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THEMA: Welches Websiten Programm?

THEMA: Welches Websiten Programm?
Startbeitrag
Phips - 26.12.10 17:41
Hallo,

Da wir demnächst schnelles Internet bekommen spiele ich mit dem Gedanken eine eigene Website zu eröffnen. Da stehn dann neben den vielen Tipps hier auch noch einige von mir drin. Keine Angst, ist keine Kongurrenz zum "2.Zuhause" hier.

Nun meine Frage: Man kann sich im Internet Websiten erstellen. Welche Programme empfehlen sich hier? Wenn man den Gooooockel mit Website erstellen füttert, zeigt er einige Programme an, da wäre es hilfreich den Kreis etwas kleiner zu machen.

Ich habe hier
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....;sb1=Website#x485483
schon etwas gelesen und gelernt.

Weihnachtsgrüße von
   Phips

Hoi Phips,

such mal im Netz nach HTML-Editor, da gibt es einige brauchbare als Freeware, Phase5 kenne ich zum Beispiel.
Wenn Du selber coden willst, gibt es SelfHTML als Webseite mit jeder Menge KnowHow dazu.

Aber ich glaube Du meinst einen WebServer, den Du betreiben kannst ohne Provider ?
Wenn Du da keine Kenntnisse über dynamisches DNS hast brauchste das erst gar nicht zu starten  

Doei
Trixi
________  ________     _<>__<>_
|_ www.i-robots.eu  _|__|------|-----|,,,,,,,,,._
-oo-----oo-''-oo-----oo-`'o"O-OO--OO-O"oo-

Hey Trixi,

Das sieht doch schon vernünftiger aus als meine Suchergebnisse!
Aber auf HTML-Editor wäre ich nie gekommen!

Weihnachtsgrüße von
   Phips
Hallo Phips,

unsere Stammtisch-Homepage wurde mit dem Programm Kompozer erstellt und mit dem update ich sie auch. Diese kostenlose Software gibts für Win, Mac und Linux (auch Debian).


Gruß aus Zolling

Christian Strecker
www.lamofs.de
hallo Phips,

wenn du ´ne eigene HP erstellen willst, und du dir keinen Riesenstress machen willst, versuch es doch mit

http://de.jimdo.com/

Ausser das ich dort meine eigene HP habe, gibt´s keine Verträge mit denen

Schön ist, das man dort nicht mit Werbung (speziell als Besucher) zugepflastert wird.

mfmG
Volker
http://vaueff.jimdo.com/
Abgesehen vom Server-Platz brauchst du ein Tool zum Erstellen der Webseite. Hier gibt es grundsätzlich zwei Möglichkeiten:

- "quick and dirty" -> Hol dir ein Content Management System (CMS). Das ist eine Datenbanksoftware mit Webserver-Frontend. Da wählst und konfigurierst du die Grundstruktur deiner Webseite. Der ganze Inhalt aber - Text und Bilder - gibst du dann online in deine Webseite ein. Es gibt auch gute Freeware-CMS-Systeme. Google daher nach "content management systeme". Joomla ist recht weit verbreitet, aber beileibe nicht das anwenderfreundlichste System. Genau hinsehen und evaluieren was du wirklich brauchts, lohnt sich also.

- "the hard way": Hol dir einen Code-Editor (z.B. Arachnophilia) und code deine Webseiten selbst mit Hilfe von Webseiten wie SelfHTML etc. Die Webseite kannst du so komplett auf deinem PC erstellen und dann, wenn sie funktioniert, als Ganzes auf den Webserver hochladen. So mache ich das. Zwei Tools leisten mir dabei unschätzbare Hilfe: "Xenu's Link Sleuth" hilft mir, ruckzuck kaputte Links zu finden, und "FTP Sync" erlaubt mir, sämtliche Änderungen an der Webseite (auch komplexe) mit einem einzigen Mausklick hochzuladen.

(Anmerkung: Wenn ich nochmal bei Null beinnen würde, würde ich wohl auch ein CMS verwenden, aber 280 HTML-Seiten ins CMS zu konvertieren geht auch nicht von heute auf morgen - mit meiner HTML-Template bin ich schneller, trotz "handcrafted html".)

Dies ist das Werkzeug, das man fürs Handwerk braucht. Vergiss nicht: Ein Hammer macht noch keinen Schreiner! Ebenso wichtig wie das "wie schlage ich einen Nagel ein" ist die Frage: "Was will ich zeigen? und wie zeige ich es?"

Die erste Frage "was?" betrifft den Inhalt. Die schönste Form nützt nix, wenn kein Inhalt vorhanden ist. Und wenn man nix zu sagen weiss, sollte man die Klappe halten... Damit will ich dir keineswegs den Wind aus den Segeln nehmen. Ich möchte dich nur dazu bringen dich zu fragen: Was ist deine Botschaft an die Welt?

Die zweite Frage "wie?" betrifft die Form. Es gibt einige Wege, eine Webseite gut und ansprechend zu gestalten. Und es gibt noch viel mehr Wege, die Webseite zu einer einzigen Katastrophe werden zu lassen... Hier gilt der Tip: Lerne gutes Design durch das Studium von schlechtem Design. http://k.f.geering.info/links.htm#letzte

Felix

Noch ein Tipp und eine Bitte: Javascript / Java / Flash sollten sparsam eingesetzt werden und haben nur da ihre Berechtigung, wo gegenüber "pure HTML" für den Besucher ein Mehrwert entsteht.

Hallo,

Phase 5 ist ein feines Programm. Ich denke aber, daß man da doch schon etwas HRML-Grundkenntnisse haben muß. Self-HTML hilft da natürlich, aber Zeit muß man trotzdem investieren.

Gruß
Rainer
Auch der NVU Editor als Open-Source Lösung ist nicht zu verachten. Wie bereits mehrfach richtigerweise zitiert, ist Selfhtml die Bibel im Bereich HTML und Javacript und ein Einlesen in die Materie ist unumgänglich.
Zum Thema CMS: wenn Du die Homepage alleine erstellen und warten willst, ist ein CMS m.E. deutlich "oversized". Da erscheint es mir sinnvoller, einmal ein Layout zu erstellen und dann die Seiten per Copy&Paste zu erzeugen.
Für den Einstieg: erstelle Dir ein Frameset (auch wenn dies nicht mehr "State-of-the-Art" ist) mit einer Navigation und dem eigentlichen Seiteninhalt. Alles weitere kannst Du stückweise dann erweitern.

Viel Erfolg
Torsten
Auch wenn die Aufmachung einfach aussieht, ich arbeite mit dem "guten" alten Frontpage Express, bzw. Frontpage 2000 aus dem Officepaket: www.eisenbahnseiten.de / www.eisenbahnfreundehammelbach.de.vu Ich finde eine private Internetseite sollte übersichtlich und informativ sein, ich brauche keinem großen blinkenden nervigen Schnickschnack und irgendwelche lahmen Startseiten mit einem langsam ladenden Intros usw.! Man kann auch auf einfachste Arte und Weise eine interessante Homepage erstellen! Ist meine Meinung...

Als kostenlosen freien Webspace ohne Werbung und ohne Traffic-Begrenzung verwende ich seit kurzem http://www.bplaced.net und kann bis jetzt nur positives Berichten!

Grüße Andreas

Hallo,

ich empfehle Microsoft Expression Web ...

Gruß Björn
Hallo Phips,

ich arbeite mit Netobjects 7.5 bzw. Esentials und bin damit sehr zufrieden. Bei Rückfragen kannst Du mir gerne eine mail senden.

Gruß

SCH
(Schorsch)
Hallo,

Ich möchte so spät am Abend nicht zu allen #x# einen Komentar abgeben. Ich pick mir mal #8# heraus:
   Andreas,

Ich habe das Frontpagegedöns auch auf dem Comp, mir kam das auch in den Sinn. Aber irgendwie muss ich noch mal nachlesen, das Ding will nicht so wie ich.....

Danke an alle für ihre Schreibmühen!

Melde mich morgen wieder,-wahrscheinlich!

Weihnachtsgrüße von
   Phips
Hallo,

<gespielte Emp&ouml;rung>
ihr arbeitet mit HTML-Editoren? Am besten noch schön mit Syntaxhervorhebung und Automatismen? Himmel hilf, dafür reicht der einfachste Editor, ich empfehle vi oder, wenns sein muss, nano.
</gespielte Emp&ouml;rung>

OK, im Ernst: Ich schreibe mein HTML in einem einfachen Texteditor. Wenn man sich an ein paar kleine Richtlinien hält (z.B. Tags einrücken), dann geht das wunderbar. Ich bin auch mit dem Windows-Editor eingestiegen, HTML-Editoren wie Dreamweaver, mit dem ich mal kurz gearbeitet hab, waren mir immer zu überladen.

RF
Hi,

dumme Frage, warum nimmst du nicht einfach Wordpress (Freeware). Hiermit kannste einiges machen und sieht schnell professionell aus, wenn das Layout stimmt. Da gibts tausende zum Nulltarif. Beiträge und Bilder lassen sich damit zumindest schnell machen. Nochdazu wird es gern von Google gesehen und die Beiträge sind meistens schnell in de Suchergebnissen.

Oder willst du da richtige Datenbanktechnik mit Tabellen haben?

Gib mal in google wordpress modellbahn ein, da findest du genug Beispiele die damit gemacht wurden.

Gruß
Jan
Moin RF,

Zitat

<gespielte Emp&ouml;rung>...dafür reicht der einfachste Editor, ich empfehle vi oder, wenns sein muss, nano.</gespielte Emp&ouml;rung>

Ach was, ist doch alles overkill und nur was für snowboardende Webdesigner. Der echte Nerd klöppelt seine Webseiten mit edlin zusammen...

Um eine einfache Hobbyhomepage ohne großen Schnickschnack bzw. Ballast erstellen zu können, ohne tief in die Geheimnisse von html & Co. einsteigen zu wollen/müssen, finde ich den NVU-Editor ganz brauchbar. Der ist Freeware und damit bekommt auch der Anfänger etwas gebacken.

Gruß, Carsten
Hallo Phips,
du kannst alles verwenden - nur bitte nicht Frontpage. Die Seiten, die damit ausgespuckt werden strotzen nur so vor Fehlern, teilweise funktionieren sie nichtmal richtig (bzw. nur im Internet Explorer). Ein schlechteres Programm zum Webseiten-Erstellen ist wohl nur Word.

Wenn du es halbwegs einfach haben willst, geh zu einem Anbieter, der dir eine Homepage zum Selberbasteln anbietet, z.B. 1und1. Speziell wenn du von Webdesign gar keine Ahnung hast, ist das wohl der beste Weg um schnell brauchbare Ergebnisse zu erzielen.

Wenn du dich tiefer mit der Materie beschäftigen willst, lerne HTML und CSS. Zum programmierender Seiten kann ich ebenfalls Phase5 empfehlen. Das wird natürlich einiges an Zeit verschlingen, denn die Grundlagen für gutes Webdesign lernt man nicht mal eben. Du solltest dir auch darüber im Klaren sein, dass es richtig Arbeit ist eine gute Seite zu erstellen und zu pflegen.

Falls dir das alles zu aufwändig ist und du etwas Geld übrig hast geh zu einem Webdesigner ;)
msfrog schrieb in #15:
Zitat

nur bitte nicht Frontpage. Die Seiten, die damit ausgespuckt werden strotzen nur so vor Fehlern, teilweise funktionieren sie nichtmal richtig (bzw. nur im Internet Explorer)



Dem kann ich absolut nicht zustimmen. Ich selbst arbeite nur mit dem Mozilla Firefox - Browser und da gibt es keinerlei Darstellungsprobleme, siehe www.eisenbahnseiten.de und www.eisenbahnfreundehammelbach.de.vu

Ansonsten ist Frontpage nur zum Erstellen von einfachen Seiten geeignet, was mir persönlich ausreicht, aber das ist Ansichts- und Geschmackssache eines jeden einzelnen.



Hallo zusammen,

ich bin der Meinung, dass die Inhalte einer WebSite mehr als Genug Zeit in Anspruch nehmen. Daher habe ich mich bei meinem www.enndingen.de  für eine(n) Assistenten / Baukasten / Vorlage entschlossen. Ist natürlich nicht so flexibel, aber macht eine guten, aufgeräumten Eindruck - und funktioniert. Auf Explorer, Firefox, Safari, iPhone, ...


eisenbahnseiten.de schrieb in #16:
Zitat


Dem kann ich absolut nicht zustimmen. Ich selbst arbeite nur mit dem Mozilla Firefox - Browser und da gibt es keinerlei Darstellungsprobleme, siehe www.eisenbahnseiten.de und www.eisenbahnfreundehammelbach.de.vu

Ansonsten ist Frontpage nur zum Erstellen von einfachen Seiten geeignet, was mir persönlich ausreicht, aber das ist Ansichts- und Geschmackssache eines jeden einzelnen.



Darstellungsprobleme in dem Fall mal keine, da du halt nur die "Grundfunktionen" nutzt. Bei Frontpage gehts allerdings ziemlich schnell, dass man totalen Murks produziert. Aber um bei deiner Seite zu bleiben: Schon die Startseite weist 31 Fehler im Quelltext auf, bei den Eisenbahnfreunden sinds sogar 37. Standardkonform ist was anderes. Frontpage ist eben einfach Käse. Für weniger Geld (oder gar für lau) gibts wesentlich bessere Alternativen.
@msfrog #18
Zitat

Aber um bei deiner Seite zu bleiben: Schon die Startseite weist 31 Fehler im Quelltext auf, bei den Eisenbahnfreunden sinds sogar 37.



Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Sind das Fehler, die man direkt bei der Darstellung sieht oder nur als reine Theorie auf dem "Papier", dann ist es nämlich völlig wurscht. Wenn interessiert der Quelltext, wenn die Seite richtig angezeigt wird...

Meine Homepage soll ein Hobby präsentieren und nicht die Künste als Webdesigner! Sonst wäre mein Hobby ja Webdesign und nicht Eisenbahn! Oder sehe ich da was falsch?!
Hallo Andreas,

ich gebe Dir Recht. Eine Hobby-website muss erst einmal Deinen Ansprüchen genügen.
Ansonsten gilt: Wer die reine Lehre will, muss mir erst mal sagen, nach welchem Standard ich denn eine hobby-website ausrichten soll? HTML-Standard 3.2? Oder doch - mit Rücksicht auf ältere Versionen von browsern - niedrigere Versionen? Soll ich berücksichtigen, welche Versionen diverser browser welches Sprachelement wie interpretieren, natürlich in Abweichung vom W3C-Standard? Allein die Geschichte von W3C ist ein Thema für sich. Das ist doch fast solch ein Durcheinander wie bei den Digitalsystemen. Und dann sollten noch folgende Hinweise berücksichtigt werden:

"Die Tags xyz stehen auf der Abschußliste des W3-Konsortiums. Die Verwendung ist nicht mehr zu empfehlen."  Wenn ich sie schon verwendet hatte, soll ich ständig die website überarbeiten, weil ein mitunter weltfremdes Gremium etwas abzuschießen gedenkt? Und das, obwohl alles funktioniert?

Wenn ich professionell entwickeln müsste, dann müsste ich wohl von den meisten verwendeten browsern ein Exemplar installiert halten (ein klares Indiz für die "Wirksamkeit" der W3C-Empfehlungen), und  - für unsere Nostalgie-Anwender - in in uralten Versionen, um dann testen zu können.

Frames gelten auch nicht mehr als state-of-the-art. Deshalb verschwindet dann bei aktuellen websites die Navigationsleiste mit den Inhalten beim Scrollen nach oben, und es ist nichts mehr von der Navigation zu sehen. Zum Zwecke der Navigation muss ich dann zurückscrollen. Ist das eine positive Entwicklung?

Ich weiß auch, dass meine website nicht mehr so toll aussieht, wenn jemand Javascript nicht installiert/aktiviert hat. Aber das ist mir schnuppe.

Ich habe mich darum bemüht, eine ordentliche Darstellung unter IE (aktuelle Version) und Firefox zu erreichen. Wenn da was nicht zu stimmen scheint, prüfe ich das. Ansonsten: Andere browser - auch alte Netscape-Versionen, die längst nicht mehr gepflegt werden -haben für mich Marginalcharakter und sind mir egal. Ich muss doch nichts verkaufen. Ich bin nicht um den Schlaf gebracht, wenn ich mir vorstelle, dass meine website nicht von Benutzer jedweden Systems anzusehen sein wird.

In diesem Sinne: Lass Dich nicht verrückt machen.

Gruß
K.U.Müller
Hi,
also ich habe meine Homepage bei http://www.homepage-baukasten.de erstellt, ich sehr einfach und sieht super aus und vor allem kostet es nichts, auser man will hinter der Domain nicht das .tl stehen haben und die Werbung abschaffen, aber die Preise sind in Ordnung.

Hier mal meine Homepage, hat zwar nichts mit Modellbahn zu tun, aber man kann mal sehen was man damit alles machen kann.
http://www.zuendapp-museum-hofen.de

M.f.g. Florian
Hallo,

Zitat

Wenn interessiert der Quelltext, wenn die Seite richtig angezeigt wird...


z.B. Personen, die eine Webseite mit assistiven Mitteln sich ansehen möchten. Als privater kann man natürlich sagen: "ist mir wurscht", als Firma kann man das schon nicht mehr sagen, da die Einhaltung von gewissen Standards sowohl in .de als auch in .at verpflichtend ist.
Und je standardkonformer etwas ist, umso besser ist in der Regel auch die Anzeige in den verschiedenen Browsern (verschiedene Bugs mal außen vor gelassen). Und man muss auch vor neuen Browserversionen nicht unbedingt zittern (Ausnahmen bestätigen die Regel...).
Und es ist mitunter ein persönlicher Anspruch - ich erwarte von meinen Seiten, dass sie standardkonform bzw. möglichst standardkonform sind. Ist halt auch ein Qualitätsmerkmal des Programmierers Aber das bleibt zumindest privaten Webseitenbetreibern selbst überlassen, ob das einem wichtig ist. Wenn ich eine Seite mit vielen Fehlern sehe, weiß ich zumindest, dass dahinter kein Profi-Programmierer steckt Früher war es mir auch egal, hauptsache es schaute in meinem Browser richtig aus - aber mittlerweile sind meine Ansprüche an mich selbst gewachsen.

Zitat

Die Tags xyz stehen auf der Abschußliste des W3-Konsortiums.


Das ist nur der Hinweis, dass es in weiteren Versionen nicht mehr dabei sein wird - so lange du die definierte Version von (X)HTML beibehältst, ist es egal.

Zitat

Frames gelten auch nicht mehr als state-of-the-art. Deshalb verschwindet dann bei aktuellen websites die Navigationsleiste mit den Inhalten beim Scrollen nach oben, und es ist nichts mehr von der Navigation zu sehen. Zum Zwecke der Navigation muss ich dann zurückscrollen. Ist das eine positive Entwicklung?


Ich sehe das Fehlen von Frames auf jeden Fall als positive Entwicklung! Der von dir geschilderte Fall ist wohl eine der wenigen Schwächen - aber sonst sehe ich hauptsächlich Vorteile. Und auch das geschilderte Verhalten lässt sich zumindest bei nicht zu großen Sites elegant mit CSS umgehen.
Dafür erspare ich mir ohne Frames z.B. eine fehlende Navigation, weil ich über einen Suchserver gekommen bin, eine abgeschnittene Navigation auf einen kleinen Bildschirm, weil im Frame die Scrollleiste deaktiviert ist usw. Und je kleiner das Display wird, umso komplizierter wird es mit Frames.

Zitat

Allein die Geschichte von W3C ist ein Thema für sich.


Volle Zustimmung Aber man kommt halt nicht drum herum, sich an Standards zu halten. Und die Entwicklungen bei HTML5 und CSS3 sind schon gut, wenn es denn mal als Standard kommen wird...

lg
ismael
Tach!

Also ich finde Jimdo gut, ich kann alles damit machen, was ich benötige, und es ist einfach zu bedienen sowie gratis mit etwas Werbung.

www.uerdinger-schienenbus.jimdo.com

MfG

dm
Zitat

Dafür erspare ich mir ohne Frames z.B. eine fehlende Navigation, weil ich über einen Suchserver gekommen bin....



Da hast Du wieder Recht, Ismael. So ist das wohl leider: Man erkauft sich einen Vorteil mit einem anderen Nachteil, oder man steckt mehr Aufwand in die Sache. Darum sagte ich ja auch: Professionelle Ansprüche erfordern mehr, es fragt sich eben nur, ob das - abgesehen vom eigenen Anspruch - für hobby-sites sein muss.

Zitat

Und die Entwicklungen bei HTML5 und CSS3 sind schon gut, wenn es denn mal als Standard kommen wird...



Ja, das stimmt auch. Aber ich fürchte mal, es wird so sein, wie mit der digitalen Moba. Die verschiedenen Interessen der großen Softwareschmieden (allen voran: Microsoft) werden eine klare Normierung zu verhindern wissen. Microsoft sieht das doch ohnehin so: Die Norm sind wir.


Gruß
K.U.Müller
Hallo,
als Erstes: Natürlich kann man sich als Hobby-Webseitenbetreiber dafür entscheiden, dass man auf Gestaltung, saubere Programmierung usw. pfeift, ABER: Solche Seiten gibt es im Netz zu Hauf und sie alle gehen in der Masse unter. Da kann man sich die Arbeit auch sparen, denke ich.

Zitat


Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Sind das Fehler, die man direkt bei der Darstellung sieht oder nur als reine Theorie auf dem "Papier", dann ist es nämlich völlig wurscht. Wenn interessiert der Quelltext, wenn die Seite richtig angezeigt wird...



Keine Ahnung ob man die Fehler sieht. Ich weiß nicht wie du dir die Seite gedacht hast, also kann ich nicht beurteilen ob was fehlt. Allein schon deswegen ist sauberer Code sinnvoll. Abgesehen von Bugs im Browser kannst du davon ausgehen, dass dein Inhalt überall angezeigt wird. Und zwar auch von zukünftigen Versionen.

Zitat


Frames gelten auch nicht mehr als state-of-the-art. Deshalb verschwindet dann bei aktuellen websites die Navigationsleiste mit den Inhalten beim Scrollen nach oben, und es ist nichts mehr von der Navigation zu sehen. Zum Zwecke der Navigation muss ich dann zurückscrollen. Ist das eine positive Entwicklung?



Gegenfrage: Bestehst du in einem Buch auch auf einem Inhaltsverzeichnis auf jeder Seite? Aber abgesehen davon gibt es mit CSS ein Werkzeug, mit dem du deine Navigation auch "festpappen" kannst. Ganz ohne die Nachteile eines Framesets.

Zitat


Wenn ich sie schon verwendet hatte, soll ich ständig die website überarbeiten, weil ein mitunter weltfremdes Gremium etwas abzuschießen gedenkt? Und das, obwohl alles funktioniert?



Nach der Logik würde wohl heute noch jeder mit seiner eigenen Elle messen. Erinnert sich noch jemand an die "Browser-Kriege" zwischen Microsoft und Netscape? Damals gab es das W3C noch nicht als normierendes Gremium und wo das hinführte dürfte bekannt sein. Willst du diese Zeiten zurück?

Sich an die Webstandards zu halten ist mehr als nur "Kür". Man liefert dem Betrachter eine einwandfreie Darstellung, egal ob er mit IE, Firefox, einem Screenreader oder sonstwas kommt. Man bietet seine Inhalte auch den Suchmaschinen lesbarer an. Klar, Browser sind relativ fehlertolerant und zeigen auch Murks-Code an. Man kann sich aber nicht drauf verlassen, also schadet man letztlich sich selbst.
Zitat

Ja, das stimmt auch. Aber ich fürchte mal, es wird so sein, wie mit der digitalen Moba. Die verschiedenen Interessen der großen Softwareschmieden (allen voran: Microsoft) werden eine klare Normierung zu verhindern wissen. Microsoft sieht das doch ohnehin so: Die Norm sind wir.



Die Zeiten sind zum Glück vorbei. MS musste auf die harte Tour lernen, dass sie besser fahren wenn sie die Standards nicht ignorieren. Sie hatten mal die überwältigende Marktführerschaft bei den Browsern, heute sind sie nur ein Licht von mehreren.
HTML, CSS3, W3C, NVU, Netobjects, dynamisches DNS, Programm Kompozer, Code-Editor, FTP Sync, HTML-Template, das sind allesamt Bömische Dörfer für mich!

Ich bin in solchen Sachen eine absolute "Null-Niete" und hab' ehrlich gesagt auch keine Lust/Zeit mich mit diesen komplexen/sicherlich auch interessanten Sachen auseinanderzusetzen!

Mir ist absolut bewusst, dass meine Homepage http://www.mannis-n-bahn.de  nicht Jeder betrachten kann, da Flashplayer, Javascript und möglichst auch noch DSL Grundvorraussetzung zum Betrachten
meiner Website sind!  

Der Website-Maker, mit dem ich meine Seite zusammengepfriemelt habe ist nun mal eben ein reiner "Flash-Website-Baukasten". Als ich vor gut 2 Jahren das Ding in einem Supermarkt erstanden habe wusste ich das auch nicht!

Bitte jetzt nicht wieder eine Diskussion anfangen, wie Scheiße meine Seite und damit auch eine Flash-generierte Seite generell ist. Das hatten wir nämlich schon mal und es ist mir scheißegal.

Ich bin trotz alledem mit meinem "Werk" ganz zufrieden und die paar wenigen Besucher, die es schaffen die Seite zu betrachten sind meist recht angetan, das nur mal so am Rande! ... und das reicht mir auch!

btw: "Scheiß-Flash" hin, oder her - mit allen mir zur Verfügung stehenden Browsern (Firefox, IE, Opera, Safari und Camino) sieht Mannis N-Bahn absolut identisch aus. Und die Ladezeiten für Texte und Bilder sind (zumindest mit DSL) absolut zufriedenstellend.

Sodela, das ist meine eigene, höchstpersönliche und völlig unqualifizierte, sowie äußerst subjektive Meinung! ... werd auch weiterhin beim Websitemaker bleiben und keine "Neue HP" basteln, nur damit ich das von vielen hier favorisierte "Optimum" mit meiner HP erfülle.

Der Post hilft nun zwar Niemanden weiter und ist somit eigentlich unnötig, aber ich hatte gerade Lust was zu tippen!

Grüssla Aus dem tiefsten Frankenwald

Manni


Tante Edit - gleich vorweg: Meine Startseite ist nur jetzt - über die Feiertage - so mit Animationen überfrachtet, die "normale" Startseite ist deutlich "schlichter"!

Hallo Manni,
deine Seite ist rein gestalterisch nett gemacht - keine Frage. Über die technische Seite kann man sich streiten, deinen Standpunkt kennen wir ja nun ;)

Dass sie auf jedem Browser gleich aussieht hat einen ganz einfachen Grund: Zum Anzeigen ist ein Plugin nötig und das ist bei allen das Gleiche. Lässt sich also mit "normalen" Seiten nicht vergleichen.
Stimmt!

Na ja, was heißt "normal"!  Es gibt unzählige Flashseiten, so "exotisch" ist das also wohl nicht!?

Und wie schon geschrieben: Ich bin froh, dass ich überhaupt eine HP hingekriegt habe! Vom Programmieren hab' ich halt mal keine Ahnung
und "Nett gemacht" reicht mir vollkommen aus! Mehr brauch' ich nicht!

... und - "Gott sei Dank" ist der Inhalt wohl wichtiger (Anlagenbeschreibung/Fotos), als das Drumherum!


... und was die "technische Seite" betrifft, so hab ich da an anderer Stelle schon ausführlich "Prügel" bezogen! Ich steh auf dem Standpunkt, dass ja niemand gezwungen wird mein Zeug anzuschauen.
... und das ist auch gut so!


Grüssla Manni

GuteN Abend,

Hu, das sind aber einige Empfehlungen!
Was ich mir bis jetzt herausgepickt habe sind
   Phase5
   Jimdo
   FrontPage (obwohl das Programm auf mich auch nicht sehr überzeugend wirkt)

Wieder ein Dankeschön an die heißen Tastaturen und Finger!

   Kleiner Kommentar zu mannis-n-bahn: Da ich auch keinen Plug-in habe zeigt mirs bei mannis Seite einen pechschwarzen Hintergrund an, der von kleinen, kaum lesbaren Buchstaben und Buttons vollgepflastert ist und von meinem Bildschirm kaum scharf angezeigt werden kann. Zudem lichtet sich meine Netzhaut sosehr, dass ich nach einem kurzen Besuch nix mehr seh...
   Und es sollen so viele gute Infos darin stehen, und das lesen macht keinen Spaß

Weihnachtsgrüße von
   Phips
Hi Manni,
ich hoffe mal, du hast die "Prügel" an anderer Stelle nicht als solche aufgefasst. An deiner Stelle würde ich die Seite wahrscheinlich auch nicht umbauen.

Aber zurück zum Thema: Wenn jemand nach einem brauchbaren Programm fragt, sollte er auch entsprechende Hinweise bekommen. Und wenn die Empfehlung Frontpage heißt, sollte ihm ganz dringend davon abgeraten werden ;)
Also ich kann Mannis Seite ohne irgendwelche Zusatzinfos mit Mozilla Firefox ohne Probleme anschauen und finde die Aufmachung gar nicht so schlecht.
Hallo Andreas,
ohne Flash-Plugin geht bei Mannis Seite nix. Du hast das also schon irgendwann mal installiert... Samt aller Sicherheitslücken, die es hat.
Hallo,

Zu Mannis Seite:
Das sollte nicht heißen dass die Informationen und Texte die in der Seite drinstehen falsch sind. Nur ist es ohne den Plug-in eben etwas schlecht zu lesen.

Weihnachtsgrüße von
   Phips
@ Phips:

Was man von meiner Seite - ohne Flashplayer - zu sehen bekommt, weiß ich selber!
Das ist eben so und ich werde es auch nicht ändern. Hab' ja schon geschrieben, dass
bei Mannis N-Bahn nix ohne Flash geht!

Also nicht meckern! ... das hatten wir schon mal mehr als ausführlich hier im Forum!

... entweder Flashplayer "installieren"  und betrachten, oder sein lassen und sein lassen!
"shit happens"

Grüssla Manni

Tante Edit: sowohl auf meinem alten Windoof XP-Rechner (Fujitsu-Siemens), als auch auf meinem Mac - war Flash schon drauf und ich konnte z.B. beim iMac gleich nach dem Auspacken und Anschließen meine HP sehen, ohne dass ich erst den Flashplayer installieren musste.
Hallo manni,

So viele Infos in eine neue Seite zu bringen ist natürlich auch ein Geschäft. Und was würden die ohne Plug-in denken, wenn sie plötzlich nicht mehr das Schwarze vor sich haben sondern was anderes? Wahrscheinlich nicht mehr zu Hause fühlen!

Weihnachtsgrüße von
   Phips
... hab' ich jetzt nicht wirklich kapiert!?

Grüssla Manni
@30
Neben Phase5 und Jimdo fehlt eigentlich noch ein Überblick über die CMS-Systeme... hier:
http://www.gratis-cms.com/

@manni
Zitat

Bitte jetzt nicht wieder eine Diskussion anfangen, wie Scheiße eine Flash-generierte Seite ist



Och nö - darüber muss man ja wirklich nicht diskutieren, ist so weil ist so :-P

(Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich hatte gerade Lust was zu tippen! )

Felix
Hallo manni,

War auch nix Ernstes, ist also nicht so schlimm!

Grüße von
   Phips
@ Felix:

... kein Problem!  .... stört mich nicht im geringsten!

... wie Sch... Du meine Seite findest, hast Du ja schon damals ausführlich erläutert!


http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....mp;sb1=Flash#x455243

... macht aber nix!

Grüssla Manni

btw: ... ist das eigentlich so beabsichtigt, dass Deine Website nur ca. 515 Pixel breit ist?

http://s5.directupload.net/images/101227/nu9bhjpv.png

@40
Danke für die Frage - sie hat etwas mit Webdesign-Grundsätzen zu tun.

Ja, meine Webseite hat eine "Zielbreite" von 600 Pixeln. Es sind zwei Gründe dahinter: Zum einen sieht die Webseite auch noch "anständig" und lesbar aus, wenn sie auf dem Drucker ausgegeben wird, denn "zufällig" ergeben 600 Pixel bei 72dpi eine Seitenbreite von 21cm, was DIN A4 entspricht. Zum anderen wird meine Seite auch in Browserfenstern von 640x480 Pixeln korrekt angezeigt. Das war früher mal wichtig, als man als Webdesigner davon ausgehen musste, dass nicht alle Besucher (oder nicht überall auf der Welt) einen Monitor mit mehr als 640x480 Pixeln hatten. Und diese wollte ich nicht "aussperren". Ich habe mich also limitiert, um eine grössere Besuchergruppe bedienen zu können. Wenn du verstehst, was ich meine.

...Und ach ja, eine 480 Pixel breite Textspalte ist wesentlich leichter zu lesen als eine 1280 Pixel breite... Das hat aber rein gar nichts mit Webdesign zu tun, sondern mit Ergonomie der grafischen Gestaltung (auch für den Printmedienbereich).

Aber bevor ich unhöflich werde: Sag mal, kannst du - statt einfach deinen Frust abzulassen - in diesem Thread eigentlich auch was Hilfreiches beitragen?

Felix
Frust hab' ich eigentlich grad keinen! ... und hilfreich sind meine Beiträge bestimmt auch nicht immer, da stimme ich Dir absolut zu!

... müssen sie das wohl sein?

Eine Alternative zum Website-Basteln ist der Website-Maker hingegen schon, wenngleich er sicherlich nicht die optimalste Lösung darstellt.

Der Vorteil von dem Programm liegt eben darin, dass man völlig ohne Programmierkenntnisse zu einer "brauchbaren" Homepage (OK das ist wahrscheinlich nur meine Meinung) kommt.
Wollte das eigentlich nur "einbringen"!
Dass es letztendlich doch wieder zur "Flash-ist-scheiße-Diskussion" geführt hat, war zwar zu erwarten, aber man weiß ja nie!?

Deine oben genannten Argumente - für die Gründe Deiner "Website-Breite" sind mir absolut einleuchtend und ich kann sie durchaus nachvollziehen! Danke für die Erläuterung - ich hatte ja gefragt!

... weiß aber nicht, weshalb Du knapp vor "Unhöflich werden" bist! ... war ich das irgendwo? Wenn ja, so war das nicht beabsichtigt! ...

Nix für ungut ...

Grüssla Manni

Hallo,

im Prinzip muss jeder für sich entscheiden, wie er seinen privaten Webauftritt gestaltet oder gestalten will. Mit Flash kann man halt tolle Effekte und Übergänge machen und dem ganzen auch eine verspielte Note geben - ist eben eine etwas andere herangehensweise und spricht auch eine etwas andere Leserschicht an als vielleicht eine sehr stramm gehaltene Seite. Mir gefällt mannis Seite auch und ich schau sie mir auch gerne an - würde mir oder einen Kunden aber andererseits nie eine Flash-Seite machen. Wer also eine private Flash-Seite bauen möchte - warum nicht, ist doch seine persönliche Entscheidung. Wem es nicht gefällt, muss sie ja nicht ansehen.

Einen Vorteil hat Flash auch: Mann braucht sich um Webstandards keine Gedanken machen...

@Felix: In HTML5 / CSS3 wird es auch Spaltensatz geben - dann darfst du deiner Webseite einen etwas größere Breite verpassen

lg
ismael
Hi Ismael,

Danke!

Wenn ich Ahnung von der Materie hätte, dann würde ich höchstwahrscheinlich auch eine HTML-Website mein Eigen nennen.
Aber wie schon erwähnt hab' ich eben keine Ahnung und beim Kauf der "Software" hatte ich noch viel weniger!

Wenn Du Dir meine Seite (ausgenommen das Startseiten-Weihnachtsgedöns) mal aktuell anschaust, wirst Du auch feststellen, dass ich jede Menge "Animationskram" (animierte Schriften und Einblend-, oder Wackel/Zoom-Effekte, usw.) rausgenommen habe!
Ich hab' die Seite in dieser Hinsicht quasi deutlich abgespeckt, weil mir das Geflimmer und der Firlefanz selber zu viel wurden!  Du wirst da (bis auf ein paar kleine Gags innerhalb von Anlagenbilder) keine Schmetterlinge, o.ä. mehr rumfliegen finden.

Und wer Ahnung hat, wird so eine reine Flashseite natürlich nicht basteln, schon gar nicht für Kunden, da gehe ich vollends mit Dir konform!
Nichtsdestotrotz ist aber so eine HP immer noch besser, als gar keine HP, oder!? ... und ich bin froh, dass ich so - zumindest einem Teil der www-Reisenden - a bisserl Einblick in meine "MoBa-Werkeleien" geben kann. Daran ist doch wahrlich nichts auszusetzen, denke ich mal. Und über die vielen begeisterten Gästebucheinträge freut man sich ja auch a bisserl.

... bin also nicht frustriert, sondern mehr als zufrieden mit dem Zeugs!

Wenn meine Zeilen frustriert gewirkt haben, so tut mir das leid - war nicht so gemeint!

LG Manni
Ismael schrieb in #22:
Zitat

Ist halt auch ein Qualitätsmerkmal des Programmierers Aber das bleibt zumindest privaten Webseitenbetreibern selbst überlassen, ob das einem wichtig ist. Wenn ich eine Seite mit vielen Fehlern sehe, weiß ich zumindest, dass dahinter kein Profi-Programmierer steckt Früher war es mir auch egal, hauptsache es schaute in meinem Browser richtig aus - aber mittlerweile sind meine Ansprüche an mich selbst gewachsen.





Sorry, aber ich kann diese Äußerung mit Bezug auf ein Zitat von mir so nicht stehen lassen!

1. Ich habe meine Internetseite schon auf vielen fremden PCs mit unterschiedlichen Browsern angeschaut, bisher habe ich noch kein einziges Darstellungsproblem festgestellt!

2. "Hauptsache die Homepage sieht in meinem Browser richtig aus" ist sicherlich nicht meine Einstellung!

3. Dich kann man sicherlich schon als Profi-Webdesigner einstufen, ich habe wirklich grossen Respekt von Deiner Arbeit hier mit 1zu160, aber bedenke doch bitte, dass nicht jeder so ein Wissen hat und haben muss, um sein Hobby zu präsentieren! Ich habe ja schon mehrfach geschrieben, mein Hobby ist die Modelleisenbahn und nicht das Erstellen von Internetseiten und ich finde es schön, wenn auch Nicht-Web-Design-Profis ihr Hobby und Modelleisenbahnanlagen mit einfacheren Mitteln vorstellen! Mir macht es jedenfalls viel Freude die wirklich tollen Anlagenbilder von Manni anzusehen und ich würde mich auch freuen bald Phips Anlagenbilder hier zu sehen!

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@mannis-n-bahn #44:

Hallo Manni,

wir sollten uns hier nicht entmutigen lassen weiterhin unsere Modelleisenbahnseiten so zu gestalten wie wir es wollen, schliesslich soll es ein Hobby sein und bleiben!  Ich bastele übrigends auch ab- und zu am Design meiner Homepage rum und habe gerade auch wieder ein Update eingespielt, aber mein Haupthobby ist eben immer noch die Modelleisenbahn und nicht das Erstellen von Internetseiten!

Mir fällt immer mehr auf, dass die meisten Kritiker überhaupt keine eigene Homepage haben, die sollten erstmal zeigen, was die können, bevor nur unkonstruktruktiv rumkritisiert wird.

Ich finde Deine Homepage wie bereits gesagt sehr ansprechend und informativ gestaltet und habe mit einer Standardinstallation und Mozilla Firefox keine Darstellungsprobleme, deshalb verstehe die ganze Aufregung hier nicht so ganz.

Ich kann Dich mit Deinem Beitrag #44 voll unterstützen!!!!!

Andreas
www.eisenbahnseiten.de

P.S.: Ich hoffe die vielen teilweisen schon überheblichen Kommentare hier haben den ursprünglichen Thread-Eröffner Phips nicht abgeschreckt eine eigene Homepage zu erstellen! Nur mit Fachbegriffen, wie z.B. HTML5 / CSS3 usw. rumzuschmeissen, die keiner versteht, helfen Phips sicherlich nicht weiter!

@alle
Vielleicht habe ich es übersehen, aber das Web-Programm "web to date" wurde hier bis jetzt nicht abgehandelt. Hat jemand Erfahrung damit?

Gruss Ricola
@ 45 / eisenbahnseiten.de

Danke Andreas,

ich sehe wir verstehen uns und habe dem nix hinzuzufügen!

LG Manni
Hallo

@Andreas, 45: Äh - ich glaub, du hast den von mir zitierten Teil nicht ganz verstanden, denn du sagst im Prinzip genau das gleiche, dass ich auch gesagt habe. Und der Teil "hauptsache es schaute in meinem Browser richtig aus" war ein Zitat meiner eigenen Einstellung, die vor einigen Jahren bei mir vorherrschend war.

lg
ismael
Würde gern von den technischen Empfehlungen wegkommen (da gibts soviel Möglichkeiten wie Meinungen, und daher wohl kein endgültiges abschliessendes Statement), und nochmal den Focus legen auf den in #5 von Felix geäusserten Gedanken:

"Was will ich zeigen? und wie zeige ich es?"

Das finde ich ebenfalls das Wichtigste!
Was zählt, ist das Ergebnis. Das hat was mit Design, Konzept, Benutzerführung, oder Inhalt zu tun - ...... und weniger mit dem Werkzeug, mit dem Du das letztlich erstellen willst.


Dieter B.

....." zu Fuss Codierer"



@Ismael #48

Vieleicht war es von der Uhrzeit her schon etwas spät...

*************

@160er #49

Das mit dem Konzept und besonders einer übersichtlichen Menüführung ist gar nicht so einfach. Ich fragte mich auch immer wieder: "Ist meine Benutzerführung so o.K.? Geht es doch noch übersichtlicher?" Aber mittlerweile sage ich mir, dass man sich nicht zu verrückt machen soll, es ist eben doch "nur" eine Hobby-Internetseite. Nach vielen Versuchen einer einigermassen übersichtlichen Menüführung habe ich glaube ich eine vernünftige vertretbare Lösung gefunden.

Gerade Dein letzter Satz
Zitat

"Was zählt, ist das Ergebnis. Das hat was mit Design, Konzept, Benutzerführung, oder Inhalt zu tun - ...... und weniger mit dem Werkzeug, mit dem Du das letztlich erstellen willst."


sagt sehr treffend aus, was eine gute private Internetseite ausmacht.

Grüße Andreas
www.eisenbahnseiten.de



Hallo,

Zitat

P.S.: Ich hoffe die vielen teilweisen schon überheblichen Kommentare hier haben den ursprünglichen Thread-Eröffner Phips nicht abgeschreckt eine eigene Homepage zu erstellen! Nur mit Fachbegriffen, wie z.B. HTML5 / CSS3 usw. rumzuschmeissen, die keiner versteht, helfen Phips sicherlich nicht weiter!


Da rückt sich wieder jemand die Welt zurecht, wie er sie haben will.

Phips hat im Eröffnungsthread gefragt, welche Programme zur Webseitenerstellung empfehlenswert sind. Nicht mehr und nicht weniger. Er hat auch keine Einschränkungen gemacht, weder in Richtung Anfänger- noch in Richtung professioneller Programmierung. Da ist es legitim, auch die professionelle Webseitenerstellung vorzustellen. Wenn dann Fachbegriffe unverständlich sind, sollte man Fachleuten nicht Überheblichkeit unterstellen, sondern erstmal sein eigenes Niveau auf den Prüfstand stellen.

Gruß
Rainer
Hallo,

Ich braucht keine Angst zu haben. Ich sehe der Fred wird gut besucht, soviele Antworten in so kurzer Zeit hatte ich noch nie!
Wie Rainer schon gesagt hat habe ich keine Einschränkungen gemacht, ich glaub Andreas (#45#) hat das auch nicht so gemeint. Ehrlich gesagt habe ich am Anfang des "Seitenblätterns" hier bei 1zu160 auch nicht viel verstanden. Was ist SX, was ist ein Meldebus??? Aber mit der Zeit lernt man das (und noch viel mehr!) und ich habs irgendwann auch frauf. Macht weiter so!!!

Weihnachtsgrüße von
   Phips
Moin,

auch ich kann mich nur Felix anschließen: Was willst Du zeigen, wer ist die Zielgruppe, womit hebt sich deine Webseite von den anderen tausend Seiten mit demselben Thema ab?
Die Idee und die hoffentlich guten Fotos sind das Entscheidende.
Um html selbst zu schreiben mußt du anfangs nicht mehr als vier Befehle kennen: <p> <br> <a href..> und <img> - der Rest ist bloß der Zuckerguß.

jm2c,
martiN. ( http://mke.gmxhome.de )
Zitat


Mir fällt immer mehr auf, dass die meisten Kritiker überhaupt keine eigene Homepage haben, die sollten erstmal zeigen, was die können, bevor nur unkonstruktruktiv rumkritisiert wird.



Falls das auf mich bezogen war... ;) Da kann ich Abhilfe schaffen:
www.thejinx.de (schon etwas älter, aber trotzdem ok, denke ich)
www.1001-digital.de
www.pepperpen.de (meine Gewerbliche, hoffe das ist ok, Ismael?)
www.lapcam.de (dito)

Mehr Beispiele bei pepperpen unter Referenzen :)


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