Minuspol an, dann kannst du  mit den beiden anderen Spulenenden, mit dem Pluspol in den Zustand 1 und Zustand 2 umschalten.

Ich hab mir deinen Link zu Reichelt angesehen, das ist das falsche Relais. Such dir ein ähnliches aber mit zwei Spulen. Ich verwende Takamisawa Relais.

Viele Grüße
Enrico

Hallo Karsten,

schaltest Du mit Wechselspannung bzw. wäre das möglich? Dann könntest Du ein bistabiles mit einer Spule nehmen und die Umschaltung mit Dioden machen.

Gruß

Walter

Hallo Enrico,

geht das, ohne das Relais zuöffnen? Ich hatte mal ein Bist. Das hatte nur 2 Konakte und die Arbeitskontakte.

Hallo Walter,

ich kann auch mit 16V~ schalten. Wie sieht die Diodenschaltung aus und welche Dioden?

Gruß
Karsten

Hallo Karsten,

siehe Bild. Dioden 1N4148 bei kleinen Relais (Spulenstrom max.100mA) oder 1N4007 (Spulestrom bis 1A).

Gruß

Walter

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Hallo Karsten,

was möchtest Du den mit dem Relais schalten ??

Es gibt bei Conrad ein Bi-Relais: http://www.conrad.de/ce/de/product/502898/RELA...5#download-dokumente

oder einen Bausatz: http://www.conrad.de/ce/de/product/218708/BS-R...areaSearchDetail=005

Gruß Udo

Hallo Udo,

Weitere Relais oder Ampeln evt.. Das ist noch nicht ganz klar. Entscheidend ist: Beim Überfahren des 1. Reedkontaktes brauche ich Zustand 1, beim Überfahren des 2. Reedkontaktes Zustand 2.

Gruß
Karsten

Hallo Karsten,

das Takamisawa Relais ist ausverkauft, ein Ersatz ist OMRON. Schau dir mal den Link an:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503689/RELAI...K-274P-ST-US-12-VDC.
Das Teil ist völlig baugleich, du siehst auch den Spulenaufdruck. Verbinde außen die beiden unten sichtbaren Anschlüsse und du kannst mit den anderen Spulenenden umschalten.

Grüße
Enrico

Hallo Karsten,

dann sollte diese Schaltung (ist vom Bausatz) das richtige dafür sein.

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter...latine_2_Bausatz.pdf

sh. besonders ab Seite 12.

Den Bausatz habe ich mir einmal gekauft und dann auf einer Platine nachgebaut - ist günstiger.

Gruß Udo

Hallo Enrico,

das Teil ist auch erst ab Juni wieder lieferbar.

OT: Hat jemand eine Ahnung warum es derzeit bei den Relais so massive Lieferschwierigkeiten gibt ? Hat das mit Japan zu tun (die Dinger werden doch wohl eher in China gefertigt) ?

Viele Grüße Stefan

Hallo,

wenn es nur ein Umschaltkontakt sein soll und auch etwas preiswerter kann ich folgendes Relais empfehlen:

http://www.guth-elektronik.de/product_info.php?...00278fa76756848a0c99

Damit lassen sich auch die Weichenantriebe von Glöckner kostengünstig nachbauen!

Gruß
Bert

Hallo Enrico,

damit ich nichts falsch mache, falls ich es irgendwo bekomme, muss ich sicherheitshalber noch mal fragen. Ich sehe mehr als 2 Anschlüsse auf dem Bild. Da sie nummeriert sind, sage bitte, welche Nummern verbunden werden sollen.
http://www.conrad.de/ce/de/product/503689/RELAI...AK-274P-ST-US-12-VDC


Hallo Bert,

der Preis ist wirklich sehr günstig. Das "1polig" heißt soviel, dass nicht umgepolt werden muss? Also z.B. in die Mitte "+" und wenn rechts oder links mit "-" kurzzeitig Kontakt kommt, wechselt es in den entsprechenden Zustand und bleibt so. Ich muss so fragen, weil da stehn zum günstigen Relais noch die 7 € Versandkosten.

Gruß
Karsten

Hallo Karsten,

also ich habe bisher noch nicht viel damit experimentiert. Ich betreibe diese Relais mit Gleichstrom als Weichenantrieb. Es gibt 3 Anschlüsse für den eigentlichen Schaltvorgang und drei für den Wechselkontakt. Bei den Anschlüssen für den Schaltvorgang liegt vereinfacht gesagt an einem der Minuspol an. Die anderen beiden lösen durch kurzen Stromimpuls den Schaltvorgang aus. Dies könnte m.E. auch durch Reedkontakt realisiert werden. Der Wechselkontakt wird dann entsprechend eingestellt. Dieser kann dann mit einer dauerhaften Versorgungsspannung arbeiten (ich versorge bei mir das Herzstück der Weichen).

Bspw. könnte ein Signal wie folgt angesteuert werden: Taster1/Reed-Kontakt 1 wird ausgelöst. Signal schaltet auf grün, Taster2/Reed-Kontakt 2 wird ausgelöst, Signal schaltet auf rot.

Gruß
Bert

Hallo Bert,

danke.

Gruß
Karsten

Hallo Karsten / Schulz #13,

bin zwar nicht Enrico, aber da kann ich auch weiterhelfen:
an Pin 1  (Set):      über Taster 1/Reed 1 an Plus,   verbindet Pin 4 mit Pin 8 und Pin 13 mit Pin 9
an Pin 2  (Reset):  über Taster 2/Reed 2 an Plus,   verbindet Pin 4 mit Pin 6 und Pin 13 mit Pin 11
Pins 15 und 16 zusammen an Minus

Soweit die Interpretation des Bildes...

Viele Grüße
Michael

Hallo Micha,

Danke. Nun muss ich so'n Ding nur noch haben.

Gruß
Karsten

Hallo,
mal eine Frage aus der Praxis: muß es denn unbedingt ein Relais sein? Ich würde ein FlipFlop nehmen und damit kann bei Bedarf dann ein Schalttransistor oder ein normales monostabiles Relais angeseuert werden.
Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

du, ich weiß nicht mal, was ein FlipFlop ist. Ich hab zwar im Internet auch schon einiges gefunden, aber man muß sich ja so was auch zusammenbasteln. Ode, vielleicht meinst du mit FlipFlop was ganz anderes... Ein Schalttransistor hab ich auch noch nicht in den Händen gehabt. Ich weiß nur, dass ich 2 stabile Zustände brauche, die ich bisher nur mit einem Weichenantrieb hinbekommen habe.

Gruß
Karsten

Hallo Karsten,

>hinter dem Ohr kratz<
Ja, das war früher einfacher. Und teurer. (fast) jeder Anbieter hatte ein Universalrelais im Programm.

Fl*: http://www.fleischmann.de/nc/produkteshop/uebe...niversal-relais.html .
Vi*: http://www.viessmann-modell.com/shop/product_i...lais-1x4UM-.html#top ,
       http://www.viessmann-modell.com/index.php?show...onik%20Mechanik.html .

Gibt es nicht mehr im Katalog:
Ro*: http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Ro...-nl-p-0/produkt.html ;
         http://forum.miniatur-wunderland.de/analog-f11...-schalte-t22849.html .
TRX: http://www.2m-modellbahnen.com/modellbahn-onli...lter_TRIX066592.html .

(Bin mir jetzt unsicher zu Ar*-alt: http://www.arnold-digital.com/86077.htm .)

War denn früher alles leichter?

Lg aus NL,
StaNi

Hallo Gemeinde, wenn ihr gute Relais haben möchtet und für einen guten Preis, 50 % unter Normal, bekommt ihr bei mir für 2,50 € - Bistabil 2 Spulen und 2 x UM  -12 Volt. Wird auch zuverlässig in der Medizintechnik verwendet.
Hier das Produkt und der Normalpreis. Lieben Gruss Frank

So gross wie ein NE 555 !

http://www.mercateo.com/p/139N-1159809/SIGNAL_R...tq2-l2-12v-panasonic

Hallo Frank,

und wie kommt man an dich ran? Hast du mal eine E-Mailadresse?

Gruß
Karsten

Modellbahnwerkstatt@arcor.de
www.Modellbahnwerkstatt.info

Lieben Gruss Frank

Kommt nach Dortmund Halle 7 A 26 da sind wir auch !

Hallo Karsten,

leider komme ich erst jetzt aus Zeitgründen dazu deine Frage zu beantworten. Du verbindest Kontakt 15 mit 16 und schließt diese an Minus an. Nun kannst du mit einem Reed den Pluspol an Kontakt 1 legen und das Relais schaltet. Mit dem 2. Reed legst du wieder Plus an Kontakt 2 und das Relais schaltet zurück, damit hast du den Lichtwechsel beim Signal von rot auf grün, der über einen Umschaltkontakt (z.B. 4,6,8) erfolgt.

Viele Grüße
Enrico

Ich darf mal ganz dezent auf folgenden Beitrag hinweisen:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=570655&start=1
Dort verwende ich ebenfalls bistabile Relais mit 2-poliger Umschaltung. Das Relais hat den bisher nicht geschlagenen Preis von 2,25 Euro das Stück. http://www.anttronic.de/ebay/10000.jpg

Viel Spaß beim Basteln

wünscht HJ

Ja,  das ist das gleiche Relais das ich auch liefere. Auch für 2,25 €.  Gruss Frank

Moin moin,

es geht noch ein wenig günstiger:
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HFD2-L-12...=16&;PROVID=2402

Das einzig merkwürdige hierbei ist, das auf dem Bild ein Relais mit zwei Spulen abgebildet ist (Bezeichnung L2 am Ende), im Bild der Anschlüsse aber eines mit einer Spule.
Habe dazu mal eine Mail an Reichelt geschrieben, welches sie denn nun liefern.

Gruß aus Hamburg,

Thorsten

Hallo Thorsten,

mir haben sie die abgebildeten  (L2) Relais geschickt.

Gruß, Roland

@27 - Thorsten- Danke !
Wenn das wirklich 2-Spulen-Relais sind, dann vielen Dank für den Link. Dann kann ich meinen Gedanken der Fahrstrassen-Ausleuchtung doch noch umsetzen. Hatte ich bei dem von mir angegebenen Preis als "zu teuer" abgeschrieben, aber bei 1,50 € ist das wieder eine Überlegung wert.  Bei weit über 70 Weichen macht das schon einen gewaltigen Unterschied.
Gruß aus Norderstedt

Moin moin,

habe bereits eine Antwort von Reichelt erhalten, Respekt finde ich. Das nenne ich mal Kundenservice.
Es handelt sich dabei in der Tat um bistabile Relais mit  zwei Spulen.
Kann leider nur nicht sagen, ob diese in der Qualität genauso gut sind wie die von Frank.
Sein Kurs von 2,25 € ist ja auch nicht zu verachten. Diese Frage müssten dann vieleicht noch  mal die Elektoniker unter uns klären.

Gruß aus Hamburg

Thorsten

Die von uns werden in der Medizintechnik eingesetzt und sind von Panasonic. Also ein renommierter Name und der Einsatz in der Hochtechnologie erfordert auch Zuverlässigkeit.

Sie hat auch die Pinne im Maß zur Bestückung von Platinen wie andere DIL Bauteile auch z.B.
NE 555 usw. 5 mm hoch.

Nur zur Info

Lieben Gruss Frank

Hallo Frank,

desshalb hatte ich ja auch noch mal Deine Relais erwähnt und aus den von Dir genannten Gründen tendiere ich auch eher zu den von euch als von Reichelt.
Wobei ich die Relais für Servodecoder zur Herzstückpolarisierung  und für die Verwendung von Schaltdecodern verwenden werde. Da sollten im Prinzip auch die von Reichelt reichen.
Der Vorteil von den von euch angebotenen Relais ist natürlich, das man diese dann auch auf DIL Sockel setzen könnte, was den Austausch erheblich vereinfachen würde, falls wirklich mal ein Relais den Geist aufgibt. Was ich aber in 10 Jahren noch nicht hatte.


Gruß

Thorsten

Hallo Thorsten,

zehn dieser Relais der Fa. Hongfa von Reichelt habe ich vor einigen Wochen in Zusammenhang mit einem Schaltdekoder verwendet.

Soweit sich die Qualität in einer so kurzen Zeit einschätzen lässt, sind die für eine solche Anwendung auf jeden Fall ausreichend.

Aber die genannten Vorteile des Panasonic-Relais rechtfertigen aus meiner Sicht dann evtl. doch die 75Cent/Stück mehr.

Gruß
Ulrich

Hallo Ulrich,

tendiere daher auch zu den Panasonic-Relais.
Man gibt derart viel Geld für die Moba aus, da ist der Aufpreis schon zu verschmerzen.
Und Frank wir schon seine Gründe haben diese Relais einzusetzen. Als Firma für professionelle Hardware würde man dort garantiert sonst am falschen Ende sparen.
Zudem muss man sagen, das 2,25 € für ein bistabiles Relais mit 2 x UM und 2 Spulen wirklich sehr günstig ist, zumal für ein Markenrelais.  

Gruß

Thorsten

Anttronic und wir arbeiten zusammen und ansonsten kenne ich wenige die das Panasonic Relais für unter, na will sagen knapp 3,90 € - 4,50 € verkaufen. Wir nehmen immer Stückzahlen die in die Tausende gehen ab, deshalb können wir diese so anbieten. Lieben Gruss Frank

heißt das im Umkehrschluss, dass die Beinchen des Reichelt-Relais' keine Platinenrastermaße haben ?
Gruß aus Norderstedt

Hallo,
doch, die Relais von Reichelt haben (natürlich) Rastermaß.

Hier das Datenblatt (Achtung: pdf-Datei download !!):
http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=...86787382c3c4498d468e

Gruß
Ulrich