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THEMA: Stuttgart 21 - Bahnhof wird abgerissen Teil 6

THEMA: Stuttgart 21 - Bahnhof wird abgerissen Teil 6
Startbeitrag
Autoreisezug - 04.10.10 14:13
So hier die Fortsetzung.

Was bisher geschah:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=491891

Oben bleiben,

Olaf

Zitat aus dem Handelsblatt :"Die heutige Generation habe "wohl kaum" das Recht, der künftigen solche Chancen zu verbauen."

Andrerseits kann man auch argumentieren: Die heutige Generation hat wohl kaum das Recht, jegliche finanzielle Ressourcen jetzt zu verschleudern, sodaß die künftige Generation keinen wirtschaftlichen Gestaltungsspielraum mehr hat.

Der Frankfurter Hauptbahnhof wurde (aus guten Gründen) auch nicht unter die Erde verlegt. Wurde denn dort der künftigen Generation eine Chance verbaut ???

LG Stefan
Soso, Demanstranten, die sich jeden Tag auf den Weg machen, sich Wasserwerfern, Pfefferspray und Schlagstöcken einfach so in den Weg stellen, sind also verwöhnt ...

Und sie wollen der nachfolgenden Generation die Chance verbauen, 4 Mrd. +X als Schulden abzutragen ....

Mal ganz zu hoffen, das es bei den gesamten Baumaßnahmen nicht zu größeren Problemen kommt!

Grüße wobu
Hallo,

schaut, schaut, die CDU bezahlt(e) Busse (!) um Befürworter nach Stuttgart zu karren:
http://www.cdu-herrenberg.de/index.php?option=c...art-21&Itemid=96

Oben bleiben,

Olaf
Hallo,

Wegen des umstrittenen Polizeieinsatzes gegen Gegner des Bahnprojektes Stuttgart 21 ist Innenminister Heribert Rech (CDU) seine Schirmherrschaft beim Kinder- und Jugendschutzverein Kids for Kids los.
http://www.swp.de/reutlingen/nachrichten/suedwe...ft;art1157835,658514

Kann ja wohl auch nicht anders sein!

Oben bleiben,

Olaf
Und? wo ist das Problem? solche Praktiken sind nicht neu ich erinnere mich, daß da zB. mal Ärzte irgendwelche Komparsen bezahlt haben, damit die ihre Interessen auf einer Demo vertreten...

Gruß Lothar
Hallo,

Aufruf zur Denunziation. Es wird immer besser:
http://www.parkschuetzer.de/assets/statements/2..._5806.JPG?1286204691

Oben bleiben,

Olaf
Von einer Partei?

Aber Lothar, ich bitte Dich. Wenn eine Partei für Mitglieder Fahrten nach Berlin bezuschusst, oder auch Fahrten zu Parteiveranstaltungen wie Parteitage, ok!

Aber DAS... Parteigelder ausgeben um Menschen zu Demonstrationen zu karren! Das machen die China auch undbei Honni war das gang und gebe, aber hier und heute?

Na ja, solange sie keine Staatsgelder dafür verwenden!

Sven
ACH DU SCHEISSE!!!

Was ist denn jetzt los? Bals gibts dann auch wieder Blockwarte und Gaubereichsleiter?

Ein SEHR erboster Sven
@ Sven

dann dürfte aber grundsätzlich keine Partei mehr zu irgendwas aufrufen, denn alleine das Drucken von Flugblättern oder das Aufstellen von Infoständen kostet genauso Geld. Aber Du hast es ja gesagt: Solange keine öffentlichen Gelder verwendet werden.

Gruß Lothar
@6
Hallo Olaf,
wer bezahlt die Busfahrkarten?!
Die CDU - oder wir, die Steuerzahler?!!!

Gruss N-Karle
Hallo Karle,

die Parteien finanzieren sich mit Mitgliederbeiträgen und Spenden, sowie dem Geld des "Stimmvieh's", das nach Wahlen nach den erhaltenen Stimmen aufgeteilt wird.

Johannes
@5

Die CDU in Not. Da wird das Vieh aktiviert. Es wäre interessant zu wissen, ob es
bei anderen Kreisverbänden ähnliche Aufrufe gab.
So eine Aktion ist richtig peinlich. Da ist großes Fremdschämen angesagt, also

ICH SCHÄME MICH FÜR DIE CDU!!!

Grüße,
Uwe
Hallo,

ein ehemaliger Richter der auch eine Attacke eines Wasserwerfers erlebt hat, hat nun Dienstaufsichtsbeschwerde eingelegt:
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=...52/pl927i/index.html
Interessant, der Audiostream "Reicherter: "Für mich waren es harmlose Leute"

Gericht kannte Brief des Eisenbahnbundesamtes nicht
Die Baumrodung für Stuttgart 21 war eventuell rechtswidrig.
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=...8/1je2a8c/index.html

Oben bleiben,

Olaf
Zehntausende fordern Mappus' Abwahl:

http://www.n-tv.de/politik/Zehntausende-fordern...-article1639811.html

Gruß
Peter
Hallo,

das sind ja wieder wunderschöne Fundstücke, danke!


Die CDU finanziert sich zu knapp 45% aus Staats- sprich Steuermittel. Ein Teilchen der Butter-, äh Busfahrt haben also wir bezahlt.

http://www.bpb.de/wissen/WKXT0X,0,0,Parteienfinanzierung.html

Stoppt die Grottenolme, oben bleiben!

Carsten
@19

Hallo Peter,

wenn das stimmt, dann haben die S21-Gegner zumindest mal bis März den Abriss des Südflügels verhindert. Mal sehen, ob man der Landesregierung überhaupt noch was glauben kann, denn bisher hieß es ja immer so vollmundig "Bauherr ist die Bahn". Also müsste nach meinem Verständnis diese Aussage von Hr. Grube kommen und nicht von Hr. Mappus.

Oben bleiben,

Olaf
@ Uwe

Das liegt aber nun im System der Parteienfinanzierung. Letztendlich ist es jeder Partei freigestellt, zu welchen Veranstaltungen aufgerufen wird. Ich könnt manchmal auch das Ko***en kriegen, mit welchen "Organisatinen" die Parteien des linken Spektrums gemeinsam zu irgendwelchen Demos aufrufen, aber die fragen uns ja auch nicht.

Gruß Lothar
Hallo Lothar,

die Finanzierung von solchen Ausflügen ist mir fast herzlich egal.
Was mich stört, ist, dass die Landesregierung suggeriert, es gäbe
eine wirkliche S21-Bewegung, dabei sind alles nur herangekarrte
Statisten und Gefälligkeitsteilnehmer.

Grüße,
Uwe
@ Uwe

Lässt sich das beweisen, daß es wirklich keine Bürger gibt, die Stg 21 befürworten, weil sie von der sache überzeugt sind oder ist das nur Geschwafel der Gegner?

Gruß Lothar
Hallo Lothar,

wenn man nur die Demos betrachtet, kommt man schon schnell zu dem
Schluss, dass die Gegner des Projekts eindeutig in der Überzahl sind.

Grüße,
Uwe
@ Uwe

Mit dieser Aussage ist aber noch nicht die in #23 gemachte Aussage bewiesen, daß die Teilnehmer der Demos die FÜR S21 sind, nur angeheuerte Gefälligkeitsteilnehmer sind. Auch wenn es es aktuell den Anschein hat, daß die gegner ind er Überzahl sind, heißt noch lange nicht, daß es keine befürworter gibt, die von S21 überzeugt sind.

Gruß lothar
2 Befürworter kenne ich,
Landeschef und Bahnchef. Aber dann wirds dünn.

N-Karle
Hallo Lothar,

damit magst du recht haben. Nichts genaues weiß man nicht.
Die Dunkelziffer ist ziemlich hoch - beiderseits.
Klarheit bringt wohl nur ein Volksentscheid.
(hui - das reimt sich, und nach Pumuckl ist alles das sich reimt gut)

Grüße,
Uwe
Südflügel bleibt (vorerst) stehen:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/stuttgart-21-abriss-stopp

Gruß
Peter
Hallo,

was die Gönner(in) da so großzügig von sich gibt, wurde doch schon vor
Tagen verlautbart und scheint in den Planungen auch so vorgesehen zu sein.

Grüße,
Uwe
Wobei man sich natürlich fragt, warum man überhaupt mit dem Abriss begonnen hat, wenn er ohnehin noch nicht nötig sei?

Fakten schaffen, nach dem Motto, der Bahnhof ist eh' weg?

Viele Grüße

Dirk
n-tv zeigt gerade die Pressekonferenz der Polizei zur Demo am letzten Freitag samt Videos, die die Polizei aufgenommen hat. (In den 80iger Jahren gab es in der Berliner Hausbesetzer-Szene mal den hübschen Spruch: "Ohne Bullen kein Krawall". So auch hier...)
Die Polzei hatte ganz klar den Auftrag, schnell Fakten zu schaffen! Und der Einsatz war ebenso ganz klar nicht verhältnismäßig!

Gruß
Peter

Die Prügelaffen in Stuttgart kamen doch auch aus Berlin.

Grüße,
Uwe
»Demonstranten schuld am brutalen Einsatz«, sagt die Polizei lt. SPON:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721290,00.html

Grüße  von oben, Carsten
Soso, die Demonstranten haben also zuerst Pfefferspray benutzt. Mal gespannt, ob sie das auch belegen können. Aber vermutlich müssen wir uns mit einem "Ehrenwort" zufrieden geben...

Viele Grüße

Dirk
Wenn ich mir den Link aus #35 mal genau ansehe, dann gibt es dort (zum Glück) nur ein Bild auf dem andeutungsweise Gewalt zu sehen ist. Leider ist genau in der Mitte ein Demonstrant mit Taucherbrille, wobei ich mich dann spontan Frage, habe ich die immer einstecken oder war da einer tatsächlich auf Gewalt aus? Und warum sind da nebendran noch mindestens 1-2 vermummte?

Ich werde leider das Gefühl nicht los, das in Stuttgart viele friedlich Demonstrieren, es aber ein paar Chaoten gibt die die Demos ausnutzen um Krawall zu stiften und gegen die soll und muss meiner Meinung nach vorgegangen werden.

Gruß Michael

@37:

In Wahrheit war es so:

Chaoten hatten schon in der Nacht zuvor einen Wasserwerfer der Polizei geklaut und ihn hinter den Bäumen im Schlosspark in Stellung gebracht. Als die Polzei dann am Morgen dort ankam, eroberte sie zuerst ihren Wasserwerfer zurück. Beim Ausprobieren, ob er auch noch funktioniert, wurden leider einige Leute nassgespritzt, die sich unvernünftigerweise und völlig grundlos ebenfalls im Schlosspark aufhielten. Da die vom Wasserwerfer angerichtete Soße aber ziemlich geschmacklos war, hat dann die Polizei noch mit Pfeffer nachgewürzt...

Gruß
Peter




So Micha,

dann schau dir mal bitte das hier an:

http://www.sueddeutsche.de/politik/stuttgart-wa...staende-1.1006683-10

Der Mann hat leider unwiederbringlich sein Augenlicht verloren. Ist das einer von der Sorte, gegen den in Deinen Augen berechtigt und angemessen vorgegangen wurde???

EDIT: Sorry, er hat anscheinend "nur" ein Auge verloren. Nett aber auch: Eine zehnjährige Schülerin erlitt durch den Schlag eines Polizisten eine Gehirnerschütterung.

http://www.robinwood.de/tag/demo/

Viele Grüße

Dirk

Staatsrechtler für Volksentscheid:

http://www.n-tv.de/politik/Staatsrechtler-plaed...-article1642511.html

Gruß
Peter
@Dirk: Definitv Nein, habe ich auch nie behauptet oder? Mir tut der Mann auf dem Foto unendlich leid und es gitb mit Sicherheit nichts was das wieder gut machen kann.

Ich bin weder Freund noch Feind von S21 oder K21 oder der Polizei und der Staatsgewalt oder den der Demonstranten.

Das einzige was ich möchte (und ich denke das wollen hier alle) ist ein sachliche Diskussion.

Was mir tierisch auf den Senkel geht ist die Verteufelung der Polizei die bei allem immer zu aggressiv ist aber wenn man selber dann wie auch immer bedroht wird, wird sofort danach geschrien.

Dazu mal ein kurzer Denkanstoss wenn auch komplett Offtopic:
Bei dem vor kurzem durchgeführten Amoklauf in Lörrach wurde die Schützin mit 18 Schüßen durch die Polizei außer Gefecht gesetzt und dabei tödlich verletzt. EIn normaler "unkundiger" und davon gab es leider viele schreien dann "Hätte es nicht ein Schuß getan, das war ja eine Hinrichtung"  Wenn man aber weiß, das ein Mensch obwohl tötlich getroffen noch bis zu 1 Minute ohne Probleme weiter laufen und handeln kann dann sehe ich das aus einer etwas anderen Perspektive.
Wie reagiert wohl ein normaler Mensch (selbst mit Spezialausbildung) der auf eine Wild um sich schiessende Person trifft? Egal ob mit oder ohne dem wissen, das Du noch ohne weiteres ca. 1 Minute voll handlungsfähig bist???
Ende des Offtopics:


Ich will damit nicht sagen, das einer Demonstranten wild um sich schießt, das ist nicht meine Absicht und das habe ich mit keiner Silbe angedeutet. Wobei ich mir aber sicher bin, ist das einige die friedlichen Demonstrationen gegen S21 mit dern Maikrawallen verwechselt haben und dort auf Straßenschlacht aus waren. http://www.sueddeutsche.de/politik/stuttgart-w...ustaende-1.1006683-8
Ich glaube auch nicht, das irgendeinem der Polizisten nach Krawall war und diese aus "Purer Freude" auf den Rest eingeschlagen haben.

Zu solch einer Eskalation gehören IMMER 2 Seiten

Gruß Michael
Zitat

Ich werde leider das Gefühl nicht los, das in Stuttgart viele friedlich Demonstrieren, es aber ein paar Chaoten gibt die die Demos ausnutzen um Krawall zu stiften und gegen die soll und muss meiner Meinung nach vorgegangen werden.


@37
Hallo Michael,

es gibt einfach keine filmischen Beweise für Krawallmacher(Schwarzer Block u.Ä..)
und m.E. waren dort auch keine. Für ein "Gefühl" ist hier kein Platz, das geht schon
wieder in die Richtung einer Diskreditierung des Protests.
Sehrwohl gibt es filmische Beweise für einen massiven Einsatz von Pfefferspray,
auf Gesichter gerichtete Wasserstrahlen und Reizmittel in Wasser seitens der Polizei.

Grüße,
Uwe

Hi Michael,

Zitat

Ich glaube auch nicht, das irgendeinem der Polizisten nach Krawall war und diese aus "Purer Freude" auf den Rest eingeschlagen haben.



so etwas ähnliches habe ich im 5 Teil dieses Dauer-Threads auch geschrieben. Es geht aber um etwas anderes: Der Großteil derer, die hier teils ernsthafte Verletzungen davon getragen haben, sind keine Krawallmacher, auch wenn Mappus und Rech das gern so sehen. Warum wurde gegen diese Menschen mit äusserster Brutalität vorgegangen?

Ein paar Chaoten können dafür wohl kaum als Rechtfertigung herhalten.
Man kann also nur festhalten, dass einige Polizisten massiv die Kontrolle über sich verloren haben. Auch wenn es für die polizei sicher keine "Spass-Veranstaltung" war, muss man von der Exekutive Augenmaß erwarten dürfen.

Was soll uns der Vergleich mit dem amoklauf sagen? Dass die demonstranten noch ein paar Schläge mit dem Knüppel extra verdient haben, solange man nicht weiss, in welche Richtung sie noch zucken? Sorry, aber ich sehe hier keine Parallele.

Naja, und dann noch:
Zitat

Zu solch einer Eskalation gehören IMMER 2 Seiten



Wenn aber die Demonstranten angefangen haben, frage ich mich, warum es nur 6 verletzte Polizisten gab, aber selbst nach offizieller Darstellung immerhin 130 verletzte Demonstranten? Viele wurden gar nicht erst behandelt und finden sich daher praktischerweise auch nicht in der Statistik wieder.

Viele Grüße

Dirk
Wahrscheinlich haben sich die Demonstranten im Eifer des Gefechts selbst verprügelt ...

(bin schon weg)

Alle Gewalt ging vom Volk aus:

http://www.sueddeutsche.de/politik/2.220/stuttg...ranten-aus-1.1008277

Gruß
Peter
@Uwe:

Ich war nicht dabei und werde dort auch nicht hingehen. Und eine "Diskreditierung des Protests" sehe ich ehrlich gesagt in meinem Posting auch nicht.  Dafür hätte ich andere nicht passende Worte anschlagen müssen, das sich aber einige bei den Protesten wohl fühlen ist nicht ganz zu leugnen.

@Dirk:

Der vegleich mit dem Amoklauf sollte nur zeigen wie "einseitig" oftmals in den Medien berichtet wird und wie wenig Hintergundwissen zu dem passierten sowohl inden Medien als auch bei den einzelnen Betrachtern vorhanden ist. Oderhättest Du gewusst das selbst ein tödlich getroffener noch 60sekunden weiter machen kann als wäre fast ncihst passiert?
Ich habe keine Ahnung ob Du bei den Protesten da warst oder nicht  ich für meinen Teil kenne NICHT beide Seiten und bilde mir dem enstprechend nur sehr langsam eine Meinung zu dem ganzen.

Ja es ist schade das es zu Gewalt gekommen ist aber wer angefangen hat ist meiner Meinung nach nicht geklärt und wird auch nie gklärt werden. Was die Anzahl der verletzten angeht, so ist es mir durchaus klar, das es auf Seiten der Polizei deutlich weniger verletzte gibt. Warum? Zum einen war die Polizei in Schutzausrüstung vor Ort, zum anderen liegt das in der Definition des "verletzten"

Zur Info:

Verletzt: Die Person kann Ambulant versorgt werden , dazu gehören auch Schürfwunden, Prellungen, etc.
Schwer verletzt: Die Person muss mindestens 24 Stunden unter ärtztlicher Obhut stehen, z.B. bei Gehirnerschütterungen, etc.

Insofern bin ich da extrem vorsichtig mit der Aussage über verletzte und der Beurteilung dessen. 130 Personen die blauen Flecken haben wiel die Polizei Sie weggetragen hat ud die Personen sich "gewehrt" haben sind nicht schön aber mit Sicherheit nichts gravierendes. 130 Personen mit Augenschäden, Knochenbrüchen etc. sollten jedoch nicht vorkommen. Daher sind solche "Zahlenspielereien" zwar Medienwirksam geben aber keinerlei Auskunft über das wahre Ausmaß. Trauriges Beispiel ist hier z.B. die Loveparade mit 1,4 Mio Besuchern oder waren es doch nur 50000?

Gruß Michael


Hallo,

diese verlogene Aussagen des Polizeipräsidenten wird die Stimmung
noch weiter anheizen. Anstatt einfach mal Fehler einzugestehen und
Druck aus der Sache herauszunehmen geht es mit Vollgas weiter.

Grüße,
Uwe
Hi Michael:

Zitat

Daher sind solche "Zahlenspielereien" zwar Medienwirksam geben aber keinerlei Auskunft über das wahre Ausmaß.


Daher habe ich mich auch an die Zahlen der Polizei gehalten , da kann manmir wohl kaum Parteilichkeit vorwerfen. Die S21 Gegner sprechen von 300-400 Verletzten.

Wenn da wirklich Absicht der Demonstranten dahinter gestanden hätte, würden die Zahlen anders aussehen, schau mal was gewisse Chaoten bei den Maikrawallen anrichten.

Wir werden beide nicht in der Lage sein, festzustellen, wer angefangen hat, aber die Resultate zeigen ja wohl eindeutig, dass jedes Augenmaß in der Reaktion fehlte. Was muss in einem Menschen vorgehen, damit er einem 10-Jährigen Mädchen den Gummiknüppel überzieht?

Viele Grüße

Dirk
Hallo,

ich lese das ja schon eine ganze Zeit interessiert mit; aber heute stellte sich mir doch mal eine Frage:

Warum tauchen die Videos der Poliozei erst nach 5 Tagen auf?
Hat man erst was "basteln" müssen?


Gruß,

Gernot
Hallo Gernot,

"basteln" sicher nicht, aber wahrscheinlich musste man in dem ganzen Videomaterial ziemlich lange suchen, um etwas "verwertbares" zu finden.

Viele Grüße

Dirk
Hi,

auch wenn es schwer zu begreifen ist:

Um 10.15 - 11.00 Uhr war ich am letzten Donnerstag im Auto unterwegs und da kam die Meldung über SWR-Radio, dass Einsatzfahrzeuge der Polizei von Demonstranten angegriffen, besetzt und beschädigt wurden. Das gleiche spiegeln auch Aufnahmen des SWR-Fernsehens wieder, auf denen man sieht, wie Demonstranten auf Wasserwerfer klettern und von Polizisten wieder runtergeholt wurden.

Na ja, vielleicht war der SWR in der Schneidekammer sehr schnell oder die Aufnahmen stammen von Berlin oder Hamburg oder vielleicht aus Buenos Aires...

Fakt ist auch, dass die Reifen eines Wasserwerfers zerstochen worden sind. Garantiert nicht mit einer Stricknadel oder mit einem Zahnstocher.

Fakt ist auch, dass die Bahn rechtlich abgesichert ist, da es sich um ein legitimiertes Bauvorhaben handelt.

Wir würdet Ihr Euch in diesem Fall verhalten, wenn Ihr Bahn sein würdet? Ihr habt ein Grundstück, da stehen 10 Bäume drauf und habt eine Baugenehmigung für ein Haus. Vor oder auch auf dem Grundstück stehen 100 Demonstranten, die gegen die Fällung der Bäume protestieren und dich als Besitzer mit Kastanien und Flaschen bewerfen, weil Du Dein legimiertes Recht umsetzen willst. Was machts du? Zu 99,9% wird, nach dem man sich in Sicherheit gebracht hat, die Polizei angerufen, um sein individuelles Recht durchzusetzen.

Hier wird über die Politik hergezogen. Wieviele von Euch sind politisch aktiv? Nehmt das Heft selbst in die Hand, schaut in das Parteiengesetzbuch und gründet eine eigene Partei oder schließt Euch einer bestehenden Partei an. Engagiert euch politisch und gesellschaftlich. Versucht was zu bewegen. Nicht nur Meckern, sondern machen.

Diese Verschwörungstheorien sind so absurd, dass man schon wieder darüber lachen kann.

Die ganzen Proteste stehen m. E. direkt im Zusammenhang mit der Landtagswahl in BaWü und bedeuten auch einen Angriff auf die repräsentative Demokratie. Wenn die fällt, dann haben wir unseren Spaß, dann geht es uns wie den Schweizern.

Viele haben die Hoffnung, dass die CDU bei der Landtagswahl abgewählt wird. Bedenkt aber, dass BaWü nicht nur aus Stuttgart besteht. Die CDU wird weiterhin die stärkste Partei im Landtag bleiben. Aber das zeigt der März 2011.

Dieter

PS: Ich bin weder dafür noch dagegen, da es mir 12,4 Meter am A.... vorbeigeht. Aber man sollte immer schön sachlich bleiben und das fehlt hier in der Anonymität des Internets.
Hallo,

irgendwie erinnert mich das alles an die DDR:

Die Partei hat immer Recht. Fehler begehen immer die anderen. Demonstranten sind gewaltätige Staatsfeinde. In den Medien werden die Leute meist belogen, und so weiter...

In der BRD herrscht die Demokratie. Mir wird übel.

Gruß
Andreas
@51...

Interessant finde ich immer wieder die Aussage das die Reifen des WaWe zerstochen worden sind.
Es handelte sich hier um WaWe9, und diese Dinger haben seeeeehr teure Reifen die man eigentlich NICHT zerstechen kann!

Woher ich das weiß, nun ja, selber knapp 7 1/2 Jahre beim BGS gewesen und mit den Dingern einige Zeit auf Demos verbracht. Damit fährt man auch durch Feuer ohne Probleme. Zudem haben die Dinger Löschanlagen und andere (Eigen) Sicherungssysteme. Zudem stehen die WaWe eigentlich immer HINTER den Polizeiketten. Hmmm... hier nicht? Da ist wohl mehr als nur ein bisschen bei der Polizei schiefgegeangen!!!

Gruß, Sven

P.S. Bei dir wirkt die Propaganda der Regierenden ja auch schon... Proteste wegen der Landtagswahl... Sicher Nur deswegen!
@51

Hallo Dieter,

Du willst Fakten. Gut!

Zitat

(...)und da kam die Meldung über SWR-Radio, dass Einsatzfahrzeuge der Polizei von Demonstranten angegriffen, besetzt(...)


Die Polzei hat versagt (wie ingesamt an diesem Tag)! Es wäre ganz einfach möglich gewesen, eine Besetzung der Fahrzeuge zu verhindern.


Zitat

Fakt ist auch, dass die Reifen eines Wasserwerfers zerstochen worden sind.


Fakt ist nur, das es von der Polzei behauptet wurde. Genauso wie das Werfen von Pflastersteinen, was sich ja als dreiste Lüge entpuppt hat! Oder hat irgend jemand ein Foto des Fahrzeuges mit den zerstochenen Reifen gesehen? Ansonsten verweise ich mal auf Sven's Aussage unter @54


Zitat

Fakt ist auch, dass die Bahn rechtlich abgesichert ist, da es sich um ein legitimiertes Bauvorhaben handelt.


Generell, ja. Was das Abholzen der Bäume angeht, wird sich noch zeigen, ob es legal war (Stichwort: Schreiben des EBA)


Zitat

Zu 99,9% wird, nach dem man sich in Sicherheit gebracht hat, die Polizei angerufen, um sein individuelles Recht durchzusetzen.


Ja, aber bestimmt nicht mit Schlagstöcken, Pfefferspray und Wasserwerfern!


Zitat

Hier wird über die Politik hergezogen.


Wer trägt denn Deiner Meinung nach dann die Verantwortung?


Zitat

Diese Verschwörungstheorien sind so absurd, dass man schon wieder darüber lachen kann.


Selten so ein Quatsch gelesen!


Zitat

Die ganzen Proteste stehen m. E. direkt im Zusammenhang mit der Landtagswahl in BaWü und bedeuten auch einen Angriff auf die repräsentative Demokratie.


Ja, klar! Und die Grünen haben den Abriß des Nordflügels und das Fällen der Bäume GERADE JETZT eingefädelt, weil sie dann Profit aus der Situation schlagen können.


Zitat

(...) die repräsentative Demokratie. Wenn die fällt, dann haben wir unseren Spaß, dann geht es uns wie den Schweizern.

Ja, die Schweizer haben aber z.B. ein funktionierendes Bahnsystem und bei denen sind trotzdem Großprojekte möglich. Komisch gell?


Zitat

Die CDU wird weiterhin die stärkste Partei im Landtag bleiben.


Stell Dir vor es Wahl und wir gehen hin!

Oben bleiben,

Olaf


Moin,
das Zerstechen von Reifen eines Dienstfahrzeugs ist unterste Schublade und das Besetzen von Dienstfahrzeugen ist ebenfalls nicht in Ordnung. Beides schadet den Menschen, die sich gegen S21 wehren. In vielen Youtube-Videos war / ist  auch zu sehen, dass die Polizei sehr hart zur Sache gegangen ist.  M. E. liegt die Verantwortung für diesen Polizeieinsatz einzig und allein bei der Politik die die Befehlsgewalt hat. Viele Politiker erinnern sich meist erst kurz vor der Wahl, wer deren Arbeitgeber ist. Dann wird um Stimmen gebettelt, sei es in den Bundesländern oder beim Bund.
Danach halten die sich wieder für Götter, ähhh fehlerfrei.

Gruß

GüNNi
An dem Donnerstag hat nicht nur die Polizei versagt. Ich habe zwischen 10.15 Uhr und 11.00 Uhr von den Einsätzen gehört und da waren Schüler dort. Hallo? Ist da normalerweise nicht Unterricht, sollten die Kinder nicht in der Schule sein? Haben da Lehrer ihre Hände mit im Spiel?

Die Demonstranten sind den mehrmaligen Aufforderungen der Polizei zur Räumung des Geländes nicht nachgekommen. Da hat jeder Dreck am Stecken und ich finde es unfair, dies alles nur in eine Richtung zu kanalisieren.


Zitat


Zitat
Zu 99,9% wird, nach dem man sich in Sicherheit gebracht hat, die Polizei angerufen, um sein individuelles Recht durchzusetzen.


Ja, aber bestimmt nicht mit Schlagstöcken, Pfefferspray und Wasserwerfern!



Darauf wirst Du, wenn Du die Polizei gerufen hast, keinen Einfluss haben.

Zitat



Zitat
(...) die repräsentative Demokratie. Wenn die fällt, dann haben wir unseren Spaß, dann geht es uns wie den Schweizern.

Ja, die Schweizer haben aber z.B. ein funktionierendes Bahnsystem und bei denen sind trotzdem Großprojekte möglich. Komisch gell?



An diesem Zitat merkt man, dass Du meine Ausführung gar nicht verstanden hast oder der Begriff repräsentative Demokratie Dir unbekannt ist.

Der Vergleich mit den Schweizern ist auf die regelmäßigen Volksabstimmungen gezielt und deren zum Teil aufgrund der geringen Wahlbeteiligung merkwürdigen Ergebnisse.

Gruß
Dieter

PS: Aber eines ist doch wenigstens positiv. Die Wahlbeteiligung in Stuttgart wird richtig hoch sein.
Bloß, wen willst Du wählen? CDU, FDP und SPD sind für Stuttgart 21. Dann bleiben die Grünen, die dann bei Koalitionsgesprächen genauso umkippen wie sie es in Hamburg gemacht haben.

Moin,
Heute Abend im ZDF (Frontal21)  21:00 - 21:45 Uhr:
Staat gegen Bürger
Machtkampf um Stuttgart 21
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,8117838,00.html

Gruß

GüNNi
@ Olaf #55

Aber gerade das Verhalten der Grünen ist aktuell an Verlogenheit nicht zu überbieten. Lange Jahre war man FÜR S21 und wollte die Gegner nicht hören. Jetzt wo die Millionenbeträge in der Planung versenkt wurden, fällt es den Damen und Herren auf einmal auf, daß man mit den Gegnern Wählerstimmen gewinnen kann. Das ist Verarsche pur und wenn sich eine Partei so verhält, muss man sich über Politikverdrossenheit nicht beschweren.

Gruß Lothar
Hallo Dieter

Zitat

und da waren Schüler dort. Hallo? Ist da normalerweise nicht Unterricht, sollten die Kinder nicht in der Schule sein?


Sie waren auf einer angemeldeten Demo, bei des es um den Mißstand ging, daß für Großprojekte beinahe unbegrenzt Geld zur Verfügung gestellt, aber bei der Bildung gespart wird.


Zitat

Die Demonstranten sind den mehrmaligen Aufforderungen der Polizei zur Räumung des Geländes nicht nachgekommen

Natürlich nicht. Sowas nennen manche auch "zivilen Ungehorsam".


Zitat

Da hat jeder Dreck am Stecken(...)


Es geht um die Verhältnismässigkeit der Aktionen. Wie ich heute der Pressekonferenz der Polizei in Stuttgart entnehmen konnte, gibt es z.B. beim Wasserwerfereinsatz drei Stufen:
1.) Beregnen der Demonstranten
2.) Sperren (also den Wasserstrahl VOR die Demonstranten sprühen um sie aufzuhalten
3.) Auf den Körper. Hier wurde wortwörtlich gesagt: "...ist der Wasserstrahl auf die Beine zu richten um den Angreifer/Demonstranten aufzuhalten.

Eine 4. Stufe, also das gezielte Schießen ins Gesicht oder auf den Kopf wurde nicht genannt!
Auch das "aus-den-Bäumen-schießen" von Demonstranten wird nirgends erwähnt. In einem Polizeifunkmitschnitt ist zu hören: "Los, voll draufhalten!"
Schau Dir doch die unzähligen Videos im Internet dazu an.


Zitat

der Begriff repräsentative Demokratie Dir unbekannt ist.


Mach Dir darum mal keine Sorgen!
Das hier ist ja wohl eher Politik nach Gutsherrenart. Es sind ja wohl nicht nur ein paar Spinner, die da am Freitagabend (und auch schon die Wochen zuvor) auf die Straße gegangen sind.

Oben bleiben,

Olaf
Einer der Chaoten ist zufällig Richter im Ruhestand:

http://www.morgenpost.de/politik/article1415284...an-Staatsgewalt.html

Gruß
Peter
Hallo,

auch nicht uninteressant:
Bundesarbeitsgemeinschaft
Kritischer
Polizistinnen und Polizisten
http://www.kritische-polizisten.de/stuttgart_21...rt-21_2010-10-03.pdf

Oben bleiben,

Olaf
Hier eine interessante Analyse:

http://www.youtube.com/user/jvstaudach#p/a/u/0/v_WnV9HCwiI

Grüße
Firefox
Kleine Geschichtsnachhilfe in S 21:

http://www.stern.de/politik/deutschland/die-his...f-1610692-print.html

Zitat aus dem Artikel:
<Auf einer gewöhnlichen Pressekonferenz im April 1994 stellen Bahn-Chef Heinz Dürr, Baden-Württembergs Ministerpräsident Erwin Teufel und Bundesverkehrsminister Matthias Wissmann der Öffentlichkeit erstmals ihre Visionen zum Projekt "Stuttgart 21" vor.>

Wie Helmut Schmidt schon sagte: "Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen."

Gruß
Peter



@64

Guten Morgen Peter,

danke für den Link. Auszug aus dem Text:
Zitat

Es gab also seit Beginn von Stuttgart 21 viele Probleme mit der Finanzierung, keine ernsthafte Prüfung von Alternativen, Zweifel an der Notwendigkeit des Projektes und Einwände tausender Bürger.



Leider ist S21 in letzter Zeit sehr politisch geworden. Das liegt aber natürlich auch an den Verantwortlichekeiten und der Unverhältnismässigkeit der eingesetzten Mittel bei der Durchsetzung des Porjektes.

Für alle die sich mit den (nüchternen) interessanten Fakten auseinandersetzen möchten, empfehle ich nochmals diesen Beitrag:
Prof. Dr. Karl-Dieter Bodack: Vortrag "Stuttgart 21 und Alternativen" –
Stadthalle Korntal-Münchingen, 28.09.2010

Vortrag Teil 1 http://www.youtube.com/watch?v=FKGSZ1eIfgM
Vortrag Teil 2 http://www.youtube.com/watch?v=DcjcheZmuAw
Vortrag Teil 3 http://www.youtube.com/watch?v=xrC1JeHxnog
Vortrag Teil 4 http://www.youtube.com/watch?v=LjGPRcVfyVI

Prof. Bodack, Fragerunde

Fragen Teil 1 http://www.youtube.com/watch?v=_QXnRLdmqGI
Fragen Teil 2 http://www.youtube.com/watch?v=LONfzhvquaQ
Fragen Teil 3 http://www.youtube.com/watch?v=qQ_EcH_p-mo
Fragen Teil 4 http://www.youtube.com/watch?v=cVkK3UtYQAY
Fragen Teil 5 http://www.youtube.com/watch?v=oRW5b76lT2E
Fragen Teil 6 http://www.youtube.com/watch?v=v4kornwZhGM

Oben bleiben,

Olaf

Der Mann mit den blutigen Augen:

http://www.stern.de/politik/deutschland/stuttga...n-augen-1610856.html

Das grenzt schon an Mordversuch - zumindest vorsätzliche schwere Körperverletzung.

Kein feiner Zug:

http://www.tagesspiegel.de/meinung/stuttgart-21...21EF4027831879B30F7A

Das versteht Frau Merkel und ihre CDU also unter "durchregieren"...

Gruß
Peter

Zitat

Aber gerade das Verhalten der Grünen ist aktuell an Verlogenheit nicht zu überbieten. Lange Jahre war man FÜR S21 und wollte die Gegner nicht hören. Jetzt wo die Millionenbeträge in der Planung versenkt wurden, fällt es den Damen und Herren auf einmal auf, daß man mit den Gegnern Wählerstimmen gewinnen kann. Das ist Verarsche pur und wenn sich eine Partei so verhält, muss man sich über Politikverdrossenheit nicht beschweren.



Hallo Lothar,

das wäre starker Tobak (wenn es stimmen sollte). Kannst Du das irgendwie verifizieren ("lange Jahre war man für S 21") oder ist es Deine persönliche Vermutung ?

Gruß Stefan
Moin, hier mss ich nochmal einhaken.

Zitat

Wobei man sich natürlich fragt, warum man überhaupt mit dem Abriss begonnen hat, wenn er ohnehin noch nicht nötig sei?

Fakten schaffen, nach dem Motto, der Bahnhof ist eh' weg?



Nein, jetzt kann der Kopfbahnhof erweitert werden.

SCNR,
Till
Hallo miteinander,

was ist das für eine Politikerwelt, die bei den letzten Wahl ins Amt gewählt wurde?!
Kompetenz ist dort definitiv nicht auszumachen, nur Polemik.
Für den Verkehrsminister Ramsauer sind "rostige Schienen" natürlich negativ konnotiert,
wie für OB Schuster und viele weitere politisch Verantwortliche auch und
Zitat

[...]Der baden-württembergische CDU-Bundestagsabgeordnete Joachim Pfeiffer hat den Organisatoren der Protestbewegung gegen Stuttgart 21 derweil Stasi-Methoden vorgeworfen. "Es sind Stasi-Methoden, wie in der Protestbewegung teilweise vorgegangen wird", sagte Pfeiffer der Rheinischen Post. Es sei beispielsweise nicht in Ordnung, Kinder bei den Protesten in die vorderste Linie zu schicken.

Solche Aussagen sind mehr als peinlich, aber was tut man nicht alles um Gegner zu diskreditieren...
http://www.sueddeutsche.de/politik/streit-um-st...m-baustopp-1.1008682

Oben bleiben,
Uwe
@69:

Dumm nur, dass es die DDR nicht mehr gibt - sonst wären die Demonstranten natürlich alle wieder vom Ostblock ferngesteuert ... Der Reflex ist aber noch deutlich sichtbar vorhanden und offenbart die Betonköpfe hinter der demokratischen Fassade. Von China lernen heißt siegen lernen...

Gruß
Peter

@59, @67

Hallo Lothar, hallo Stefan,

Auszug aus http://www.stern.de/politik/deutschland/die-hi...f-1610692-print.html
Zitat

Früher Widerstand

Widerstand gegen das Bahnhofsprojekt gibt es von Anfang an, von den Grünen, Umweltverbänden und Bürgerinitiativen. Sie kritisieren die mangelnde Prüfung von Alternativen, falsche Angaben über Fahrzeitverkürzungen und unseriöse Kostenprognosen.



Oben bleiben,

Olaf

Hallo Olaf,

was mich - als Gegner von S 21 - allerdings jetzt doch nachdenklich macht ist, daß S 21 in der Rot-Grünen Regierungszeit (1998-2005) nicht gestoppt wurde. Haben die Bundesvorstände der beiden Parteien da sieben Jahre den Widerstand ignoriert ???

LG Stefan
Hallo Stefan,

die Bundespolitik hat sich doch aus dem Projekt S21 weitestgehend heraus gehalten, da es ja "nur" ein regionales Projekt ist. Die Landesregierung und speziell auch die Stadt Stuttgart haben die Proteste und Befürchtungen schon immer ignoriert. OB Schuster hat erst einer Abstimmung der Bürger zum Projekt zugestimmt (es wurden ja bereits 2007 schon über 67.000 Unterschriften gegen das Projekt S21 gesammelt) und es dann doch nicht gemacht! Das für sich genommen ist schon ein Skandal!

Oben bleiben,

Olaf
Hallo Stefan,

ich schätze mal, dass man in der Bundespolitik S21 gar nicht auf der Rechnung hatte, und selbst wenn: konnte sich der Tiefensee denn auch nur ein einziges mal gegen den Mäh-Dorn durchsetzen?

Nochmal zu bushman in #51:
Zitat

Wir würdet Ihr Euch in diesem Fall verhalten, wenn Ihr Bahn sein würdet? Ihr habt ein Grundstück, da stehen 10 Bäume drauf und habt eine Baugenehmigung für ein Haus. Vor oder auch auf dem Grundstück stehen 100 Demonstranten, die gegen die Fällung der Bäume protestieren und dich als Besitzer mit Kastanien und Flaschen bewerfen, weil Du Dein legimiertes Recht umsetzen willst. Was machts du? Zu 99,9% wird, nach dem man sich in Sicherheit gebracht hat, die Polizei angerufen, um sein individuelles Recht durchzusetzen.



Dein Beispiel hat leider ein paar wesentliche Vereinfachungen:
Den Bau wurden nämlich die 100 Gegner zu einem großen Teil bezahlen müssen, weswegen sie Schulden machen müssen und weniger Geld für andere, möglicherweise wichtigere Projekte haben.

Ich finde es erstaunlich, dass ausgerechnet so ein blödes Bauprojekt als Lackmustest für die Zukunftsfähigkeit Deutschlands herhalten soll.
Ein wirkliches Zukunftsprojekt wäre eine echte Bildungsreform, bei der wir keine 10% eines Jahrgangs verlieren würden. Denn 10% schaffen mittlerweile nicht mal mehr den Hauptschulabschluss und werden auf diese Weise sicherlich nicht zu den gewünschten "produktiven Mitgliedern unserer Gesellschaft", sondern werden dieser zwangsläufig auf der Tasche liegen.

Statt dessen werden Unsummen in einen blöden Bahnhof gesteckt und die Bildung immer weiter kaputtgespart.

So, wer spielt jetzt mit der Zukunft Deutschlands, Frau Merkel?

Viele Grüße

Dirk
Hallo Olaf,

eigentlich ist es eher ein Bundesprojekt, da Bahnprojekte keine Landesangelegenheiten sind. Langsam bin ich schon skeptisch, ob da nicht ALLE Parteien Mist gebaut haben. Im übrigen war es doch eine Steilvorlage für Bundes Rot-Grün. Die CDU-Landesregierung war für das Projekt; mit dem Argument die Bevölkerung ist dagegen wäre es doch ein Leichtes gewesen, als Bundesregierung das Projekt zu torpedieren...

Gruß Stefan
Zitat

Wir würdet Ihr Euch in diesem Fall verhalten, wenn Ihr Bahn sein würdet? Ihr habt ein Grundstück, da stehen 10 Bäume drauf und habt eine Baugenehmigung für ein Haus. Vor oder auch auf dem Grundstück stehen 100 Demonstranten, die gegen die Fällung der Bäume protestieren und dich als Besitzer mit Kastanien und Flaschen bewerfen, weil Du Dein legimiertes Recht umsetzen willst. Was machts du? Zu 99,9% wird, nach dem man sich in Sicherheit gebracht hat, die Polizei angerufen, um sein individuelles Recht durchzusetzen



Nettes Beispiel. Angenommen ich wäre Privatperson und würde die Polizei rufen, da auf meinem Gelände Demonstranten gegen die Fällung der Bäume protestieren. Würde dann die Polizei tatsächlich mit Mann und Maus (und vor allem mit Wasserwerfer) anrücken um meine persönlichen Interessen durchzusetzen ???? Ich glaube kaum...

Gruß Stefan
@75:

<Es gab also seit Beginn von Stuttgart 21 viele Probleme mit der Finanzierung, keine ernsthafte Prüfung von Alternativen, Zweifel an der Notwendigkeit des Projektes und Einwände tausender Bürger. Langsam, vielleicht zu spät, aber dennoch stetig, stieg mit dem nahenden Baubeginn auch der laute, auf den Straßen sichtbare Protest an. Seit November 2009 beteiligen sich wöchentlich mehrere tausend Menschen an Montagsdemonstrationen und anderen Protestaktionen.>

(Zitat aus dem "stern"-Artikel)

Ich denke, damit ist klar, dass ALLE Parteien, die Bahn eingeschlossen, Mist gebaut haben.

Oben bleiben!

Gruß
Peter
Die Polizei gibt nicht nur bei S 21 ein schlechtes Bild ab:

http://www.heise.de/bin/tp/issue/r4/dl-artikel2...33444&mode=print

Was Demonstranten gerne vorgehalten wird, praktiziert die Polizei zunehmend selbst:
legal? illegal? scheißegal!

Gruß
Peter
Hallo,

ich bin ja der totale Laie auf dem Gebiet Verkehrsplanung, Betriebsabläufe usw. ich kam nur bei folgendem Gedanken ins Grübeln.
Der Nürnberger HBF hat als Durchgangsbahnhof bei einer Einwohnerzahl von knapp 500.000 Einwohnern so um 15 Bahnsteigsgleise die alle benutzt werden, der Stuttgarter soll bei einer Einwohnerzahl von 600.000 gerade mal 8 bekommen, ich gehe mal davon aus, daß ähnlich wie in Nürnberg viele ICE, RE oder RB sowie S-Bahnen in Stuttgart HBF starten und enden.
Wenn man sich in Nürnberg an den Bahnhhof setzt und beobachtet, wie dort rangiert wird (mit 290 und 363) frage ich mich, wie das unterirdisch auf 8 Gleisen funktionieren soll.  Oder sollen die Züge ausserhalb zusammengestellt werden und dann erst einfahren?
Grüßt ein grübelnder
Erik

Zitat

Dein Beispiel hat leider ein paar wesentliche Vereinfachungen:
Den Bau wurden nämlich die 100 Gegner zu einem großen Teil bezahlen müssen, weswegen sie Schulden machen müssen und weniger Geld für andere, möglicherweise wichtigere Projekte haben.



Kannst Du die Fragezeichen auf meiner Stirn sehen? Das habe ich nun nicht verstanden. Was willst Du mir damit sagen?

Zitat


Hallo Olaf,

eigentlich ist es eher ein Bundesprojekt, da Bahnprojekte keine Landesangelegenheiten sind. Langsam bin ich schon skeptisch, ob da nicht ALLE Parteien Mist gebaut haben. Im übrigen war es doch eine Steilvorlage für Bundes Rot-Grün. Die CDU-Landesregierung war für das Projekt; mit dem Argument die Bevölkerung ist dagegen wäre es doch ein Leichtes gewesen, als Bundesregierung das Projekt zu torpedieren...



Klare und eindeutige Worte. Die Grünen betätigen sich in letzter Zeit als Trittbrettfahrer, siehe auch Gorleben, wo sie nicht gerade willkommen sind.

Ich würde den Stuttgart 21 Gegnern die Gründung einer eigenen Partei empfehlen. Nur sollten sie sich beeilen. Die Landtagswahl rückt näher und es müssen Fristen eingehalten werden.

Gruß
Dieter
Hallo!
zu Kritik an Polzeiverhalten gilt:
§ 1
Die Polizei handelt immer recht.
$ 2
Sollte dies einemal nicht zutreffen, gilt $ 1!

Soweit auch meine Erfahrungen mit Kritik. Man hat wohl noch nicht kapiert, dass man Kritik auch als Anregung für Verbesserungen betrachten kann. Aber statt dessen Defensiv-Orgien, die bis zur Verfälschung von Tatsachen reichen ...
Manchmal habe ich schon Zweifel, ob sich alle noch erinnern, welchen Beamteneid sie einmal geleistet haben.
Gruß
EdmuNd CAS  

@57
Zitat

Hallo? Ist da normalerweise nicht Unterricht, sollten die Kinder nicht in der Schule sein? Haben da Lehrer ihre Hände mit im Spiel?



Das war wohl eher praktisch durchgeführter Staatsbürgerkunde-Unterricht. Wir haben das früher leider nur theoretisch lernen dürfen, ohne damals die Indoktrination, die dabei stattfand, zu realisieren. Erst später wurde einem klar, mit was für einem Müll unsere Köpfe vollgestopft wurden.
Insoweit begrüße ich es, wenn Lehrer ihren Schülern vermitteln, was das Demonstatrionsrecht bedeutet.

Interessant ist auch, was der frühere Vizepräsident des Bundesverfassungsgerichtes, Ernst Gottfried Mahrenholz, zu S21 am 1.10.2010 im Kölner Stadtanzeiger sagte.

http://www.ksta.de/html/artikel/1285337934135.shtml

Gruß
K.U.Müller
Hallo Bushman

Zitat

Kannst Du die Fragezeichen auf meiner Stirn sehen? Das habe ich nun nicht verstanden. Was willst Du mir damit sagen?



Ich dachte nicht, dass es so schwer zu verstehen sei.
Bei S21 - und darauf bezog sich ja auch Dein Beispiel - übernimmt der Steuerzahler (und das sind ja hier die Demonstranten) einen Großteil der Baukosten, nicht etwa der private Bauherr, der sein Recht durchgesetzt sehen möchte.

Die "100 Demonstranten" aus Deinem Beispiel hindern also nicht nur den Bauherren an der Wahrnehmung seines Baurechtes, sie protestieren eben auch dagegen, dass sie das (zum Großteil) bezahlen sollen.

Es ist also nicht so einfach, wie du es darstellst.

Viele Grüße

Dirk
Mappus hält seit 1/2 Stunde eine Grundsatzrede, die n-tv live überträgt. Bisheriges Fazit: Er hat immerhin nachgedacht, bleibt aber bei der legalistischen Position.
Er hatte einen ziemlich guten Redenschreiber...

Gruß
Peter

Nochmal ein Update zum Gesundheitszustand des Mannes, dessen Augen durch den Wasserwerfereinsatz zerstört wurden:

Zitat

Ob Wagner je wieder wird sehen können, ist unklar. Derzeit ist er erblindet. Der behandelnde Arzt diagnostizierte bei Wagner "schwerste Augenverletzungen". Am schlimmsten seien die "beidseitig schweren Prellungsverletzungen", sagte Egon Georg Weidle, Chefarzt am Stuttgarter Katharinenhospital. Die Lider seien zerrissen, der Augenboden eines Auges gebrochen, die Netzhaut vermutlich eingerissen.



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721537,00.html

Er hat Strafanzeige gegen Rech gestellt. Ich bin gespannt, was dabei rauskommt.

Viele Grüße

Dirk
Ein erste Zusammenfassung der Mappus-Rede:

http://www.tagesspiegel.de/politik/mit-geissler...505F56DD13CF4B93765C

Gruß
Peter

@85:

Traurig aber wahr: Stuttgart 21 macht blind.

Ein schöner Stuttgarter Dialog aus dem SPON Forum:

Du, ich brauch´n Bahnhof!
warom, du hosch doch scho einen.
ja, aber der isch schöner
so? und was koscht der?
4 milliarden, ogfär.
au weia. und, hosch des geld dafür?
nö.
aber?
aber was, der isch halt schö.
Und gehts dann wenigschdens schneller?
nö, nur max 4 minuten.
und sonschd? irgendwelche Vorteile?
net wirklich...
und was isch mit dem Untergrund?
i woiß, der isch schwierig, könnt Probleme gäbbe
und, des stört di net?
doch scho a weng, aber des muss ja koiner wissa
so so, sauberle, un wenn alles teurer wird?
i zahls ja net.
ond du glaubsch, du kommsch domit durch?
jo, ich versuchs grad a weng.
un wenn net?
Dann han i ja immer no an bahnhof.
@87:

Putzig, putzig - Herr Häberle und Herr Pfleiderer...

Bundestags-Innenausschuss bringt auch keine neuen Erkenntnisse:

http://www.n-tv.de/politik/Mappus-holt-Geissler...-article1649391.html

Und was passiert, wenn nix passiert?:

http://www.stern.de/politik/deutschland/moeglic...der-nix-1610446.html

Mappus kommt zu spät:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/...ngsansprache-landtag

Gruß
Peter



Stefan Mappus - verkaufen statt kämpfen:

http://www.tagesspiegel.de/meinung/stefan-mappu...E04D96599396221855CD

Gruß
Peter
So funktioniert der Stuttgarter S 21-Filz:

http://www.stern.de/politik/deutschland/streit-...z-1611232-print.html

Gruß
Peter
Hallo Peter,

danke für den Link, sehr aufschlussreich. Besonders "schön" fand ich ja diese Passage:

Zitat

Selbst als am vergangenen Wochenende über 130 Menschen teilweise schwer verletzt wurden - zwei Demonstranten droht der Verlust des Augenlichts - leitartikelte die "Stuttgarter Zeitung" relativ sanft um das rigorose Vorgehen der Polizei herum. Unangemessen sei das gewesen. Aber dann befand der Chefredakteur Joachim Dorfs, es gehe bei Stuttgart 21 nicht um die "Würde des Menschen", sondern um einen Bahnhof. Sitzblockaden seien daher unangemessen, ziviler Ungehorsam ebenso.



Viele Grüße

Dirk
Hallo,
in diesem Zusammenhang auch interessant:
In einer Diskussionsrunde auf ntv meinte vor einigen Tagen der Vorsitzende der Jungen Uniion MdB M. zum Thema Ausweitung von plebeszitären Elemente, dass er davon nicht viel halte. Der Bürger könne ja die oft sehr komplexen Zusammenhänge nicht durchschauen (Ja sind wir denn alle doof?). Vom Niveau nicht weit weg von seinen heftig kritisierten Äußerungen zu Hüft-Op bei älteren Menschen...

Noch so jung - und schon so weit weg von seinem Volk?

Viele Grüße
EdmuNd CAS
Zitat

Der Bürger könne ja die oft sehr komplexen Zusammenhänge nicht durchschauen (Ja sind wir denn alle doof?).



.... dann darf man den Bürger auch nicht wählen lassen, denn ein komplexeres Entscheidungspaket als ein Wahlprogramm mit all seinen Facetten, gibt es ja wohl kaum. Wenn der Bürger das schafft, sollte er auch eine Einzelabstimmung über ein Thema hinbekommen. Ansonsten stellt sich die Frage, wenn der Bürger die Zusammenhänge tatsächlich nicht durchschaut, warum man sie ihm nicht einfach so erläutert, daß er es versteht.

LG Stefan
@94:

<Noch so jung - und schon so weit weg von seinem Volk?>

Arroganz ist keine Frage des Alters, sondern der politischen und ethischen Einstellung!

<Ansonsten stellt sich die Frage, wenn der Bürger die Zusammenhänge tatsächlich nicht durchschaut, warum man sie ihm nicht einfach so erläutert, daß er es versteht.>

@95:
Weil er sie nicht verstehen soll, um nicht das Geschäft mit seinen unbequemen Fragen zu stören!

Gruß
Peter
Jetzt mal die dumme Frage eines Aussenstehenden: worum geht es bei der Diskussion/Demo um/gegen den neuen Stuttgarter Hbf eigentlich? Im Prinzip möchte man ja mal vermuten, dass ein moderner Bahnanschluss nix schlechtes ist und ein Kopfbahnhof is sowieso unzeitgemäß.
Geht es um die Kosten? Ist die Mehrheit dagegen oder die paar besorgten Bürger? Was genau ist das Problem bei dem Bau? Ich meine, ich könnte nachvollziehen wenn man die Kosten anprangert. Aber letztendlich ist das ja eine Investition, die sich für zukünftige Generationen besonders rechnen sollte. Die Fällung der Bäume kanns ja nicht sein, die werden ja sowieso wieder an anderer Stelle gepflanzt.
@97:

Das ganze Projekt ist längst ein Politikum, da seit Jahren die Bürger in BaWü systematisch über Leistung und Kosten von S 21 hinters Licht geführt wurden.

Gruß
Peter
Nun ja,
wenn man mit den Wasserwerfern in uralte Kulturbäume hineinhält,
und die Bäume dann ihre Früchte (Kastanieen etc..) nach unten,
auf die "Einsatzruppen" schmeißen,
dann kann man das schnell mal als Pflastersteinangriff interpretieren.

Somit haben die Polizeischefs schon recht,
mit der Aussage,
dass ihre,
aus den Bundesländern zusammengezogenen Gewalt-Spezialisten,
massiv angegriffen wurden.

Man muß sich nur noch fragen von wem und warum.
Aber da fehlts noch gewaltig.

Gegen Borniertheit kämpfen selbst Götter vergebens.
http://de.wiktionary.org/wiki/Borniertheit

Oben bleiben!!

Hans Hans

@99:

Fehlt eigentlich nur noch, dass demnächst herauskommt, in igendeinem Gebäude in der Nachbarschaft sei eine Einheit der GSG 9 versteckt gewesen und die Anklageerhebung gegen festgenommene Demonstanten finde in Stuttgart-Stammheim statt...

Gruß
Peter


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