THEMA: Güterwagenbeschriftungen ?

Hi

Gugga mal hier  

http://www.tl-modellbau.de/TL-Decals-1-160-1-16...1923-1945-1-160.html

                 Gruß vom Zackenbahner Robby

Servus Jürgen,
interssant wären Beschriftungssätze, wie sie Gaßner für HO anbietet:
http://www.gassner-beschriftungen.de/E2_DRB_Gueterwagen.html
So gibt es das in Spur N soweit ich weis nicht.

Aber:
In N bietet Andreas Nothaft Decals an, individuell nach Vorgaben:
http://www.andreas-nothaft.de/index.php?option=...;id=14&Itemid=28
Auch Gerd Kuswa bietet individuelle Beschriftungen an. Ich hab mir bei ihm komplette Beschriftungssätze für E17 (Naßschiebebilder und Schilder) machen lassen.
http://www.kuswa.de/schilder.htm

Gruß Reinhard

Hallo,

wir haben schon mehrfach Güterwagenbeschriftungen, für Epoche II angeboten, herzustellen !  Leider wurden fast nie die erforderlichen Stückzahlen zur Herstellung erreicht.
Wir hatten für den Roco Om21 Beschriftungen hergestellt, die sind leider ausverkauft. Wir können aber bei genügend Interesse wieder diese Beschriftung nochmal bei Herrn Nothaft herstellen lassen !

Es ist mir ein Rätsel, warum die angekündigten Beschriftungen nie die erforderliche Stückzahl erreicht haben.

#2 Reinhard
Nassschiebe-Beschriftungssätze für die E 17 haben wir doch auch !!  Warum haben Sie die bei Kuswa anfertigen lassen ?

SIND UNSERE NICHT GUT GENUG ?

ALSO NOCHMAL; WIR SIND BEREIT EPOCHE II BESCHRIFTUNGEN ALS KLEINSERIE HERZUSTELLEN; BEI GENÜGEND INTERESSE VERSTEHT SICH !!!!!  FÜR DIE VORLAGENERSTELLUNG BENÖTIGE ICH JA AUCH ZEIT UND DAS DRUCKEN KOSTET JA AUCH GELD; DIE KOSTEN MÖCHTE ICH JA WIEDER DRIN HABEN !!

Mit freundlichen Grüßen
KH-Modellbahnbau
Kurt Hegermann



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Hallo Kurt,
hat sich so ergeben. Ich hab letztes Jahr auf der Messe in Stuttgart mit Gerd Kuswa gesprochen, er hat mir Muster seiner sehr schönen geätzten Lokschilder gezeigt, ergo hab ich die bestellt und die Nasschiebebilder gleich mit. Ich kann`s nur 1x bestellen
Gruß Reinhard

Ich glaube, das Problem ist wie so oft mangelnde Information!
Es müsste EINE zentrale Seite geben, wo ALLE  KHS ihre Angebote und auch Vorbestellankündigungen  nach Themen geordnet veröffentlichen würden! Keiner hat Lust das gesamte Internet nach etwas zu durchwühlen, was es vielleicht garnicht gibt! Da wird dann das erste Angebot genutzt, was halbwegs passt, auch wenn es nicht ideal ist! Und zum Thema Mindestvorbestellmenge sollte man vielleicht mal überdenken, ob diese nicht manchmal auch geringer ginge. Viele haben auch keine Lust, etwas vor zu bestellen, wenn sie es noch garnicht sehen können!  

Hallo,
du kennst http://www.ksh160.org/ ?
Die Anbieter müssten sich nur dort eintragen (lassen).
Die Seite ist u. a. auch hier auf 1zu160 unter "Hersteller" links im Auswahlmenü zu finden.

Viele Grüße ÷ Udo

Ja, diese Seite kenne ich. Aber was ich mir wünschen würde müßte so etwas wie wie Wikipedia für KSH sein. Unter Bahn-Beschriftungen sind nur 2 Hersteller mit einigen Artikeln zu sehen,  und wo solte ich mich da mit meinen Hubwagen oder dem Kinderwagen eintragen, oder meine Europaletten?
Und die Herstellerliste verräht nicht das geringste über die Produktpalette der Hersteller!
Ich weiß, meine Forderung liegt im Bereich der Quadratur des Kreises, nur so die es jetzt ist, ist es wie in der Antike, jeder macht das was er macht nur für die, die ihn kennen!

Hallo,

wer hier im Forum mitliest, ist doch eigentlich gut informiert. Daß Herr Kuswa z.B. auch Wunschbeschriftungen macht, ist doch schon oft geschrieben worden, obwohl er selber dazu kaum Reklame macht. Ist für mich übrigens die einzig bekannte Quelle, die genügt mir auch.

Gruß
Rainer

Hallo,
für Güterwagen-Anschriften der Epoche II fehlt eigentlich nur noch das Kleingedruckte, Gattungsbezirke und Eigentumsanschrift gibt es von TL-Decals.
Wäre es nicht mal möglich, das z.B. Herr Hegermann einen Bogen mit Decails herausbringt, auf denen solche Anschriften, wie verschiedene Achsstände, verschiedene Wagennummern, sowie die sonst üblichen Anschriften und Zeichen als Ergänzung zu den bereits vorhandenen TL-Decals heraus bringt. Dann hat man gleich Beschriftungen für mehre Wagen und kann sich diese entsprechend seinem Wagen zusammen stellen. Das müsste doch kostengünstiger zu machen sein und sich auch besser verkaufen lassen, als die Anschriften für einen speziellen Wagen.
Die Anschriften aber bitte kleiner, als auf Ihren Mustern, Herr Hegermann. Die Schriftgröße sollte schon wie bei den neueren GFN und Minitrixwagen sein.

Ich habe mir mal bei ebay Decals mit nur Zahlen für die Herstellung der Wagennummern gekauft. Die Idee des Herstellers war nicht schlecht, aber durch die Verwendung von weißem Trägerpapier unbrauchbar, weil man die weißen Zahlen darauf nicht sehen kann.

Gruß
Roland

Hallo an Alle,

"rollo´s" - Idee aus Nr. 9 finde ich gar nicht schlecht.
Ich würde noch ein wenig weiter gehen:

Warum sollte ein Hersteller nicht komplette Beschriftungssätze anbieten (gibt´s doch auch in 1:87, soweit ich weiß)?
Unterschiedliche Betriebsnummern, technische Anschriften oder Firmenanschriften (mit Genehmigung oder GNU-Lizenz) sind doch heute im Zeitalter der Computertechnik kein Problem mehr.
Die Amerikaner machen es uns doch vor.
Das Internet bietet ausreichend Möglichkeiten um zeitsparend und vorbildgerecht zu recherchieren.
Ich kann mir vorstellen, gerade bei Modellen, die in Ganzzügen gefahren werden, oder optisch sehenswerte Modelle, die man mehrfach auf der Anlage einsetzt, oder Modelle aus früheren Angebotsjahren (bspw. alte Arnold- oder Minitrix - Modelle) sind ein lohnendes Objekt der Umgestaltung.

Für jede Epoche ein hauchdünner Decal - Standard - Bogen mit unterschiedlichen Betriebsnummern, der im Original am meisten verwendeten und im Modell umgesetzten Waggons und schon wäre Vielen geholfen.
Das Ganze im Preisrahmen zwischen 5 und 10 EURO je Bogen und eine entsprechende Resonanz würde sicher nicht ausbleiben.

..., einfach mal ein Denkanstoß...
in diesem Sinne, Grüße aus dem momentan sonnigen Berlin,

Kaufhold / Drost

Hallo!

> Das Ganze im Preisrahmen zwischen 5 und 10 EURO je Bogen ... <

Für denjenigen, der so etwas anbietet, ist das Problem die Zeit, die investiert werden muß für Recherche, Lagerhaltung und Rechnungslegung auf der einen und der Umsatz auf der anderen Seite .

Wenn, hoch gegriffen, 15 Sätze verkauft werden, entspricht das einem Umsatz von 75,00 bis 150,00 €.  Damit sind ja für einen Gewerbetreibenden, der von dem Umsatz leben soll,  nicht  einmal die Zeit für das Versenden und Schreiben der Rechnungen angemessen honoriert.  Eine Putzfrau kommt auf einen höheren Stundenlohn.

Im Ernst, wer so etwas haben will, muß die Sache schon selber in die Hand nehmen. Zum Drucken der Beschriftung wird sich schon jemand finden - aber auch nicht für "zwischen 5 und 10 EURO je Bogen"!

Fazit: Deshalb gibt es keine Güterwagenbeschriftung DRG Epche II.

lg  Christian



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Hallo Christian,

dass was Du als Beispiel aufzeigst, dass geht nicht kostengünstig herzustellen und noch dazu in größeren Stückzahlen zu verkaufen.
Dass habe ich in meinem Beitrag aber auch nicht vorgeschlagen. (Vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt).

Mein Vorschlag war, Decailsbögen nach Art der Epoche-II-Bogen von TL-Decails, herzustellen.

Dank der zeitigen Normung von Güterwagen (Verbandsbauarten) können doch viele Anschriften für mehrere verschiedene Wagen genommen werden (LüP, Achstand).

Da sind eben dann 10 verschiedene Wagennummernpaare drauf, verschiedene LüP-Angaben, usw.
Der Wagenbauer muss sich daraus seine richtigen Decail heraus suchen. Genauso ist das doch bei den TL-Decails. Dort sind mehrmals "Deutsche Reichsbahn", fast alle Gattungsbezirke, DRG-Embleme, der Adler mit und ohne DR usw. drauf.
Diese Decails werden seit einigen Jahren erfolgreich verkauft, deren Hersteller scheint damit auch sehr gut leben zu können.

Exotische Anschriften wird sich jeder bei einem KSH anfertigen lassen müssen und diese dann auch entsprechend bezahlen.

Gruß
Roland

Hallo,

ich weiß eigentlich gar nicht, wo hier das Problem ist!
Im genannten Preisrahmen (Art. ng290, 6.. 12,- €uro je nach Aufwand ) hat bei mir bisher jeder Kunde seine Güterwagen-Decals angefertigt bekommen, setzt natürlich auch etwas Eigenrecherche (Vorbildfoto, Skizze) voraus.
Zugegeben: Es kann mal paar Wochen oder auch Monate dauern, da dies nicht mein Kerngeschäft ist und auch eben sehr zeitaufwendig und kaum kostendeckend ist . Aber es geht!

Das Lagern und Verwalten von vorgefertigten Beschriftungen habe ich längst aufgegeben, auch bei den Loknummern. Dann habe ich hier 20 Sätze Om 21 und der Kunde will eben lieber Om 22 (gab's den überhaupt?). Oder auf dem Druckbogen (A4) sind je 10 Beschriftungen Typ A und B, aber ich verkaufe immer 9x B und nur 3x A. Was mache ich dann mit dem Rest?
Ansonsten muß ich auch Christian zustimmen; die Verkaufszahlen sind in diesem Bereich so gering daß sich eine Vorratshaltung nicht lohnt. Die Vorlagen sind aber als Computerdatei vorhanden und können erneut angefertigt werden.
Ich habe auch noch eine Menge Überbestände an doppelt angefertigten Decals, die habe ich auf Messen immer dabei. Bei Interesse also einfach mal fragen.

@13 KUSWA
das hört sich ja schon mal interessant an. Wenn ich z.B. wie beabsichtigt einen Ep. II Güterwagen umlackiere und danach eine neue Beschriftung brauche, würde es da nicht genügen, die vorhandene Beschriftung vor dem Lackieren abzufotografieren oder zu scannen, und dies als Vorlage für ein Decal zu Dir einzusenden. Neubeschriftungen am Längsträger sind oft gar nicht nötig, weil das Fahrwerk ja meistens vom Wagenkasten getrennt werden kann.
Viele Grüße

Jürgen

Hallo Jürgen,

ein lesbares Foto reicht eigentlich aus , am Besten dazu noch ein oder zwei Maßangaben damit es dann auch paßt (bei Bretterwänden Höhe der Wand messen und Anzahl der Bretter zählen, dann paßt der Text auch auf die Bretter).

Grüße aus Waldeck

Gerd

@11, 13 + 15;

Hallöchen nochmal,

anhand von "Kuswa´s" - Preisen (siehe seine Web-Seite) ist es offenbar sehr wohl möglich, solche Decals in diesem Preisrahmen -gewinnbringend- anzubieten.

Uns war es allerdings nicht bekannt, dass diese sehr individuellen Möglichkeiten realisiert werden, da wir seltenst auf Messen anwesend sind, Herrn Kuswa und seine Decal-Dienste aus diesem Unwissen noch nicht in Anspruch genommen haben und das Medium Internet bevorzugen.
Somit ist dieses Forum mal wieder d i e Quelle für Transparenz und Beseitigung von Missverständnissen.
Wir danken Allen -insbesondere Herrn Kuswa- für die produktive und erhellende Mitwirkung!!
Gruß,

Kaufhold / Drost

Hallo Kaufhold / Drost,


Hmmm, mal einen Auszug aus der Kuswa-Internet-Seite:


Aber wie oben schon gesagt, viel Werbung macht er damit nicht, aber verheimlichen tut er es auch nicht.

Gruß
Rainer

Hallo Christian,

> Das Ganze im Preisrahmen zwischen 5 und 10 EURO je Bogen ... <

Wer einen Bogen mit Decals zu diesen Kosten erwerben will, sollte sich an die Importeure aus
Fernost wenden. Die Fertigung von Decals ist recht aufwändig unabhängig vom Verfahren.
Wenn man sich mit Selbst-oder Umbauten beschäftigt sollte man die Decalhersteller nicht auf
das Lohnniveau fernöstlicher Wanderabeiter herunter stufen nach dem Motto : "Haben wollen"
ja bitte auch in Spitzenqualität aber zu Dumping-Preisen.

Vorbildgerechte Vorlagen für Modelle der DRG zuerstellen ist recht mühsam. So hat meine Recherche zum DRG Modell des ZZd fast 2 Jahre gedauert.  Aber die Mühe hat sich gelohnt, die
Beschriftung entspricht exakt dem Vorbild der in den 20ger Jahren gebauten Originale.

Persönlich verwende fast ausschließlich ich Naßschiebeschilder die im Siebdruckverfahren
erstellt werden.

Grüße aus der Waggonbauschmiede

Hans-Dieter




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Beschriftungen aller Art, auch Einzelstücke, kann man evtl. vom Team Klappingo bekommen. Einfach mal beim Meister der Decals anfragen. Wer ist das? Na klar - www.horst-klappauf.de

So einfach ist das. Fragen kostet nichts.

Gruß
IngoR

Hallo,

ich habe diesen Beitrag noch einmal hoch geholt. In meinem Beitrag @9 schlug ich vor, als Ergänzung zu den bereits erhältlichen Decals mit Eigentumsanschriften und Gattungsschildern, das sogenannte Kleingedruckte auf einem Bogen gleich für mehrere Wagen zu bringen. Dagegen gab es einige andere Meinungen.

Heute erhielt ich einen Brief aus den USA mit Decails für amerikanische Güterwagen. Dieser Bogen ist im A5-Format, es sind sehr genaue Decals drauf(kaum ein farbloser Rand), der ganze Bogen voller verschiedener Wagenanschriften der Santa Fe einschließlich des Logos. Dieser Beschriftungsbogen ist ausreichend für die Beschriftung von 4 Güterwagen, wobei die typische amerikanische Werbung auch mit dabei ist.

Und der Preis: 2,80$ bis 3,50$ pro Bogen. Zurzeit in Euro 2,07€ bis 2,59€. Beiliegend noch eine ausführliche Anleitung, wo welches Decal an den Wagen anzubringen ist.

(Sollten diese Decals in China gefertigt worden sein, dann sind uns die Chinesen in dieser Beziehung schon weit voraus.) Das nur vorbeugend, falls die Chinathese wieder auflebt!

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass sich solche Decals nur mit dem "Kleingedruckten" für deutsche Bahnen in viel größeren Stückzahlen verkaufen, und damit auch wirtschaftlich herstellen lassen, als wenn man für jeden Wagen eine komplettbeschriftung einzeln herstellt.
Es wiederholen sich bei vielen Wagen die Anschriften, und einige Anschriften sind ohnehin in 1:160 so klein, dass man sie selbst mit der Lupe kaum lesen kann.  Wenn also auf einem Langträger eines Breslau der falsche Achsstand steht, wird das, wenn die Anschriften maßstäblich sind, kaum jemand lesen können.

Die Amis haben dass, was ich mir wünschen würde, aber eben nur für US-Wagen, und da habe ich nur einen Zug, wo ich jetzt einen Wagen beschriftet habe und noch zwei Wagen beschriften muss.

Gruß
Roland

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Hallo Roland,

im Druckgewerbe — und dazu sind Decals zu zählen — ist die Höhe der Auflage ein extrem entscheidender Faktor für den Preis. Fixe Kosten sind Entwurf, Reinzeichnung, Prepress (technische Aufbereitung der Reinzeichnung für den jeweiligen Druckprozess). Variable Kosten sind Maschinenlaufzeiten, Material, wie z. B. Papier und eventuell teure Weiterverarbeitungsschritte.
Ich bin mit Offsetdruck vertraut und kann sagen, dass ein übliche Druckmaschine im Bereich von 6000 bis 12000 Bögen je Stunde produziert. Je nach Druckprodukt passen mehrere Nutzen auf das Format, es können also bei gemächlichem Tempo durchaus 24000, 48000 oder mehr Exemplare je Stunde gedruckt werden! Worauf ich hinaus möchte, ist der vergleichsweise hohe Aufwand, bis du Druckmaschine läuft. Und wenn sie dann läuft, spielt es keine besonders große Rolle, ob man 1000 oder 4000 Bögen druckt. Es sind nur wenige Minuten Maschinenlaufzeit, die zu Buche schlagen, allerdings darf das Papier nicht vergessen werden.
Bei industriell hergestellten Decals (vermutlich Siebdruck?) kommt es auch extrem auf die Auflage an. Dein Ansatz ist wegen der Kostenstruktur genau richtig. Nur wer macht das jetzt?
Allerdings wäre noch zu klären, ob die Majorität der Decalanwender, in aller Regel sehr versierte und detailversessene Modellbauer, über eventuelle Fehler in der Beschriftung hinwegsehen würde? Hier würde ich zweifeln

Schöne Grüße, Carsten

@20

Decals von Microscale?

Tja, die machen nach meiner Einschätzung Auflagen von 500 oder 1000 Stück.
Ich leite das aus den Lagerbeständen ab.

Und dann wird halt abverkauft. Wenn's nicht gut läuft, kommt keine Neuauflage, wenn's gut läuft, kommt eine Neuauflage.
Ans Lager legen = unternehmerisches Risiko. Da sind die Amis wohl etwas risikofreudiger.
Aber schlecht zu laufen scheint es nicht. Microscale gibt es schon lange und die bringen immer wieder Neues.

Die machen auch kundenspezifische Decals (habe einige US-Bausätze mit speziellen Microscale Decals).

Gruss
Lavamat