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THEMA: Gravuren von Güterwagenbretterwänden
THEMA: Gravuren von Güterwagenbretterwänden
Mö - 31.05.08 20:54
Moin,
aufgrund der Diskussion um die Gravur der Wagenkastenbretter der neuen Hobbytrain Oppeln, zu dessen in http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=310745 genannten negativen und positiven Aspekten meiner Meinung nach noch das schmale Fahrwerk mit den schmalen Achshaltern und die niedrigen Spurkränze der Räder erwähnt werden sollten, habe ich mir im Freundeskreis eine nicht repräsentative Auswahl gedeckter und offener Güterwagen mit Holzaufbau verschiedener Hersteller und unterschiedlichen Alters ausgeliehen und einige Bilder zur Profilierung der Bretterstruktur erstellt.
Dabei zeigen sich deutliche Unterschiede in der Darstellung, die aber nicht immer auf das Alter der Konstruktion zurückzuführen sind. So finden sich grobe Profilierungen z.B. beim Roco G10, deutlich bessere Ausführungen z.B. beim MTX Leipzig und high end-Gravuren beim GFN Gl11 und Ar Omm33. Die kräftigen Maserungen des schon älteren Aufbaus des MTX Bromberg, die aussehen, als ob die Bretter inkl. der Baumrinde verwendet wurden, zeigen sich auch bei den deutlich jüngeren MTX Bayern. Der fast 40 Jahre alte Aufbau des Piko Omm34 läßt das hohe Niveau des damaligen Piko/Famos/Stein-Formenbaues erkennen.
gedeckte Güterwagen => http://www.qpic.ws/images/vFp59370.jpg (1,6 MB)
offene Güterwagen => http://www.qpic.ws/images/oSL17489.jpg (800 kB)
In der vergrößerten Darstellung wird wie so häufig jedes "Foul" noch krasser zum Ausdruck gebracht, als es bei natürlicher Betrachtungsweise wirkt. Deshalb gibt´s noch ein Bild einer Kombination von Waggons unterschiedlicher Gravurstärke, wie man sie eher auf den Gleisen zur Kenntnis nehmen würde. => http://www.qpic.ws/images/ttN58772.jpg (40 kB)
Über Sinn und Unsinn einer groben oder feinen Profilierung läßt sich trefflich streiten. Würden allerdings die im Modell verwirklichten Darstellungen auf das 1:1-Vorbild hochgerechnet werden, ergäben sich je nach Hersteller Gräben oder zumindest Furchen. Eine mäßstäblich korrekte 1:160-Umsetzung einer Güterwagenbretterwand müsste eigentlich aus einer glatten Wand mit aufgedruckten feinen dunklen Linien bestehen. Aber bei einem hölzernen Vorbild will die Mehrzahl der Käufer (ich schreibe hier bewußt nicht "Modellbahner") dementsprechend auch "Holz" am Modell wahrnehmen können.
Gruß, Carsten
Edith korrigierte einen copy&paste-Fehler im Bild zu den offenen Wagen (und damit dessen Link), durch welchen der Piko Villach ursprünglich als Arnold Villach bezeichnet war.
Beitrag editiert am 01. 06. 2008 12:52.
aufgrund der Diskussion um die Gravur der Wagenkastenbretter der neuen Hobbytrain Oppeln, zu dessen in http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=310745 genannten negativen und positiven Aspekten meiner Meinung nach noch das schmale Fahrwerk mit den schmalen Achshaltern und die niedrigen Spurkränze der Räder erwähnt werden sollten, habe ich mir im Freundeskreis eine nicht repräsentative Auswahl gedeckter und offener Güterwagen mit Holzaufbau verschiedener Hersteller und unterschiedlichen Alters ausgeliehen und einige Bilder zur Profilierung der Bretterstruktur erstellt.
Dabei zeigen sich deutliche Unterschiede in der Darstellung, die aber nicht immer auf das Alter der Konstruktion zurückzuführen sind. So finden sich grobe Profilierungen z.B. beim Roco G10, deutlich bessere Ausführungen z.B. beim MTX Leipzig und high end-Gravuren beim GFN Gl11 und Ar Omm33. Die kräftigen Maserungen des schon älteren Aufbaus des MTX Bromberg, die aussehen, als ob die Bretter inkl. der Baumrinde verwendet wurden, zeigen sich auch bei den deutlich jüngeren MTX Bayern. Der fast 40 Jahre alte Aufbau des Piko Omm34 läßt das hohe Niveau des damaligen Piko/Famos/Stein-Formenbaues erkennen.
gedeckte Güterwagen => http://www.qpic.ws/images/vFp59370.jpg (1,6 MB)
offene Güterwagen => http://www.qpic.ws/images/oSL17489.jpg (800 kB)
In der vergrößerten Darstellung wird wie so häufig jedes "Foul" noch krasser zum Ausdruck gebracht, als es bei natürlicher Betrachtungsweise wirkt. Deshalb gibt´s noch ein Bild einer Kombination von Waggons unterschiedlicher Gravurstärke, wie man sie eher auf den Gleisen zur Kenntnis nehmen würde. => http://www.qpic.ws/images/ttN58772.jpg (40 kB)
Über Sinn und Unsinn einer groben oder feinen Profilierung läßt sich trefflich streiten. Würden allerdings die im Modell verwirklichten Darstellungen auf das 1:1-Vorbild hochgerechnet werden, ergäben sich je nach Hersteller Gräben oder zumindest Furchen. Eine mäßstäblich korrekte 1:160-Umsetzung einer Güterwagenbretterwand müsste eigentlich aus einer glatten Wand mit aufgedruckten feinen dunklen Linien bestehen. Aber bei einem hölzernen Vorbild will die Mehrzahl der Käufer (ich schreibe hier bewußt nicht "Modellbahner") dementsprechend auch "Holz" am Modell wahrnehmen können.
Gruß, Carsten
Edith korrigierte einen copy&paste-Fehler im Bild zu den offenen Wagen (und damit dessen Link), durch welchen der Piko Villach ursprünglich als Arnold Villach bezeichnet war.
Beitrag editiert am 01. 06. 2008 12:52.
Hallo Carsten,
vielen Dank für die tolle Übersicht !
MfG,
Harald
vielen Dank für die tolle Übersicht !
MfG,
Harald
Danke Carsten!
Tatsächlich gibt's im MTX "Alpentransport Epoche II" (nr. 15122) ein Italienischer Spitzdach Wagon mit eben nur aufgedruckte Bretterfugen.png)
MfrGr,
Stan
Beitrag editiert am 31. 05. 2008 21:14.
Tatsächlich gibt's im MTX "Alpentransport Epoche II" (nr. 15122) ein Italienischer Spitzdach Wagon mit eben nur aufgedruckte Bretterfugen
MfrGr,
Stan
Beitrag editiert am 31. 05. 2008 21:14.
...ebenso der 13900
Gruß: Werner S.
Gruß: Werner S.
Hallo Carsten ,
danke für die schöne Teilübersicht - wenngleich man auch die Konstruktionsjahre beim "Vergleich" berücksichtigen könnte ...
---
sag ich doch : der AR Bremen kann gut mithalten - wie auch Linz und Villach - wobei die ansonsten gelungenen AR Kühlwagen wegen der Murks"Ziehharmonika"Kupplung wieder Frokelgrundlage sind ...
-
>Die kräftigen Maserungen des schon älteren Aufbaus des MTX Bromberg, die aussehen, als ob die Bretter inkl. der Baumrinde verwendet wurden,<
... der Vorbild-Bromberg ist aber auch sehr auf "robust" restauriert worden :
http://gaga160.lima-city.de/_wagen1985/BL06_231.jpg
( http://gaga160.lima-city.de/wagen1985.htm )
gaga
Beitrag editiert am 31. 05. 2008 22:13.
danke für die schöne Teilübersicht - wenngleich man auch die Konstruktionsjahre beim "Vergleich" berücksichtigen könnte ...
---
sag ich doch : der AR Bremen kann gut mithalten - wie auch Linz und Villach - wobei die ansonsten gelungenen AR Kühlwagen wegen der Murks"Ziehharmonika"Kupplung wieder Frokelgrundlage sind ...
-
>Die kräftigen Maserungen des schon älteren Aufbaus des MTX Bromberg, die aussehen, als ob die Bretter inkl. der Baumrinde verwendet wurden,<
... der Vorbild-Bromberg ist aber auch sehr auf "robust" restauriert worden :
http://gaga160.lima-city.de/_wagen1985/BL06_231.jpg
( http://gaga160.lima-city.de/wagen1985.htm )
Beitrag editiert am 31. 05. 2008 22:13.
Moin
@2 Stan,
hast du ein Bild des Italieners? Die Wirkung würde mich mal interessieren.
@4 Alfred,
die Konstruktionsjahre kriege ich leider nicht alle zusammen, daher habe ich auf die Angabe verzichtet.
Gruß, Carsten
@2 Stan,
hast du ein Bild des Italieners? Die Wirkung würde mich mal interessieren.
@4 Alfred,
die Konstruktionsjahre kriege ich leider nicht alle zusammen, daher habe ich auf die Angabe verzichtet.
Gruß, Carsten
@ 5
http://img223.imageshack.us/img223/1271/15122ft4.jpg
Hab dir mal auf die schnelle ein Bild gemacht.Mit Digicam oder Lupe gut zu sehen,aber ohne Hilfsmittel sind die Linien so gut wie gar nicht zu sehen.
gruß Detlev
http://img223.imageshack.us/img223/1271/15122ft4.jpg
Hab dir mal auf die schnelle ein Bild gemacht.Mit Digicam oder Lupe gut zu sehen,aber ohne Hilfsmittel sind die Linien so gut wie gar nicht zu sehen.
gruß Detlev
Hallo Carsten,
danke für die Bilder. Die Fugen des Oppeln sind für meinen Geschmack tatsächlich recht groß speziell im Vergleich zum AR "G20", der ja basis meiner Umbauten ist (werde mir den Wagen aber trotzdem kaufen).
Kannst du den Oppeln mal neben eine Kuswa-Oppeln und einen Piko/Famos Offenen stellen (Höhenvergleich)?
Ach ja:
beim Ferrero G sind die Profile etwas einfach gestaltet
(SCNR)
Gruss
Lavamat
danke für die Bilder. Die Fugen des Oppeln sind für meinen Geschmack tatsächlich recht groß speziell im Vergleich zum AR "G20", der ja basis meiner Umbauten ist (werde mir den Wagen aber trotzdem kaufen).
Kannst du den Oppeln mal neben eine Kuswa-Oppeln und einen Piko/Famos Offenen stellen (Höhenvergleich)?
Ach ja:
beim Ferrero G sind die Profile etwas einfach gestaltet
Gruss
Lavamat
Moin,
@6 Detlev,
danke für das Bild, sieht doch gar nicht so übel aus.
@7 Roland,
den Höhenvergleich stelle ich zusammen, es wird aber erst morgen abend etwas.
Gruß, Carsten
@6 Detlev,
danke für das Bild, sieht doch gar nicht so übel aus.
@7 Roland,
den Höhenvergleich stelle ich zusammen, es wird aber erst morgen abend etwas.
Gruß, Carsten
@5 Hallo Carsten,
Meine Frust: habe (noch) kein modernes Fotogerät (und das alte ist ohne Macro).
@6 Hallo Detlev,
Vielen Dank!
Gr.
Stan
Meine Frust: habe (noch) kein modernes Fotogerät (und das alte ist ohne Macro).
@6 Hallo Detlev,
Vielen Dank!
Gr.
Stan
@7 Moin Roland,
in http://www.qpic.ws/images/58p89321.jpg findest du die gewünschte Zusammenstellung. Der offene Wagen ist möglicherweise nicht mehr auf Originalhöhe, da ich ihn mit Luck-Austauschachsen (5,6x15,1mm) versehen habe. Die Pikoachsen sind längst entsorgt.
Gruß, Carsten
in http://www.qpic.ws/images/58p89321.jpg findest du die gewünschte Zusammenstellung. Der offene Wagen ist möglicherweise nicht mehr auf Originalhöhe, da ich ihn mit Luck-Austauschachsen (5,6x15,1mm) versehen habe. Die Pikoachsen sind längst entsorgt.
Gruß, Carsten
@10: Arnold hatte die schönere Gravur!
Lemke hat ja ordentliche Furchen in den Oppeln geackert.
LG
Hedi
Lemke hat ja ordentliche Furchen in den Oppeln geackert.
LG
Hedi
Eisenbahner1983 - 03.06.08 01:30
Ich bin jetzt etwas baff...Hat Arnold die Oppeln auch mal gehabt ? Evtl. noch mehr Hersteller ?
Gruß Björn
Gruß Björn
>> Ich bin jetzt etwas baff...Hat Arnold die Oppeln auch mal gehabt ? Evtl. noch mehr Hersteller ? ... <<
Lese doch einfach mal den Text im Bild.png)
Das ist ein Selbst(um)bau. Aufbau von Arnold, Fahrwerk aus Kuswa-Teilen.
Bei Gr Kassel (Gr 20) und Ghs Oppeln (Gmhs 30) sind die Aufbauten fast gleich. Augenfälligster Unterschied sind die Fahrwerke.
Wagenzeichnungen:
*****Link entfernt******
Viele Grüße - Udo
Edit: Zeichnungslink
Edit 2: Link wieder entfernt
Beitrag editiert am 04. 06. 2008 22:21.
Lese doch einfach mal den Text im Bild
Das ist ein Selbst(um)bau. Aufbau von Arnold, Fahrwerk aus Kuswa-Teilen.
Bei Gr Kassel (Gr 20) und Ghs Oppeln (Gmhs 30) sind die Aufbauten fast gleich. Augenfälligster Unterschied sind die Fahrwerke.
Wagenzeichnungen:
*****Link entfernt******
Viele Grüße - Udo
Edit: Zeichnungslink
Edit 2: Link wieder entfernt
Beitrag editiert am 04. 06. 2008 22:21.
http://666kb.com/i/az6v9pareea1rq1hl.jpg
zeigt ein Bild mit dem MTX Gr20 und dem "bedruckten Gmhs53" (13900 )
Gruß: Werner S.
zeigt ein Bild mit dem MTX Gr20 und dem "bedruckten Gmhs53" (13900 )
Gruß: Werner S.
@12 Moin Björn,
Arnold hatte den Gr20 mit und ohne Bremserhaus im Programm. Wie im achten Bild in http://www.qpic.ws/images/vFp59370.jpg (1,6 MB) zu sehen, war dieser zum Glück für alle Oppeln-Eigenbastler als Gmrhs30 schon passend beschriftet. Zusammen mit dem Fahrwerk von Kuswa (Best-Nr. ng262, s. http://www.kuswa.de/N1/n1.htm ) war somit einfach und günstig (Ar Gr20 second hand ~5 EUR, Kuswa-Fahrwerk 7 EUR) ein mit wenigen Kompromissen behafteter Oppeln zu bauen. Augenfälligster Unterschied zum Ar Gr20 wären die beim Oppeln fehlenden Knotenbleche, der Abstand der senkrechten Stirnwandprofile sowie das Sprengwerk und natürlich der Achsstand. Die Falze auf dem Dach müssten entfernt werden. Beschreibungen zu Eigen(um)bau-Oppeln gibt´s hier im Forum von einigen Aktiven. Die Suchfunktion bringt Erleuchtung (z.B. http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=187405 ).
@13 Udo,
den Link zu den Zeichnungen hast du doch nur temporär eingestellt oder?
Deren Urheber ist bestimmt not amused...
Gruß, Carsten
Beitrag editiert am 03. 06. 2008 08:43.
Arnold hatte den Gr20 mit und ohne Bremserhaus im Programm. Wie im achten Bild in http://www.qpic.ws/images/vFp59370.jpg (1,6 MB) zu sehen, war dieser zum Glück für alle Oppeln-Eigenbastler als Gmrhs30 schon passend beschriftet. Zusammen mit dem Fahrwerk von Kuswa (Best-Nr. ng262, s. http://www.kuswa.de/N1/n1.htm ) war somit einfach und günstig (Ar Gr20 second hand ~5 EUR, Kuswa-Fahrwerk 7 EUR) ein mit wenigen Kompromissen behafteter Oppeln zu bauen. Augenfälligster Unterschied zum Ar Gr20 wären die beim Oppeln fehlenden Knotenbleche, der Abstand der senkrechten Stirnwandprofile sowie das Sprengwerk und natürlich der Achsstand. Die Falze auf dem Dach müssten entfernt werden. Beschreibungen zu Eigen(um)bau-Oppeln gibt´s hier im Forum von einigen Aktiven. Die Suchfunktion bringt Erleuchtung (z.B. http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=187405 ).
@13 Udo,
den Link zu den Zeichnungen hast du doch nur temporär eingestellt oder?
Gruß, Carsten
Beitrag editiert am 03. 06. 2008 08:43.
Reinhard R.,Landshut - 04.06.08 14:09
Hallo!
Eine weitere interessante Variante (Trix 15663):
http://img142.imageshack.us/img142/2695/g717py2.jpg
Es handelt sich um einen langen Gbs der UIC-Bauart der dänischen DSB, ähnlich dem Gbs254 der DB, jedoch mit Holzverkleidung. Die Holzbretter sind teilweise graviert, teilweise aufgedruckt!
Ich kann nur vermuten, daß man sich auf diese Weise die Nachbildung von ähnlichen Wagen mit gesickten Blechwänden, z.B. ÖBB, ermöglichen möchte:
http://www.drahtkupplung.de/Gueterwagen/G1116.html
Allerdings passt die Tür nicht - zumindest nicht zu diesem Vorbildfoto.
Gruß Reinhard
Beitrag editiert am 04. 06. 2008 14:28.
Eine weitere interessante Variante (Trix 15663):
http://img142.imageshack.us/img142/2695/g717py2.jpg
Es handelt sich um einen langen Gbs der UIC-Bauart der dänischen DSB, ähnlich dem Gbs254 der DB, jedoch mit Holzverkleidung. Die Holzbretter sind teilweise graviert, teilweise aufgedruckt!
Ich kann nur vermuten, daß man sich auf diese Weise die Nachbildung von ähnlichen Wagen mit gesickten Blechwänden, z.B. ÖBB, ermöglichen möchte:
http://www.drahtkupplung.de/Gueterwagen/G1116.html
Allerdings passt die Tür nicht - zumindest nicht zu diesem Vorbildfoto.
Gruß Reinhard
Beitrag editiert am 04. 06. 2008 14:28.
Reinhard R.,Landshut - 05.06.08 11:39
Noch eine Ergänzung:
Formmäßig entspricht der o.g.Wagen dem Gbs258 der DBAG (=Gbs[1500], DR) mit gesickten Blechwänden. In Ausführung Epoche V ist er im diesjährigen Startset 11123 enthalten:
http://www.trix.de/produkte/frontend/image.php?...mp;picname=11123.jpg
Genau genommen ist das jetzt natürlich O.T, es geht ja um Holzwände.png)
Gruß Reinhard
Formmäßig entspricht der o.g.Wagen dem Gbs258 der DBAG (=Gbs[1500], DR) mit gesickten Blechwänden. In Ausführung Epoche V ist er im diesjährigen Startset 11123 enthalten:
http://www.trix.de/produkte/frontend/image.php?...mp;picname=11123.jpg
Genau genommen ist das jetzt natürlich O.T, es geht ja um Holzwände
Gruß Reinhard
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