THEMA: FLEISCHMANN VERKAUFT!! die 2.

Media Markt? Nö, ich bin doch nicht blöd!

Sollte sich inzwischen auch zum letzten herumgesprochen haben, dass M-Markt und Saturn meist nicht die billigsten sind. Ich durfte das gerade wieder erleben: Im No-Name Markt gegenüber beim Kauf eines LCD-Fernsehers 200 Euro gespart.
Das lässt sich allerdings nicht mit verschiedenen Moba-Herstellern vergleichen (mit Händlern dagegen schon), da bekomme ich ja eben nicht dasselbe für unterschiedliche Preise.

Viele Grüße, Thomas

Ja
Sollte ja auch nur ein grobes Beispiel sein!

Aber ist ja so!
man möchte gerne 2-3 Loks haben von hersteller xyz, hat leider nur das Geld für2 loks eines Günstigeren Herstellers der vieleicht nicht die Qualität des ersten hat  und kauft diese dann.

Da manche ja dieselben  Modelle rausbringen !!!
Siehe jetzt Trix und Arnold mit der V300!!!
Mal sehen welche Maschiene mehr gekauft wird!?
Gruß
Carsten K.


Beitrag editiert am 16. 02. 2008 19:06.

Hallo,

es gibt sicher Qualitätsunterschiede zwischen Roco und Fleischmann in Spur N, aber so schlecht sind die Roco Spur N Artikel auch nicht die Schnellzugwagen von Roco finde ich sogar besser.
Wie ist der Qualitätsunterschied in H0 zwischen den beiden Firmen, mein subjektiver Eindruck war immer, dass Roco in H0 im oberen Qualitätssegment liegt.
Vielleicht ist es auch so das sich Fleischmann mehr auf Spur N spezialisiert und Roco auf H0.

Gruß
Billy  

Also ich habe eine V200 von Minitrix und eine von roco und die Roco gefällt mir besser!
Zur GFN habe ich bezüglich V200 kein vergleich!

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 19:08.

Also mal ganz ehrlich. Diese Mediamarkt und Saturn-Werbungen und Prospekte wenn ich seh, könnte ich das ganze Geraffel schon wieder wegschmeissen. Werbung: Immer das gleiche mit Geiz ist Geil bla bla bla... und Prospekt so groß, dass man ne ganze Werkbank braucht um ihn überhaupt einmal durchzulesen. Und was steht dann drinnen? Jede Woche die selbe Sch.... Hier billiger als da, und da noch billiger. Leute, wo soll das noch hinführen? Wenn man nur als Beispiel eine gute externe Festplatte kauft, kostet die mit mit 500GB im Onlineshop(!) 150€. Kaufe ich sie dagegen bei MM, habe ich zwar 30€ gespart, habe aber eine Qualität, die der Sau graust. Nach nem Jahr kann man zum Teil die Festplatte wegschmeissen, weil sie einen Headcrash hatte. Da lege ich doch lieber ein bisschen mehr Geld hin und kaufe mir eine Qualität die lange hält und im Servicefall mir die nötige Unterstützung bietet. Übertragen auf die Modellbahn ist das ganz genauso. Beispiel: ICE-T von Fleischmann. Kostet ca. 300€ aber man hat eine Qualität, MADE IN GERMANY. Und zwar komplett aus Deutschland. Mal richtig drastisch gesehen ist es doch so, dass in 20 Jahren in Deutschland, falls es so weiter geht mit dieser Geiz ist Geil-Mentalität, kein deutsches Produkt mehr hergestellt werden KANN. Folge: Stark erhöhte Arbeitslosigkeit und der Staat geht unter, während die in China sich nen goldenen Ar... verdienen. Und das hat sich dann gelohnt?

Mit ziemlich grübelnden Gedanken

Bingo

Haste Recht Bingo!
Aber der größte teil der Leute sieht das nicht!
Ich Spare lieber etwas länger und kaufe was vernünftiges an Qualität!
Das will nicht heißen das bei mir keine Günstige lok fährt!
Was zb GFN oder Trix nicht im Angebot hat wird Natürlich woanders gekauft, ist Klar!

Hallo liebe Leute,
Ja ich war auch etwas entsetzt als ich dies gelesen habe. Zu mal gestern noch der neue Fleischmann Außendienst Mitarbeiter (erste seit sehr kurzer Zeit im Amt) bei mir war, und wir zu meiner Geschäftseröffnung einen etwas größeren Auftrag geschrieben haben. Auch bis heute Morgen wusste er nix davon.
Ich bin aber fest der Meinung das es wirklich der Name Fleischmann vorerst bleiben wird, un das Unternehmen stabilisiert wird. Letztendlich hat auch ein Herr Horst Fleischmann anrecht auf einen guten Ruhestand. Und wenn das Angebot von Herrn Haslberger so gut war, warum nicht. letztendlich ist es schnurz-pup-wurm egal wer der Inhaber ist oder?
Zu mal berücksichtigt werden sollte das Herr Haslberger ein Deutscher Geschäftsmann ist.
Warum also gleich immer so negativ denken.
Bitte denkt auch mal darüber nach, über die Neuheiten 2008 da sind Entwicklungskosten ect. und das wird nun nicht einfach alles über den Haufen geworfen.
Man muss nun abwarten was die nächsten Tage so bringen, denn ob die Namensrechte mit verkauft worden sind bleibt auch abzuwarten.
Da Roco allerdings den H0 Bereich sehr gut selber abdeckt, könnte ich mir auch vorstellen das über den Namen Fleischmann Spur N Produziert wird, und H0 und H0e eben Roco.
Ich bin mir aber sicher das der Standort erst einmal auf jeden Fall weiter behalten wird.
Gruß

Ingo

Hallo  alle zusammen!

Ich sehe es so ziemlich genau so, wie es Ingo in Nr. 7 geschrieben hat. Das doch Zuversicht tragende an dem Verkauf ist, daß als Käufer eine Person mit Namen und Gesicht dahinter steht. Wie würden hier die (zugegebenermaßen) Spekulationen aussehen, wenn der Käufer eine Investorengesellschaft ala Kingsbridge wäre? Der Mögliche Grund für die Veräußerung, den Ingo angeführt hat, ist für mich auch sehr nachvollziehbar.

Ich möchte noch dazu sagen, daß die Modelle von Fleischmann vor allem in den letzten Jahren für mich immer ihr Geld wert waren, und das nicht nur, weil sie "Made in Germany" waren. Wer hat sonst für diesen Preis eine so gute Gesamtqualität geliefert als GFN?

Ich kann nur nochmals schreiben: Ich bin zuversichtlich, daß es mit einem Eigentümer Haslberger aus Fleischmann nicht leicht ein China-Improteur wird. Daß jedoch Teile der Fertigung in ein osteuropäisches (Roco)-Werk verlagert werden, kann ich mir aber doch vorstellen. Mit Produktion Osteuropa kann ich mich eher abfinden als China-Produkte zu deutschen Preisen (z. B. Hobbytrain IVh - da habe ich das Gefühl, daß Herr Lemke die Kosten für ca. 50 % Ausschuß schon miteinkalkuliert hat - aber mal abwarten, wie es da noch weiter geht).

Gruß aus Zolling

Christian Strecker

Spinnt man so manche Gedanken weiter aus, müsste sich doch auch ein Investor finden, der z.B. Rumänien kauft....

eNrico

Enrico, so einen findet man bestimmt irgendwo.

Aber so etwas ähnliches ist vor kurzem in der Drogeriemarktbranche abgelaufen, da wurde ein gesundes mittelständische Unternehmen von der Unternehmens Familie verkauft. Ich spreche hier vom Verkauf von Kloppenburg an Rossmann, den norddeutschen Forumsteilnehmern werden die beiden Namen wohl etwas sagen.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,520502,00.html

Fleischmann hat einen großen Investor gesucht und gefunden, interessant wäre noch zu erfahren ob sie volle 100% verkauft haben.

Begrüßen wir also den neuen Hersteller RoFleisch auf dem Modellbahnsektor.

@10: Der Name ist  HasiRoMann   !


Tatsache ist FLM war bis zum Verkauf eine Groß- Serienhersteller Klasse für sich!

Bei Fleischmann gab es bis jetzt  aktive Qualitätskontrollen - alle anderen haben hier bereits stark eingespart-auch Roco unter Haslberger!!!  

An diesem Maß wird der neue Hasitrain Konzern gemessen!

LG
Hedi



Beitrag editiert am 16. 02. 2008 21:28.

Hallo,
ich bin ganz erlich ich habe früher auch über die Fleischmann Preise geschümpft und wurde eines Besseren belehrt und kaufe an Loks fast nur noch Gfn natürlich auch andere aber mitlerweile mit nen mulmiegen Gefühl wie lange diese Lok den wohl läuft .
Bestes Beispiel meine beiden neuen Brawa Loks Br 232 drehgestel kaput schon bei Auslieferung nasuper und dann noch meine 216 total verölt und die Haftreifen fehlten schon bei der Auslieferung und von meiner Trix V 200 will ich erst garnicht von anfangen zum Vergleich meine Br 218 von Gfn schon 2 mal ne doppelten Salto aus 1,10 m Höhe gemacht
und nix Passiert und sie ist meine erste Lok und läuft und läuft kein Ruckeln kein Stehenbleiben hat mich noch nie im Stich gelassen .
Und ROCO und Premium in H0 ich war früher H0 Bahner und was man so als damalieger Roco Fan alles so mitgemacht hat oje die Loks ob teuer oder günstieg liefen alle gleich Sch... mit GFN nicht zuvergleichen wobei ich nur mit N GFN vergleichen kann wobei ich sagen muss der 10745 Decoder ist echt super gewesen von Roco .

Ich wünsche den Mitarbeitern hoffentlich noch ganz viele Jahre Arbeit bei Fleischmann ich weiss wie es ist Arbeitslos zusein und soeine Zeit möchte ich nie wieder erleben und wünsche ich keinem !

Mfg

Jens



Beitrag editiert am 16. 02. 2008 22:09.

Hallo Hedi!

Mal ehrlich: Hast Du schon etwas davon gemerkt, daß bei Roco bei der Qualitätskontrolle so eingespart wurde? Ich bis jetzt nicht. Und so was man über die aktuell ausgelieferten Roco-Loks hier im Forum liest, ist die Auslieferungsqualität doch wirklich in Ordnung im Vergleich zu Trix oder Hobbytrain/Conrad zum Beispiel.

Ich glaube Du hast zudem auch noch was vergessen: den Preis! Das Preis/Leistungsverhältinis ist bei Roco, obwohl China-Produktion, doch spitze und noch dazu in einer Auslieferungsqualität, wovon vorgenannte Firmen sich zwei oder drei Scheiben runterschneiden können, vor allem bei Loks für rd. 200 €!

Außerdem glaube ich, daß Herr Haslberger kaum soviel Zeit hat, sich bei seinen vielen Firmen und Unternehmungen um soetwas zu kümmern ob bzw. wie die Qualitätskontrolle bei Roco (und zukünfitg auch Fleischmann) von statten geht.

Ich habe auch schon geschrieben, daß sich Herr Haslberger bei seinen Firmen inzwischen so gut wie gar nicht mehr ins Tagesgeschäft einmischt. Er hat aber doch immer ein offenes Ohr für seine (Firmen-)Kunden.

Bevor immer wieder mit Gewalt schwarz gemalt wird, wartet mal ab. Es dauert doch immer rund 1 Jahr bis sich die Entscheidungen der neuen Führung auswirken. Bei Arnold war ich auch ganz schön voreingenommen, aber langsam wirds.


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

@12:   Aktuelle Beispiele:  
-101 er   es gibt Modelle die laufen fast lautlos, andere knarzen und quietschen

-falsche Dächer auf den DB Wagen

- unterschiedliche Bedruckungsqualitäten

Wer es nicht glaubt, bitte beim Händler ansehen bzw. austesten!!!!

Und frag´ die H0 Fraktion  über
- Bedruckungsqualität
- Lackqualitäten bei den  Taurus Sondermodellen
- Antriebsprobleme
-Lieferstop  ÖBB 93er      usw.

aber klar-   GEIZ ist GEIL !  

Deswegen kaufe ich Roco nur nach persönlicher Probefahrt und Sichtkontrolle beim Händler!  

Das schreibe ich als Roco Fan!  

Es gibt aber auch Hersteller, die es noch lockerer sehen!            z.B:    MTX, Lemke

LG
Hedi




Beitrag editiert am 16. 02. 2008 23:40.

Hallo Leute,

habe schon seit längerem die Preise von GFN im Visier. Die hatten mir die eine oder andere Sorgenfalte auf die Stirn gezeichnet. Die Produkte sind wirklich eine Klasse für sich, aber mein Geldbeutel wächst nicht so wie die jährlichen Preisanpassungen von GFN....
Na ja, trozdem finde ich es sehr tragisch, dass dieses Unternehmen jetzt verkauft wurde. Hoffentlich geht das ohne schlimme Folgen für die Belegschaft ab.. Drücke die Daumen!!!

Gruß Thomas

So lieb Gemeinde,

auch von mir ein wenig Kaffesatzleserei - aber ohne Chips, die versauen immer die Tastatur

Solange nicht bekannt ist was im Verkaufsvertrag steht - werden wir hier wohl nicht erfahren - ist alles andere nur Vermutung.

Grundstück der Produktionsstätte Eigentum oder Erbpacht? Diese dann ausgelaufen und wird nicht entsprechend verlängert?
Alterbedingter Rückzug aus dem Geschäftsleben?
Gesundheitsbedingter Rückzug aus dem Geschäftsleben?
Umstzatzrückgang und Verkauf solange noch rentabel?
Streitigkeiten mit den potetiellen Erben? Hier ist der Verkauf dann eine vorbeugende Maßnahme zum Firmenernhalt , da würde dann was im Verkaufsvertrag stehen, den wir nicht kennen.
oder, oder, oder,......

Gründe für den Verkauf  könnten wir viele finden - meine Überlegungen sind aber nicht aus der Luft gegriffen, sondern haben einen realen Hintergrund (nicht moBa, sondern Lebensmittelbereich)  

Fakt ist, das beide Parteien eine etwas bessere Informationspolitik haben sollten, wenn auch GFN Aussendienstler auch nix wissen - oder wissen dürfen.

Bleibt nur zu hoffen, das sich das positive von Roco und das von GFN zusammenfinden.

Spassmodus EIN:
Da fällt wir der älter Versuch ein: Kreuzung von A. Einstein un A. Schwarzenegger.
Ist aber seiner Zeit voll in die Hose gegangen: Muskeln von Einstein und Hirn von Schwarzenegger.
Spassmodus AUS.

Auf bei GFN gab es und gibt es Verbesserungmöglichkeiten, die zum Teil Roco hat.
ich meine jetzt nicht unbedingt einzelne Modelle, aber die Internetpräsenz, Angabe von UVPs, Waschzettel, Katalogpreise (hat aktuell sogar MTX vernüftig hinbekommen).

Es kann jetzt Bergab gehen, muß es aber nicht. Vielleicht gibt es ja spätestens in Dortmund gescheite Informationen.

Gruß Detlef

Nun wie auch immer es mit GFN weitergeht, meine Vorbestellung für die E94 in Ep2 geht diese Tage raus. Hoffe ich unterstütze damit eine positive Entwicklung bei GFN :)
Weitere folgen vielleicht noch ;)

Grüße

Hmm...zu Anfang des ersten Threads hatte ich ein paar nette Erinnerungen im Hinterkopf...Papas Flm103 mit dem 8 Wagen-IC (am Ende der Wagen mit dem roten Sclusslicht) kommt der Flm151 Doppeltraktion (damals noch in grün, rot war '82 unbekannt) entgegen..die sich vor nem gaaaaanz langen (Kinderaugen nehmen sowas ja extrem genau auf) Güterzug abgemüht haben...irgendwann gabs für mich dann zu Weihnachten 'ne 218 mit drei Silberlingen-alles von Flm...
Flm war für mich bis zu meinem Umsatteln auf die US-Bahnen DER Hersteller mit den BESTEN Loks, also das, was Detaillierung, Fahreigenschaften und Preis/Leistungsverhältnis anging.
Es ist irgendwie schade aber auch nicht ungewöhnlich zugleich. So ganz ohne Ansage kam diese Übernahme/Verkauf ja nun nicht.
Ich kann beim Schreiben dieser Zeilen meine 151er (ja, die fahren ab und an mal auf der US Anlage...Model Railroading is fun!) betrachten und würde dem Herrn Fleischmann gern "Danke" sagen für die tollen Modelle die seine Firma für uns alle hergestellt hat...die Anhänger der Epoche IV werden sicherlich ALLE mindestens eine 218 von Flm ihr Eigen nennen...ich hab meine in blau/beige auch noch...ist ja auch ein kräftiges Mädchen und gut aussehen tut sie ausserdem auch noch...naja, alles was ich sagen möchte ist, das ich den Angestellten der Fa. Fleischmann einen sicheren Arbeitsplatz und weiterhin soviel Motivation wie vorher wünsche...von Roco hingegen wünsche ich mir, das die Preisgestaltung zugunsten der Endverbraucher ausgelegt wird und Modelleisenbahn wieder ein bezahlbares Hobby wird...für mich als US Bahner ist es  noch bezahlbar...
Grüße

Ach herrje, man könnte nahezu den kompletten Thread in die Gerüchteküche packen... Danke, an ein paar entspanntere, nüchternere Stimmen! Fleischmann macht schöne Sachen, ist aber auch ein leidlich angestaubter Laden, wenn ich mir Katalog, Webseite und manche Werbeidee ansehe. Bin gespannt, wie es weitergeht.

Für all jene, die gerne die Apokalypsebrille aufsetzen, um den drohenden Untergang noch schärfer zu sehen, ein netter Link zu den Themen, "Industrie", Mittelstand", "Deutschland", "Wachstum", "Verlagern", "Arbeitsplätze": http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,534216,00.html

Schöne Grüße, Carsten

Hallo,

die Spiegel ist hier zumindest objektiv.

MfG
Tobias


Beitrag editiert am 17. 02. 2008 10:03.

Ich dachte immer Roco wird in Slowenien gebaut nicht in China?
Soviel ich weis ist der Werkzeugbau noch in Gloggnitz (Österreich)
Laut Roco HP wird an drei europäischen Standorte produziert.
http://www.roco.co.at/content.php?id=1180&P...1ab954649efffed76b7b

Woher nun bestimmte Einzelteile (Motor, Zahnräder usw.) herkommen weis niemand.
Sobald irgendwo elektronische Bauteile verwendet werden, kommen die sowieso aus Fernost.

Gruß
Billy

Hallo nochmal,

jetzt muss ich doch nochmal, wie gesagt, Kaufenthaltung wird Fleischmann sicher nicht stärken, ich hoffe aber dass die Mitarbeiter nicht demotiviert sind und nun nicht mehr 105% abliefern.
Ich hoffe dass noch soviel Stolz bei den Mitarbeitern in den Köpfen ist in Bezug auf die eigene Marke und dass sie wissen dass sie sich nun eher noch mehr anstrengen müssen um zu beweisen dass sie eben die einzigen sind die diese Qualität zu einem aktzeptablen Preis bewerkstelligen können. Fleischmann vs. Roco

Zum Thema Outsourcing/Produktionsverlagerung möchte ich noch folgendes anmerken, vor allem da sich hier auch Leute aus der Wirtschaft im Forum tummeln.

Schaut ihr auf einem bekannten Fernsehsender die Sendung "die Auswanderer" an, bereits nach einiger Zeit war mir klar das es "die Rückwanderer", oder so ähnlich, geben wird.
In der Wirtschaft ist es bereits ähnlich, manche sind schon zurück, manche investieren nun lieber wieder in Deutschland und lassen den Rest der Produktion in China nebenbei weiter laufen weil es lange gedauert hat bis das lief und man sich Fehler nicht eingestehen will. Manche Firmen gehen auf biegen und brechen da runter weil es auch um Druckmittel geht und nicht um eine günstigere Produktion.
Manche haben sich auch verkalkuliert und nicht bemerkt dass die Transportkosten nicht das Einzige sind in der Kalkulation sondern dass auch ständig Mitarbeiter/Controller immer da runter pendeln/fliegen müssen,
-Ausschuss auch Geld kostet
-die Chinesen gerne Plagiate fertigen
-Know How verschwindet da sie nun angelernt werden wie sie es selber bauen können und das auch noch unter der besten Anleitung

Ich könnte noch weitere Fakten bringen, diese habe ich aber selber weg zensiert, darüber sollen sich die Verantwortlichen selber einen Kopf machen.
Eine bekannte amerikanische Firma baut gerade sogar bewusst in Deutschland Standorte auf, eine weiterer grosser Konzern wird in naher Zukunft in der Nähe von München etwas hin stellen.

Mischkalkulation mit Ostblockländern ist das Eine, dort wird meistens eher kurz oder mittelfristig investiert weil es absehbar ist wie sich die Löhne entwickeln. In China ist das nicht so einfach, wisst ihr wie man dort an ein Grundstücksareal kommt? Wisst ihr welche Auflagen bzw unter welchen Auflagen man dort überhaupt nur an Industriefläche kommt? Wenn da etwas schief geht schleifen die ansässigen Produktionsstätten unter höherem Lohndruck die Chinaproduktion mit weil sich keiner den Fehler eingestehen will und es eben ein Druckmittel ist.
Ich spreche hier von Firmen die aufwendige Produkte herstellen und eine Qualitätskontrolle brauchen.

MfG
Tobias

>>da sich hier auch Leute aus der Wirtschaft im Forum tummeln<<
Ich hatte drei Stammkneipen in Eberbach, Tilburg und Plymouth ....

Bis vor wenigen Jahren konnten in China nur wirkliche Billigprodukte hergestellt werden. Allerdings hat zwischenzeitlich ein gewaltiger Know How Transfer stattgefunden, und soooo dumm, wie man immer denkt sind die Chinesen nämlich auch wieder nicht. Wenn die Führung stimmt, kommt auch aus China Gutes.
Für den Mittlestand aber definitiv zu teuer.

Zu Fleischmann: Lieber den Betrieb unter neuer Führung als platt gehen lassen. wenn der Mörtelmann Moba Fan ist, dann um so besser.
Man denke nur an den Fall Lionel - DAS amerikanische Moba Unternehmen; beinahe Feierabend, bis ein musikalischer Moba Fanatiker (Neil Young) dort investierte .... nu läuft es wieder.
Warum also nicht mit Fleischmann?

MfG
claus

@21 - Du verwechselst Slowenien mit der Slowakei (Roco Werk Banska Bystrica). Die N Waggons kommen komplett aus China, ein Dokumentationsfoto eines Überkartons mit der Aufschrift "Roco Made in China" wurde mir vor einigen Monaten bereits zugespielt. Bei Loks wissen wir es nicht so genau was wann wie wo hergestellt wird.

Grüße, Peter W.

@23

Ich denke dass mit dem Know How habe ich berücksichtigt.

"-Ausschuss auch Geld kostet
-die Chinesen gerne Plagiate fertigen
-Know How verschwindet da sie nun angelernt werden wie sie es selber bauen können und das auch noch unter der besten Anleitung"

Der Punkt mit dem Know How war von mir so gemeint das es von uns verschwindet und dann nach China getragen wird oder eben nun kein Wissenvorsprung mehr ist dadurch.
Genau das macht die Sache sehr gefährlich, weil, wo kam der grösste Teil des Know Hows denn her?
Von Reisbauern die jetzt nahe an Großstädte gezogen sind um dort für Stundenlöhne von umgerechnet 50Cent bis 2 Euro zu arbeiten?
Das ist nicht abwertend für die Menschen gemeint die dort Leben, aber für meine Begriffe schon nachvollziehbar dass man in so einem Land diese Menschenmenge erst einmal auch "beschäftigen" muss.

Fleischmann wird sicher nicht platt gehen, wo steht dass? Die neue Führung als solches hat definitv auch noch niemand direkt angegriffen. Die Frage ist nur ob die Mitarbeiter durch den Verkauf weiterhin motiviert sind oder auch noch in der Luft hängen was nun weiter passiert.

Gerade die "Führung" vergisst oft dass der BESTE Manager im Höchstfall nur 50% eines Unternehmenserfolgs ausmachen kann, der Rest fällt immer auf die Mitarbeiter zurück, ausser er schraubt die Sachen selber in Heimarbeit zusammen.
Wenn die anderen 50% nicht stimmen fällt die Qualität eben ab, da helfen keine Druckmittel, Mischkalkulationen, Chinaverlagerung, Entlassungen, oder ähnliches. Es reicht ja schon wenn die jeweilige Person für weniger Geld länger arbeiten muss oder für die selbe Arbeit weniger Geld bekommt durch "intelligente Umstrukturierung".

Die Zukunft der Fleischmänner liegt für meine Begriffe EINDEUTIG in einer anderen Marktstrategie und kompletten Änderung des Internetauftritts bzw der weltweiten Vermarktung die bewusst auf "Made in Germany" abzielt.
Dieser Begriff ist immer noch weltweit angesehen auch wenn es viele nicht wahr haben wollen da sie dadurch Mischkalkulation und Outsourcing natürlich viel besser "verkaufen" können wenn dieses Tot geredet wird endlich.

MfG
Tobias

Der NZ vom 16.02.08 ist zu entnehmen, dass der Kauf nur vorbehaltlich kartellrechtlicher Zustimmung erfolgten kann:
http://www.nz-online.de/artikel.asp?art=771541&kat=6&man=4
... auch daran sieht man, wie weit die Branchenkonzentration schon fortgeschritten ist.

... ein NN-Kommentar dazu - Das Ende einer Ära:
http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=771620&kat=5

... aber immerhin lässt ja (Zitat): ... Dieser sieht unter anderem die Konzentration der Produktion auf das Werk Heilsbronn vor. ...
hoffen, dass Fleischmann (z. T.) in D bleibt.
(aus dem bek. http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=771480&kat=5)

Mal gucken, wer wen in 12 Monaten übernimmt ...

MfG
Michael

Die Sache mit Fleischmann wundert mich nicht. Gute Qualität und super Service reichen eben nicht zum überleben aus. Die 120 Jahr Angebote waren doch nicht anderes als Unmengen auf Halde produzierte Ware loszuwerden. Teils fragwürdige Neuheiten wie E19, wenn es schon ein gutes Modell von Arnold gibt, oder die aktuelle bayrische Lokalbahnlok.
Aber wichtige Standardfahrzeuge   E 04 oder VT 137 - die man in wesentlich mehr DRG, DB und DR Versionen auslutschen kann fehlen. Selbst die aktuell angekündigten  Güterwagen Neukonstruktionen sind enttäuschend. Da gibt es wesentlich interessante fehlende Fahrzeuge aus dem Epoche 4 Zeitalter die heute noch in Mengen rollen. Bei der Modellauswahl fand ich Minitrix wesentlich interessanter. Selbst der Neuheiten Prospekt ist von denen schon origineller gestaltet.
Auch dieses Jahr kann Fleischmann nichts an mir verdienen, da kann die Qualität noch so gut sein.

Gruß Marko

@27

Ja, aber die Modellauswahl bei Minitrix hat ja auch immer einen kniffeligen Aspekt - entweder gibt's die angekündigte Neuigkeit lange nach dem avisierten Liefertermin immer noch nicht oder es gibt die Modelle schon längst nicht mehr, weil vom letzten Jahr. Man schaue sich doch nur einmal den Minitrix-Teil im aktuellen Hauptkatalog an. Vom Umfang her ein gefühlter 12-Bändiger Brockhaus. Allerdings mit vielen bunten Bildern und wenig Modellen. Und von den wenigen Modellen sind gefühlte 150% einmalige Sonderserien, die man 6 Monate nach Erscheinen nicht mehr regulär ordern kann. Oder man bekommt das Zeug nur im Dutzend aufwärts (Stichwort Display bzw. Wagenset). Das erweckt mit Mtx bei mir irgendwie immer so einen Beigeschmack von Anfüttern, knapp halten und gnädigerweise dann und wann einmal dies oder das gewünschte zu bringen, auf das sich dann der Moba-Kunde doch bitte stürzen mag. Anderswo gebraucht man die Vokabel "Dealer"...

Da ist mir die langjährige Lieferbarkeit der vielfältigsten Modelle (und zwar im wesentlichen AUCH der Brot & Butter-Modelle) doch deutlich sympathischer, weil man langfristig sich in aller Ruhe die gewünschten Standard-Modelle zulegen kann.

Ich will mal hoffen, dass sich dies durch den Verkauf nicht wesentlich ändert.

Gruß
Werner

Hallo!
Ja, das mit GFN kam zwar nicht unerwartet , aber der Moment der Bekanntgabe war´s! Und traurich bin bin ich trotzdem, auch weil für´s GFN Personal sicherlich, bestimmt, finanziell schlechter laufen wird....?
Ich bin der Meinung , das statt vieler Doppelentwicklungen ( in H0), oder die Produktion von Fahrzeugen, die kaum einer kauft ,  zum Ende/Niedergang von GFN geführt  haben.
Ich hätte mir statt der E 19, die ich nicht gekauft habe, lieber eine E 18 in DB,DR, DRG und DR Ost gekauft!
Auch fehlen gute Reko Wagen DR, die vom Berliner TT Club, laufen auf Minden Deutz Drehgestellen ,statt auf Görlitz V und sind in der Bauhöhe viel zu hoch und überragen die Steildachwagen von MTR!
Der Markt gibt es heute nicht mehr her, weil inzwischen die Einkommen kraftig zurück gegen sind, das man Doppelentwicklungen oder die x te Bedruckungsvariate für 250.- oder mehr Euro verkaufen kann.
Und ganz schwer wiegt der Fehler, sicherlich bei allen Herstellern, das die Neuheiten für das laufende Jahr nicht mind. 6 Wochen vor Weihnachten im Laden/beim Versandhandel sind. Das Geschäft soll nach Gerüchten immer noch zu rund 80 % kurz vor  Weihnachten laufen.
Sind die Produkte vor Weihnachten nicht lieferbar geht das vorhandene Geld eben woanders hin.
Wer möchte schon vor einem leeren Gabentisch stehen...
Gruß
thomas.splittgerber.b

Das da bei GFN etweas nicht ganz so richtig rund läuft, wurde ja schon so durch vorgehaltener Hand gemunkelt.
Die Modellpolitik halte ich allerdings auch für teilweise stark bayernlastig und somit nur für eine geringere Anzahl von Interessenten brauchbar.
Nichts gegen die BR 70, E 19 und ähnliche Modelle. Da wäre bei mehr " Ohr an der Interessentenküche, Bauchgefühl bestimmt eine weitasu profitablere Palette machbar gewesen. Den Bereich HO möchte ich nicht ansprechen.
Wie lange wurde schon die BR 82 gefordert, der VT 137, der VT 624.5 bzw. Verwandte desselben, dann anstatt der BR 70 lieber eine BR 66, bzw. eine optimierte BR 50 mit der Möglichkeit durch Teiletausch,bzw. Teileergänzung ein anderes Modell dieser Riesenbaureihe zu machen. Die immer wieder als viel zu hochbeinig gefertigten Schnellzug/Personenwaggons wurden angeprangert, gemacht hat man da nichts. Ich denke schon, einige gravierdne Fehler hat man schon gemacht, vielleicht dazu die viel zu große Bayernnähe bei Modellen. Das ist jetzt alles Schnee von gestern und erledigt.
Da kann man und ich nur hoffen, daß die Belegschaft einigermaßen unverletzt aus der Sache kommt und die neuen eigner vielleicht etwas weitsichtiger sind um durch Straffung etc. den Laden weiter auf der spur zu belassen und die Schieflast beseitigen.
Was nicht passieren darf ist, eine Qualitätsverschlechterung, durch Einsparung etc.
H-W

Hi.

Wichtig! :(Nicht dass nun einer meinen Komment als Nachtreten versteht)

Trotzdem ich bei GFN praktisch "blind" bestellen kann, weil man weiss dass das was man bekommt Hand & Fuß hat, habe ich bei den letzten beiden Jehresneuheiten (07 08) kaum etwas für mich gefunden. Gut die 221 in Epo IV o/b (da hätte ich auf die in rot gewartet) wenn auch hier das T* Modell trotz seiner jahre schon fast mit anstinken kann;
womit wir schon bei der 119 sind. Wenn die 118 gekommen wäre, hätte ich sofort einen Ringtausch durchgeführt aber so.....

Ich will auch nicht verschweigen, dass mein Geldbeutel bei GFN natürlich immer arge Zukneiferscheinungen hat...

Nun aber wer weiss was alles kommt. Vielleicht läuft das unter dem neuen Eigentümer besser als erwartet....

CU
WE

@0, Casalla:

Ich hab ja nicht den Eindruck, daß nur in der heutigen Zeit das Geld nicht im Garten wächst. Das war früher nicht anders. Wenn ich mir die Rente von meinem Opa so anschaue - der hätte sich davon auch keine China-Modellbahn leisten können. Im Gegensatz zu heutigen Rentnern hatte der auch kein neues Auto, ist nicht mindestens 2 mal im Jahr in Urlaub geflogen und hatte nicht mal einen Führerschein.

Und was meine Mutter als Schneiderin verdient hat, damit konnte man auch keine großen Sprünge machen.

Und jetzt mal umschauen in der Wohnung - LCD-TV? Digitalkamera? Handy? Auto jünger als 5 Jahre? Computer? Spiele-Konsole? womöglich noch zweit-TV fürs Kind? Zweit-Wagen?

Zu GFN allgemein: Ich denke, irgendwie hat den Verkauf jeder von uns schon erwartet. Ich sehe den Verkauf aber immer noch lieber als eine Insolvenz. Ein guter Geschäftsmann handelt vorausschauend, wurschtelt nicht so lang rum, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist, sondern schaut sich nach Alternativen um, solange das Geschäft einigermaßen läuft (das auch im Hintergrund der Nokia-Verlagerung - darf man das erst, wenn man vor der Pleite steht?)

Grüßle aus Schweden,
Martin
(der vermutlich aus Schweden verjagt würde, wenn er ein Nokia-Handy hätte;) und der noch mit Eltern und kleiner Schwester im VW-Käfer Platz hatte - da brauchts heute wohl schon nen Van für

Gerade noch gelesen - GFN hatte 340 Mitarbeiter und nur 22.5Mio Jahresumsatz, also pro Nase also nur gut 66000 Euro. Da scheint man wohl schon ein Weilchen nah vorm Abgrund gelebt zu haben Die goldene Nase, die hier manche aufgrund der Fleischmann-Preise an die Wand gemalt haben, scheint sich bei Fleischmann scheinbar niemand verdient zu haben.

An leitender Stelle würde da vermutlich jeder hier im Forum ein Effizienzprogramm starten.

/Martin

Beitrag editiert am 18. 02. 2008 10:28.

Hi.

Es stimmt allerdings, dass viele heute besser leben als noch vor 20 30 jahren = Fakt, nur jammert man heute wenn man 2 Autos hat, weil die Kinder je 300 Euro gerade vertelefoniert haben und die Stotterraten für den Plasma und die X_Schachtel und und und......

Da bleibt dann kein Geld für MoBah?!

CU
WE

Hallo ,

... gibt es hier ein "Gesetz der Serie" ? ... wieder passiert es kurz nach dem Firmenjubiläum ...
---
>>... jedem Affen seine Banane << ... wann hat die Fa Faller ihr Betriebsjubiläum ? ...

gaga

http://www.fleischmann.de/?pid=86

33 @ Martin

>>>>>An leitender Stelle würde da vermutlich jeder hier im Forum ein Effizienzprogramm starten.<<<<<

Wenn die Zahlen stimmen, 66.500,- Euro Umsatz pro Mitarbeiter, dann hilft da auch ein Effizienzprogramm kaum noch, dann sind die fertig. Das sind in etwa die Personalkosten, mit denen ein Mitarbeiter pro Jahr inkl. Zuschlägen gerechnet wird.

Da ist die Diskussion über einige Modell-Fehlgriffe schon rührend naiv. Das ist ganz krasses Missmanagement. Das passiert oft, wenn sich Dorfschmieden vergrößern ohne dass Fertigung und Management angepasst werden.

WENN die Zahlen stimmen ist das so katastrophal, dass Ihr froh sein könnt, dass überhaupt noch produziert wird.

Gruss
Hans-Jürgen


Beitrag editiert am 18. 02. 2008 11:21.

Fleischmann ist gewiss nicht an der Produktpalette gestrauchelt, auch eine bayernlastigkeit kann ich nicht feststellen, sondern als Bayer habe ich mich immer wieder über so viele Preussen Modelle gewundert, aber bitte aus des "Preissens Gstank" entstand der.......

Der Zusammenschluss von FM und ROCO muss noch vom Kartellamt abgesegnet werden, und da sich hier im Gleichstrombereich zwei Marktbeherrschende Unternehmen in Europa zusammengestan haben, muss das nicht unbedingt mit Erfolg enden, es bleibt aber zu erwünschen, denn lieber Fleischmann - Roco, als gar keine. Beide Marken zusammen dürften wohl auch in Spurweite N in Europa die Marktführer sein, und bei Gleichstromgleissystemen sowohl in N als auch in HO, womit ich bei meinem letzten Beutrag  angekommen bin, der mit den genannten Zahlen nur noch an Gewicht zunimmt, wenn diese Zahlen stimmen, dann bleibt gar kein anderer weg als eine Fusion und ein stufenweiser Stellenabbau, denn bei 66.000 Euro pro Jahr pro Mitarbeiter, springt für die Eigner selbst kaum mehr als ein Taschengelb raus. Die Familie Fleischmann ist sicherlich nicht unter denen die ihr Geld in Lichtenstein angelegt haben.

Ich weiss nicht, ob es jemand gemerkt hat, bei meine Zürcher Doppelstockwagen steht nicht mehr "Made in Germany "darunter.Kontrolliert mal eure neueren Modelle!

Kurt

steht doch beim Orginal auch nicht drunter.
bernd

Vielleicht kommen ja nun auch mal spezielle Themen wie Modellbahn und Baustofftransport, oder Betonwerk auf N-Bahnanlage etc. wäre je vielleicht auch mal was anderes im Modellbahnbereich.
H-W

Hallo,

vielleicht/hoffentlich werden bei Fleischmann jetzt einige Problemfälle überarbeitet:

Beispielsweise: Die Containerwagen mit ihren merkwürdigen Knubbeln. Diese sind so leider nicht mit Fremdcontainer zu beladen.

Oder auch die Fans (oder so ähnlich) mit leicht nach unter zeigenden Puffern.

Auch die Hercules mit ihrem leichtem Gehäusespiel (vor- und rückwärts) sind nicht gerade die Premiumpreisewert. Dass bei den 70ern die senkrechten Griffstangen (?) selten gerade sind, ist auch kein Glanzstück.

Auch die französiche/holländische BB ist eine nicht überarbeitete Gurke der 70er Jahre mit einem Preis des neuen Milleniums.

Grüße

Robert

>>Verlagerung von Fleischmann<<
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?10,3680930

Das Fleischmann verkauft ist, ist schon Schock genug, aber Herstellung in Rumänien???  Mir fehlen die Worte, zumindest erst mal :o(((

Kurt

Bitte nicht mehr Kaufen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dieser Wahnsinn MUSS aufhören!!!!!!!!



Beitrag editiert am 18. 02. 2008 20:23.

Glaubt doch nicht ungeprüft jeden Mist, der hier reingesetzt oder verlinkt wird. Solche Entscheidungen fallen doch nicht in wenigen Tagen. Jeder Spinner wirft hier einen Knochen und Ihr beisst rein. Also wirklich, wartet es doch ab.

Gruss
Hans-Jürgen

Hallo zusammen,

gibt es denn hier niemand der einen Fleischmannmitarbeiter kennt? Vielleicht bringt das etwas Licht ins Dunkel.
Ich hatte ja schon bereits erwähnt dass eine Kaufenthaltung N I C H T S bringt, eher umgekehrt.
Wenn Ihr schon das Feuer eröffnet dann müsstet Ihr jetzt alle Kaufen wie die Irren um noch Modelle aus Deutscher Produktion zu erhalten bevor die Verlagerung beginnt und nicht umgekehrt.
Noch arbeiten die Mitarbeiter ja im Werk, denen ist sicher nicht geholfen wenn sie mangels Aufträge vor dem Rausschmiss auch noch Kurzarbeit machen müssen oder ihr bestimmten Leuten einen Grund gebt den Laden noch schneller hier Dicht zu machen.

Erst ÜBERLEGEN dann schreiben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MfG
Tobias

@Tobias: ich stimme dir voll zu - Kaufboykott dient am allerwenigsten den Mitarbeitern. Vllt. sollten die Boykott-Schreier mal gucken, wieviel von ihrem Monatslohn und -gehalt aus ausländischen Taschen stammt (bei mir momentan 100%).

Ich werds auch eher so machen, daß ich mir interessante Modelle noch vor der Verlagerung zulege - bei mir den Neige-ICE.

/Martin

Hallo alle zusammen!

Ich kann Tobias (Nr. 47) auch nur zustimmen!

Solche Entscheidungen fallen doch wirklich nicht in der ersten Woche nach dem (vorläufigen) Verkauf. Dem neuen Eigentümer gehört Fleischmann ja noch nicht richtig.

Abgesehen davon, dürfen doch die, die hier KAUFENTHALTUNG schreien, demnach gar keine rollende Ware in Spur N mehr kaufen, oder? Arnold: Werk geschlossen, Chinaproduktion; Roco: Werk geschlossen, Spur N aus China; Trix: keine deutsche Produktion, Fernost-Ware; Lemke mit seinen Marken: Fernost-Ware; BRAWA: Fernost-Ware (nur um hier die geläufigen Lieferanten zu nennen).

Die bisherige Fleischmann-Ware werde ich auf jeden Fall weiterkaufen. Sollte die Produktion wirklich nach Rumänien (oder vielleicht Slowenien) o. ä. gehen, dann ist es wenigstens EU und bei preisentsprechender Fernost-Ware (so z. B. jetzt Roco) werde ich sicher nicht stur "nein" sagen - hilft ja nichts, ich bin Modellbahner und werde deswegen nicht das schöne Hobby aufgeben.

Jetzt gilt erst einmal Ball flach halten, abwarten was da kommt, so in ca. 12 Monaten werden wir schon einiges an Gewissheit haben. Wer weiß, wie es weitergegangen wäre, wenn Fleischmann nicht verkauft hätte (Konkurs, Produktionauslagerung, Schließung?).


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

Oh Gott... ,
das nimmt ja wieder Dimensionen an.
Ich wollte eigentlich nix dazu schreiben.
Da gibt es wieder Leute, die hören das Gras wachsen! Jetzt lasst doch erst mal die Übernahme durch das Kartellamt genehmigen und dann wird man schon sehen.
Ansonsten kann ich Hans-Jürgen (Cox) und Tobias nur zustimmen.
Und überhaupt die Mutti , die am Vormittag bei Fleischmann die Modelle zusammenbaut macht das vielleicht auf der 400 Euro -Basis.
Die blanke Zahl der Mitarbeiter sagt doch noch gar nichts darüber aus.

Wolfi

Bei mir ist der kaufgrund für MOBA Sachen der Gefallen an der Ware!
Mir ist es eigendlich Egal wo die Moba Ware herkommt!
Wenn mir ein Modell gefällt und ich das Geld in der Mobakasse habe, kaufe ich es.
Und wenn GFN auf dem Mond Produziert und nicht hier unten stört mich das auch nicht!
Schliesslich fahren bei mir viele verschiedene Herrsteller Modelle!
Kato, Roco,Trix usw!
Schade nur um die Leute die den Job verlieren!

@ 50: zum größten Teil waren das 400,- Euro Kräfte. Waren bzw. sind es bei Trix auch. Vielfach haben Frauen wegen der schlechten Bezahlung deshalb in der Spielzeugbranche gearbeitet, um noch ein paar Mark mit nach Hause zu bringen.

"Nur" im kaufmännischen Bereich, in der Konstruktion und im Werkzeug-/Formenbau (und ein paar Leute in der exzellenten Druckabteilung) sind Vollzeitkräfte.
Ansonsten (da hat Cox recht) wäre der Laden längst Pleite.

Letztlich sind genau diese relativ einfachen Montage und Hilfsarbeiten die, die seit Jahren - branchenübergreifend - ins Ausland gegangen sind. Machen wir uns nix vor: irgendwann ist wie bei den Handyherstellern die Produktion von MoBa komplett weg aus Deutschland oder Österreich.

Beitrag editiert am 18. 02. 2008 22:10.

@51

volle Zustimmung

Gruß Detlef

>>Stellenabbau bei Fleischmann?<<
http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=773849&kat=5

Hallo!

... da hat jemand aus dem Miwula-Forum zitiert:
http://www.miniatur-wunderland.de/community/for...ischmann-t16660.html

lg
ismael

Ich bin verwundert.............

Tage alte Meldung und der "Unwissende zieht sich hoch an Nichtwissendem"

Was war das für ein gejammer, als Arnold den Besitzer wechselte, welch eine Hysterie brach aus als der Freisinger ROCO übernahm. Und nun schon wieder Panik mache!
Und wenn ich dann einen solchen Schmarrn wie im MIWULA lese (Zitat: Roco kauft Fleischmann....) kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

Was hier abgeht ist für die Industrie ein ganz normaler Vorgang.

Und wieder schürrt die Presse und diverse schlecht recherchierende Journalisten etwas, veröffentlichen es ohne Hintergrundwissen und schon bricht Panik aus.

Habt Ihr keine wichtigeren Themen?
Roco gibt es noch, Arnold ist nicht gestorben, Märklin lebt noch und Minitix ist auch noch da. Was für Horrorszenarien war hier nicht zu diesen Themen zu lesen? Und doch existieren noch alle. Was hat sich geändert? Nichts, ausser Besitzverhältnisse.

Leute geht in den Keller und fröhnt weiter euerem Hobby. Fleischmann wird es auch noch geben, wenn ihr bereits Vergangenheit seit. Bleibt doch mal realistisch und legt diesen "Verfolgungswahn" ab. Ausser Euch selbst helfen diese Unkenrufe niemanden. Ausser dass sie Neumobahner und Interessenten abschrecken !!!!!!!!!!!

Ihr jammert nach Nachwuchs und merkt nicht einmal wie Ihr mit solchen Diskussionen jeden Neueinsteiger eigentlich sagt: Lass die Finger von dem Hobby Modellbahn, bald gibt es eh keine Modellbahn mehr"..............


Gruß
Heidi

Beitrag editiert am 21. 02. 2008 00:56.

>>Einige Fakten gibt es schon :<<
( http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/...,3684621#msg-3684621 )

Hallo, mal wieder,

habe eben Posting @56 gelesen, von einer Person mit Lebenserfahrung hätte ich etwas mehr Objektivität erwartet.
Dass immer wieder alte Meldungen hoch gezogen werden finde ich auch nicht richtig, dass die ganze Übernahme noch nicht vollzogen ist, dürfte eher nur noch eine Formsache sein.
Es gibt auch Leute die dramatisieren was das Zeug hält, dass ich Schlechtwetter machen nicht gut finde habe ich bereits erwähnt, in Nürnberg hilft das Keinen weiter, Thema Kaufenthaltung.
Wenn man gelesen hat was bei Roco, Arnold und Konsorten passiert ist nach der Übernahme dürfte wohl die Gewinnmaximierung im Vordergrund gestanden haben und nicht ein verbessern von Produktionsabläufen inkl reinigenden Gewitter bei den Mitarbeitern damit es sich wieder "lohnt", auch für die Zukunft.

Mit Aussagen wie "geht wieder in den Keller" kann ich nichts anfangen, sind wir unter Cäsar (Brot und Spiele fürs Volk, hauptsache keiner fängt an zu Denken) oder auf einmal im Kommunismus angelangt?

Hier machen sich die meisten Schreiber im Forum Gedanken darüber dass eine Firmenphilosophie die seines Gleichen sucht nun Geschichte ist, dass Mitarbeiter entlassen werden, dass Fleischmann nur noch der Name ist für ein Produkt dass nun wo anders gefertigt werden soll, sie machen sich Gedanken darüber dass es jedem passieren kann und man dann auch auf der Strasse stehen würde.
Was macht den Namen "Fleischmann" dann überhaupt aus?
Die Produkte sind es ja dann nicht mehr, vielleicht finden sich noch Plagiatgeier die Fleischmann mit einem "n" nur hinten schreiben und dann auch Modellbahnen herstellen, ist ja nur ein Name, was solls.
Wer in den Keller gehen will, kann er ruhig machen, Augen zu und weg, besser vielleicht mal den Sand in den Kopf stecken, dass knirscht dann auch schön.

Warum sollen die Neueinsteiger verschreckt werden? Hier kann doch jeder für sich selber entscheiden was er kauft, es gibt doch genügend Startpackungen für kleines Geld, einen Neueinsteiger interessiert doch diese Thematik eher sekundär, diesen interessiert eher die attraktive Weiterentwicklung der Spur N als solches für die Zukunft!

Tut mit leid dass ich das oben noch schreiben musste aber wer in den "Keller" geht darf sich nicht wundern, dass wenn er wieder herauf kommt, dass es dann manchmal schon Dunkel draussen ist.

MfG
Tobias

Sorry, Tobias,

ich denke Du hast meinen Beitrag wirklich nicht verstanden !!!

Gruß
Heidi

PS: hättest Du auch den Mut mir face-to-face das im ersten Abschnitt geschriebene in gleicher Form zu sagen? Ich glaube kaum !!!!!

Heidi,
ich denke schon, dass Tobias das richtig verstanden hat, ich hab's zumindest auch so verstanden, dann sind wir schonmal zu zweit. Und wenn Du mir so einen Unsinn face-to-face erzählen würdest, kannst Du ganz ganz sicher sein, dass ich das nicht unkommentiert im Raum stehen lassen würde.
Gruß
Alex

Also, was an Heidis Beitrag Unsinn sein soll, erschließt sich mir nicht. Eher verstehe ich - im Sinne des Wortes - den Beitrag von Tobias nicht.
Heidi hat doch in allen Punkten recht. Es gibt in diesem Thread nur Aussagen von  Nichtwissenden oder Hinweise von Nichtwissenden auf andere Nichtwissende.
Fakt ist offenbar, dass die Familie Fleischmann ihr Unternehmen verkauft hat. Was sich im Einzelnen daraus ergeben wird, müssen wir wohl abwarten.
Meine Modellbahn jedenfalls rollt noch - überwiegend mit GFN-Produkten. Die ältesten Loks sind jetzt  rund 30 Jahre alt. Wenn die neueren auch so lange durchhalten, woran ich nicht zweifele, erlebe ich die Moba-Apokalypse nicht mehr.


Gruß
K.U.Müller

Hallo Heidi,

ich habe gelesen was du geschrieben hast, da gibt es nichts falsch zu verstehen, und ich habe auch nichts negatives hinein interpretiert. Wenn bei einem Besitzerwechsel die komplette Produktion verlagert wird und sämtliche Arbeitsplätze weg sind ist das für die Industrie normal, es hat halt nur der Besitzer gewechselt.
Okay, dann sag das mal face-to-face den Mitarbeitern die dort gearbeitet haben dann reden wir über ein face-to-face zwischen uns weiter, hört sich jetzt hart und unmöglich an, soll die Situation aber nur etwas Verdeutlichen.
Die werden sich nicht dafür interessieren was wir hier im Forum denken was normal ist und was nicht.
Vielleicht kommt aber durch genau solche Internetforen wie dieses hier heraus dass die INTERESSEN der Modellbahner nicht mehr gewahrt werden, ein Imageverlust der Marke zu erwarten ist, und vielleicht dadurch doch noch die Chance besteht dass zumindest ein Teil der Produktion hier bleibt oder zumindest die Wahrscheinlichkeit erhöht dass dieses passiert, durch beruhigende Worte wie "geht in den Keller" wird man sicher am wenigsten bewirken.
Klar, bevor man hier unüberlegte Schnellschüsse macht sollte man wirklich lieber in den Keller gehen, hier stimme ich überein.
Wenn man den ganzen Thread, inkl. des 1.Threads, durchgelesen hat, wird man fest stellen dass ich die soziale Seite dieses Unterfangens bewusst heraus gepickt habe da ich selbst nur im Trüben fischen könnte was die weiteren Fakten betrifft.

@PS: ich wüsste nicht warum ich das nicht "face-toface" hätte sagen können. Ich habe auch hier im Forum, trotz der hitzigen Diskussion, noch nie jemanden vorwerfen wollen das mir jemand seine Meinung nicht ins Gesicht sagen würde, ich würde es als Zeichen von Schwäche werten.

Ich kann Dich aber beruhigen, mein posting klingt vielleicht etwas aufgebracht aber ich bin ansonsten ein umgänglicher Mensch, zumindest habe ich mich mit Forumsteilnehmern sowohl privat als auch telefonisch noch nie streiten müssen, vertrete meinen Standpunkt aber grundsätzlich objektiv.
Des weiteren kann ich in deinem posting auch keine fundierten Informationen finden was ich mir ankreiden könnte.
Falls ich mich Irre wirst du hier in diesem Thread eine persönliche Entschuldigung finden, ich bin gerne bereit Fehler einzugestehen, auch hier im Forum, da sehen es dann alle.

Trotzdem nichts für ungut, ich denke aber dass wir hier weder streiten müssen noch mit Drohgebaren auffahren müssen vom Schlage "du traust Dich nicht dieses oder jenes".
Hast Du den kompletten Thread inkl Teil 1 gelesen? Ich schon, vielleicht verstehst du dann warum ich vorhin etwas ausgeteilt habe. Hier mal ein Smiliey

MfG
Tobias

Um noch mal einen anderen Gedanken aufzufassen:
In @33 schrieb Martin:
#####################
Gerade noch gelesen - GFN hatte 340 Mitarbeiter und nur 22.5Mio Jahresumsatz, also pro Nase also nur gut 66000 Euro. Da scheint man wohl schon ein Weilchen nah vorm Abgrund gelebt zu haben Die goldene Nase, die hier manche aufgrund der Fleischmann-Preise an die Wand gemalt haben, scheint sich bei Fleischmann scheinbar niemand verdient zu haben.

An leitender Stelle würde da vermutlich jeder hier im Forum ein Effizienzprogramm starten.
###############

Im Offtopic-Thread "Guck an die Linken" befindet sich ein Verweis auf einen Stern-Artikel
über Herrn Grupp, Besitzer des Unternehmens Trigema.
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/?id=523561
Zitat hieraus: "Grupp beschäftigt 1200 Mitarbeiter (Umsatz: 80 Millionen Euro)"
Das wären rund 67.000  pro Mitarbeiter. Und Trigema fertigt ebenfalls komplett in Deutschland und Herr Grupp machte in dem Interview nicht den Eindruck, dass er die Firma verkaufen oder umstrukturieren müßte.

Viele Grüße

Frank

(edit: Grüße am Ende vergessen gehabt)

Beitrag editiert am 21. 02. 2008 14:49.

@63, Frank,

und Herr Grupp lebt auch bestimmt nicht schlecht.

Es ist auf der Welt leider so, das die meisten nie genug bekommen, was die dann teilweise damit anfangen, kann man ja immer im TV sehen, wenn die Dekadenten gezeigt werden.

Gruß Jürgen

@ weso
Beide Unternehmen kann man nicht vergleichen. Bei Fleischmann gehts qualifizierter zu, die dort eine Führung miterlebten, wissen das. Auch der Maschineneinsatz und die Art der zu kaufenden Materialien spielen eine Rolle. Für ein mit Fleischmann vergleichbares Unternehmen sind besagte 66.000,- sehr niedrig. Hol doch mal den Taschenrechner raus und multipliziere die Bruttogehälter mit, na sagen wir 1,6. Was dann übrig bleibt, darfst Du für Miete, Maschinen, Strom etc ausgeben. Und was dann noch bleibt für Forschung und Entwicklung verkloppen. Nur ganz grob, natürlich gibts da Feinheiten. Für eine LowTech-Firma wie Trigema gelten andere Sätze.

Im Maschinenbau, auch nicht mit GFN vergleichbar gabs früher mal die 250.000,- Mark-Faustformel. Das war dann ein gesunder Wert. In meiner Firma, einer Bosch-Tochter, ist der Wert momentan 160.000,- Euro / MA.

Und Jürgen, Ihr seid immer schnell mit Dekadenz dabei. In die Zukunft investieren und dazu gehört auch Forschung, geht nur wenn man Plus macht. Nur mit gewinn kann man entwickeln. Es wird nicht alles von den bösen Managern verprasst und die Produktion auf Kante gefahren. Es gibt auch eine Menge Leute, die uns für dekadent halten weil wir unser Geld für das ziemlich überflüssige Hobby Modellbahn ausgeben, wo es doch soviele hungernde Negerlein in der welt gibt.

Gruss
Hans-Jürgen

Beitrag editiert am 21. 02. 2008 15:45.

@Hans-Jürgen
*unterschreib*

Trigema hat vermutlich auch erheblich niedrigere Entwicklungskosten als Fleischmann. Einen T-Shirt Schnitt der nach was aussieht, macht meine Mutter als gelernte Schneiderin mal eben ausm Stehgreif. Ne Lok so konstruieren, daß die nachher auch zusammengebaut werden kann, Vorbildrecherche etc. pp. sind da was anderes.

@Jürgen:
die Dekadenten stecken ihre Kohle dann in so nutzlose Sachen wie ne Luxusjacht oder im kleineren Maßstab eine Modelleisenbahn

/Martin

@65 Hans-Jürgen,

mir ging es auch nur darum, dass man alleine aus der Kennzahl Umsatz/Mitarbeiter NICHT auf die Güte eines Konzerns schließen kann.

Was jetzt ein guter Wert für GFN wäre, kann ich nicht beurteilen.
Aber auf der Skala "Trigema" und "Deiner Bosch-Tochter" denke ich schon, dass Unternehmen der Modellbahnbranche eher am unteren Ende anzusiedeln wären.

Ich fand den Vergleich nur naheliegend, da beide Unternehmen damit werben komplett in Deutschland zu fertigen.
Was auch immer "komplett" jetzt heissen mag. Ich habe jedenfalls noch keine Baumwollfelder in Deutschland gesehen

Viele Grüße
Frank

Hallo,

ich kann Hans-Jürgen (cox) ebenfalls beipflichten. Die Kennzahl Umsatz/Mitarbeiter ist des weiteren immer mit Vorsicht zu genießen, es gibt auch viele Leute die behaupten wenn sie die Bilanz eines Unternehmens kennen, wissen sie Bescheid was läuft, böser Fehler, bei der oben genannten Kennzahl ist es genauso wie bei der Bilanz, nur mit dem Unterschied das die Bilanz immer aufgehen muss und man bei der benannten Kennzahl einige Möglichkeiten hat Sachen mit rein zu beziehen oder auch nicht, vor allem sind diese "Möglichkeiten" gängig. Es gibt einige Möglichkeiten einen Betrieb immer in das gewünschte Licht zu stellen.
Wenn jemand die Modellbahnbranche im unteren Drittel sieht, mein lieber Schwan, das klingt mehr als Optimistisch.
In Spur N eine Dampflok neu entwerfen die
-gut aussieht
-Detailgetreu umgerechnet wird in den Maßen
-Kompromisse in der Funktionalität und Optik müssen gefunden werden
-alle Daten komplett digitalisiert verwalten und eingeben muss für den Maschinenpark
-Materialtests, Fleischmann verwendet anderes Plastik als Roco z.B.
-Dauertests müssen durchgeführt werden
-die Entwicklungsabteilung muss bezahlt werden
-die AV muss noch drüber
-Spezialarbeitsschritte werden abgehandelt die sehr Zeitintensiv sind, auf Grund der    Baugröße
-usw
Die Modellbahnbranche ist vergleichsweise im Sondermaschinenbau anzusiedeln, was die Konkurenz betrifft ist das Risiko sogar noch grösser weil hier Sachen für die "Allgemeinheit" gebaut werden. Wenn ein anderer Hersteller schneller war zählt nur noch der gute Name (Fleischmann z.B.) und der Glaube was den Absatz in die Höhe treibt/ben (soll).
Umsonst haben nicht schon einige 400Euro Kräfte bei Fleischmann gearbeitet, laut meinen Informationen zumindest, ich glaube dass auch.
Spekuliert mal über die Deckungsbeitragsrechnung für ein Modell, das wäre wesentlich interessanter.

Baumwollfelder--- Der Rohstoff für ein Produkt zählt nicht zur Fertigung, auch wenn er in diesem Fall natürlich angebaut werden muss in anderen Ländern.

MfG
Tobias

Beitrag editiert am 21. 02. 2008 17:41.

Hallo ,

gerade bei DSO gesehen :

>>Sozialplan bei Fleischmann vereinbart<<
( http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=810097&kat=5&man=3 )

gaga

Na, dann kann ja endlich meine V60 ausgeliefert werden, auf die ich noch immer warte.

Spaß beiseite! Was die Spatzen schon lange von den Dächern gepfiffen haben, ist jetzt Realität: Lediglich das Werk in Heilsbronn bleibt erhalten und eine Verlagerung nach Osteuropa wird angestrebt.

Man mag es als Pessimismus ansehen, aber ich bin echt am zweifeln, ob die Qualität bei GFN die gleiche bleibt, wenn jetzt vornehmlich auch in Osteuropa produziert wird. Lasse mich  aber gerne eines besseren belehren.

Viel schlimmer ist, dass wieder unsere Arbeitskräfte dran glauben müssen, diesmal sind es über 100 Arbeitsplätze, die (mal wieder) verloren gehen.

Gruß
Marco

Beitrag editiert am 02. 05. 2008 11:45.

>>Lediglich das Werk in Dinkelsbühl bleibt erhalten<<

Da steht aber Heilsbronn im Artikel. Das entspricht auch allen bisherigen Informationen.

Liebe Grüße,
André

Hallo Marco,

keine Frage die Einzelschicksale sind sehr bedauerlich. Andererseits liegen wir aktuell in Deutschland bei 8,4% Arbeitslosigkeit und im Vergleich zu vor einem Jahr sind über 500000 Menschen mehr in Lohn und Brot. Trotz Nokia, Siemens und Fleischmann sinkt also die Arbeitslosigkeit. Sicher sind nicht exakt Jobs in gleicher Qualifizierunghöhe wieder entstanden und viele sind im Niedriglohnsektor gelandet. Andererseits werden händeringend Fachkräfte und Ingenieure gesucht, die der Arbeitsmarkt  bald kaum noch hergibt.

Schöne Grüße, Carsten

@72 Hallo,

mich würde mal interessieren, ob die angeblich 500 000 weniger Arbeitslose in D auch sozialversicherter Arbeit nachgehen und ob diese Menschen auch von ihrer Arbeit leben können.

Meiner Meinung nach sind die monatlich herausgegebenen Zahlen durch die " Agentur für Arbeit " reine Volksverdummung wenn man sie mit den offiziellen Zahlen des paritätischen Wohlfahrtsverband vergleicht.

Jeder der ausgewandert ist, jeder der zu einem einen 1 Euro - Job verdammt ist, jeder 400 Euro Minijobber, jeder in Aus - und Weiterbildung, sowie jeder, welcher durch zu hohes Einkommen seines Lebenspartners kein Anrecht auf ALG 2 " hat fällt aus dieser Statistik raus.

Es gibt seriöse Statistiken, welche eine Arbeitslosigkeit von ca. 7 Millionen Menschen aufweisen !!!

Gruß
Andreas

Gibt es denn keine, die 10 Millionen ausweisen? Das wäre doch mal eine griffige Zahl, die zumindest einen minimalen Teil der realen Misere erfassen und beschreiben würde.

Gruß
Eglod

Beitrag editiert am 01. 05. 2008 22:46.

@ 71

Hast natürlich recht, hab´s schon berichtigt.... *schäm*

@ 72, 73

Zum Thema Arbeitslosigkeit und dem angeblichen, allmählichen Sinken der Arbeitslosenzahlen schweige ich, sonst platzt mir der Kragen (nein, nicht wegen euren Aussagen, sondern von polit. Seite aus).

Gruß
Marco

Klar sinkt die sog. Erwerbslosigkeit, irgendwie muss ja alles positiv dargestellt werden:
Pro Kalenderjahr werden für die Dauer von 6-24 Monaten rd. 200.000 Arbeitslose in "neugeschaffene Arbeitsplätze" wie z. B. ABM´s und "Bürgerarbeiten" untergebracht (eingewiesen) und dürfen sich hier eines Bruttoarbeitsentgeldes/Monat zwischen 750 - 1000 Euro erfreuen. (Damit übrigens keine Klage auf einen normal bezahlten Vollzeit- Regelarbeitsplatz möglich wird, sind derartige Tätigkeiten meist als "36 Std./Woche Teilzeit flexibel" ausgewiesen. Das bedeutet dann, dass man als Hilfsaufseher bei den Verkehrsbetrieben selbstredend auch Dienst zwischen 22-5 Uhr schiebt - ohne natürlich die entsprechenden Nachtarbeitszuschläge zu erhalten.)

Es handelt sich dabei oft um sinn- und anspruchsvolle Tätigkeiten wie in diesem Einzelbeispiel dokumentiert:
http://www.mdr.de/fakt/5442830.html
Und, derartiges wird noch als "ordentlich bezahlt" dargestellt. Wie schon im Beitrag erwähnt: Es gibt noch genügend statistisch nicht erfasste Pflanzen in Deutschland, also senden wir die offiziell 3,5 Millionen (tatsächlich 7,2 Millionen) zur bezahlten Vermessungs- und Zählarbeit und schon haben wir Vollbeschäftigung. Aber die ganze Niedriglöhnerei (2,80 Euro pro Stunde als Bordpersonal bei der Flusskreuzschiffahrt auf Rhein und Donau kam gestern) trägt bestimmt nicht zu mehr Kaufkraft z. B. in anspruchsvollen Hobbybereichen bzw. im Freizeitsektor bei.

MfG
Michael

@ Michael
Bist Du Dir ganz sicher, daß es nur 7,2 Mio sind? Würden nicht noch viel mehr Menschen Arbeit wollen, wenn es sie gäbe? Insbesondere dann, wenn nirgendwo weniger als 100,- € pro Stunde bezahlt würde?

Gruß
Eglod

Beitrag editiert am 02. 05. 2008 23:41.

Hallo,

Nach dem aktuellen Eisenbahn Magazin hat das Kartellamt übrigens dem Fleischmann-Verkauf zugestimmt.

Liebe Grüße,
André