THEMA: Frustbahner und ihre Weigerung anderen den Spaß zu lassen

Hallo Jens,
ich find die Frage berechtigt. Dieses Rumgepöbel geht mir einfach auf die Nerven. Da wird gern mal vergessen, dass am anderen Ende auch Menschen sitzen.

Viele Grüße
Carsten

weil es im echten Leben auch so ist?

Moin,
naja, halbwegs anonym lässt sich herrlich pöbeln.
Wir sind leider in den Zeiten von "alternative Fakten" (ich kenne die Fakten aber meine Verschwörungs- Theorie gefällt mir besser"), in-your-face-book und Twitter.
[Twitter ist Englisch und heißt Zwitscher. Passenderweise bedeutet "twit" auf Englisch "Idiot".]   

cheers
Norman

Hallo Jens,

wenn man was nicht will, sollte man nicht immer wieder mit solch einem Geschreibsel anfangen.

Johannes

Hallo allen Nörglern,

Dies ist ein Hobby und sollte der Entspannung dienen. Wenn Ihr auf der Arbeit oder sonstwo Stress habt, dann last  ihn dort. Entspannt Euch und freut euch auf das nicht so ernste Hobby.



Werner

Hallo Jens, der liebe Con hat recht. Darum schreibe ich hier auch seit Jahren nicht mehr. Eigentlich war diese Gesellschaft schon immer so. Aber nun können wir es dank Foren und Facebook  auch sicher sagen. Gruß Eiche

Stimmt übrigens - jeder derartige Beitrag löst das Gegenteil aus.

Wenn es nur "wenn ich es nicht gut finde" wäre… Oft genug auch schon "wenn ich damit nicht umgehen kann".

Dabei meint Frustbahner nicht automatisch die Leute, denen alles viel zu teuer und/oder kompliziert geworden ist. Aber es meint die, die bei jeder Ankündigung "zu teuer!" brüllen und jede Detaillierung mit "das sieht doch sowieso keiner!" ablehnen. ICH sehe diese Details (oft genug sogar ohne Brille) und offenbar viele andere auch - also einfach mal nix sagen. Ja, auch wenn da vermeintlich Haare gespalten werden. Wenn ich mal wieder eine ganze Nacht damit verbringe, zu irgendeinem Thema Vorbild-Informationen zu recherchieren und daraus einen langen Betrag schreibe, braucht euch das nicht zu interessieren. Aber wer als ersten Beitrag "das ist doch sowieso unwichtig" ist, sollte mir nicht in einer dunklen Gasse begegnen…

Und genauso wenig meint es jene, die es mit dem Vorbild haargenau nehmen. Aber es meint die, die bei jeder Erwähnung des Modells "das ist totale Scheiße" schreiben müssen und offenbar Fehler nur als Ausrede nutzen, überhaupt nichts mehr zu kaufen. Ja, dass es keinen Bm 235 mit richtiger Höhe UND richtigen Lüftern gibt, ist Mist - nur ein InterCity ohne Bm 235 ist noch größerer Mist. Da muss man nicht jedes Mal "es gibt aber wirklich keinen guten!" nachtreten.

Gruß Kai

Hallo,
Carsten #1 hat den Nagel auf den Kopf getroffen,ich kann mich dem nur anschließen.
Jeder Menschen ist anders,
der eine meckert über dieses,
ein anderer über jenes.
Mancher führt sich hier auf wie ein König,Gott oder Meister,
andere wie Egoisten.
Leute,wenn euch etwas nicht passt was ein Modellbahnkollege hier schreibt,behauptet,antwortet oder wissen möchte dann reagiert bitte sachlich oder garnicht.
Es ist keinem damit geholfen dumme und nicht passende Antworten zu geben..

Und bedenkt das sich nicht jeder präzise ausdrücken kann und nicht alle die Gleiche Ahnung von Modellbahn haben.

Genießt doch einfach das Hobby,dazu gehört auch dieses Forum.
Und nehmt uns nicht die Freude und das Interesse hier zu posten und zu lesen.

Soweit meine Meinung.

Gruß Dietmar

Hallo Kai,

ich denke genau wie die, die Dich auf die Palme bringen, was die Details angeht. Aber ich schreibe es nicht, weil ich es faszinierend finde, wie andere denken. Das is die Würze, und man kann immer etwas lernen...

Grüße
Sebastian

Wenn alle der gleichen Meinung wären, wäre das Leben ja auch langweilig - und viele Jahre Wikipedia haben mich gelehrt, dass es nichts, aber auch wirklich gar nichts gibt, worüber auf dieser Welt ein komplett unumstrittener Konsens herrscht. Was man sich aber da hin schieben kann, wo nie die Sonne scheint, sind eben diese Beiträge, die offenbar die eigentliche Diskussion abwürgen sollen - gleich ob der Inhalt "Sound kann nicht gut klingen", "Das sieht doch eh keiner" oder "das Modell sowieso Mist" lautet.

In diesem Sinne habe ich noch zwei für einige offenbar auch erschreckende Erkenntnisse:
* Es gibt Menschen, denen macht es mehr Spass, sich mit den kleinen Unterschieden im Vorbild und ihrer theoretischen oder praktischen Umsetzung im Modell zu beschäftigen, als einer "rasenden bunten Würmchenbahn auf einer Spanplatte" zuzugucken.
* Absolut niemand will ausnahmslos jedes Detail perfekt wie beim Vorbild haben (schon, weil wir leider keine Ameisen zum Rangierer ausbilden können, um die Schraubenkupplung zu bedienen). Aber viele wollen eben in ihrem Spezialgebiet dem Vorbild so nahe kommen, wie sie es für praktikabel halten - und das, ohne sich von irgendwelchen Witzbolden anhören zu müssen, dass sie offenbar geistig gestört seien und sowieso am Untergang der Modellbahn oder des Abendlandes als ganzem Schuld.

Gruß Kai

Ach, hier im Forum finde ich überwiegt eigentlich ein entspannter, toleranter Umgangston.

Ganz im Gegensatz etwa zu einem gewissen Modellbahnforum ( http://157949.homepagemodules.de/ ), deren Art das Hobby zu betreiben nach eigener Aussage "qualifiziert" ist - und somit alle anderen Arten und Modellbahner unqualifiziert...? :(

Dass hier im 1:160-Forum nicht immer alle ein und derselben Meinung sind ist nur logisch, und irgendwie auch das Salz in der Suppe.

LG
Didi

Guten Morgen zusammen,
ich kenne das Thema auch; schließlich wird meine Anlage auch nicht selten kritisiert. Ich empfinde das aber nicht als Gemecker von Frustbahnern, sondern als gerechtfertigt. Mein bisheriges Werk hat eben noch viele Schwächen und es bringt mich weiter, wenn diese jemand anspricht.

So habe ich mich jahrelang mit meinen vorbildfreien und technisch unzuverlässigen Minitrix Weichen mit Oberflurantrieben herumgeärgert, die immer wieder Kritikpunkt der "Frustbahner" waren.

Heute weiss ich, dass diese Kritik berechtigt war. Der Austausch gegen schlanke PECO Weichen mit Unterflurantrieb war teuer und zeitintensiv, hat meine Anlage aber technisch und optisch massiv nach vorne gebracht.

Wäre es also besser gewesen, die "Frustbahner" wären über die Minitrix Weichen des Lobes voll gewesen?

Und das ist auch gut so. Mir fehlen oftmals die Detailkenntnisse zum Vorbild und ich freue mich, dass dieses Forum bei der Bewertung von Modelle auch an der Kritik nicht spart. Das hilft mir viel mehr, als die sogenannten "Tests" aus der Modellbahnpresse.

Und am Ende entscheide ich, ob ich mit den Kritikpunkten leben kann und will! So hat mich das Forum schon vor manchem Fehlkauf bewahrt!

Wäre es also besser gewesen, die "Frustbahner" wären über die Produkte der Modellbahnindustrie grundsätzlich des Lobes voll?

Wohl kaum, oder?

Ich bin dankbar über die "Frustbahner", die meiner Meinung nach keine Frustbahner, sondern Hobbyenthusiasten sind, die einfach mehr vom Vorbild und vom Modellbahnthema wissen als ich und einen höheren Anspruch haben als ich.

Viele Grüße,
Mathias

@1



Kannst du die Stellen mal markieren? Ich finde sie nicht.

Christian

Hallo,
es geht hier nicht um berechtigte und konstruktive Kritik, sondern um das blinde Einschlagen auf die Hersteller.

Ein Detail fehlt oder wurde falsch umgesetzt? Die pure Inkompetenz!
Die Beschriftung ist unter dem Elektronenmikroskop nicht knackscharf? Die müssen zu blöd sein das richtig zu machen.
Ein Fahrzeug kommt nicht in meiner bevorzugten Epoche oder mit einem anderen Heimat-BW? Die sind zu doof zum Geldverdienen, weil mit Beschriftung X könnten sie 2 Stück mehr verkaufen.
Eine Lok kommt mit Schnittstelle / Digital / Sound? ER HAT JEHOVA GESAGT!
Und wenn alles nichts hilft meckert man über den Preis, weil früher ja alles viel billiger war.

Um es kurz zusammenzufassen: Wer keinen Spaß am Hobby hat, der soll sich einfach ein anderes suchen. Anderen mit dem ständigen Geningel die Freude zu verderben gehört sich nicht.

Viele Grüße
Carsten

Damit ist eigentlich alles gesagt!

Grüße, Jürgen

Hallo,

ham wir jetzt schon Anfang Februar ein Sommerloch?

Ulkig an sich finde ich ja die bemühte Unterscheidung zwischen Frust- und Spaßbahner im Forum. Und diese Kategorisierung anhand eines / mehrere Forumsbeiträge vorzunehmen ist in meinen Augen schlicht Unsinn.

Anhand der Beiträge kann ich nur Frust- oder Spaß*schreiber* oder Frust- oder Spaß*diskutierer* unterscheiden. Und an dieser Stelle ist mein Eindruck, dass es etliche Frustdiskutierer gibt, die anderen den Spaß nicht lassen können, im Forum so über Dinge zu diskutieren, wie es ihnen Spaß macht. Sondern sie können nicht an sich halten und müssen ihren Unmut über die Diskussion an sich äußern, gerne auch dabei ins persönliche Abschweifen - z.B. indem sie den Diskutierenden unterstellen, zur Kategorie der Nietenzähler oder Frustbahner zu gehören oder sonstwie nicht alle Schwellen unter der Schiene zu haben.

Warum nur? Ist mir egal. Ich finde es im Grundsatz intolerant und störend, denke mir meinen Teil und manchmal finde ich es ja sogar unterhaltsam, wenn da jemand seinen Unmut auskippt,.

Aber ehrlich: Wenn ich in der Überschrift lese: "Frustbahner und ihre Weigerung anderen den Spaß zu lassen" bedeutet das nichts anderes, als dass jemand tatsächlich den Spaß an seinem Hobby darüber verlieren kann, dass andere Leute in einem Forum Beiträge schreiben. Da würde ich mir schon etwas mehr Erwachsensein wünschen.

Insgesamt sehe ich das Forum als eine mein Hobby bereichernde Facette, denn leider bin ich nicht immer in der Lage, den zentralen Interessen meines Hobbies nachzugehen. Da kommt das Forum gerade recht. Und in dem Sinne danke ich natürlich zunächst Ismael für die Schaffung der Möglichkeit aber auch allen anderen Mitforenten für die oft interessanten und erhellenden Beiträge. Die paar unerquicklichen Beiträge gehen im Rauschen unter.

Viele Grüße,

Udo.

Hallo zusammen

Genau die Mischung vom sogenannten "Rollrasenbahner" wie Barbara erwähnte bis zum Fremo Bahner hier, ist doch das Gute!!  Jeder sollte den anderen akzeptieren, wie er sein Hobby ausübt und es ihm Freude bereitet. Ich finde das Forum sehr gut und sehr informativ, trotz manchen Äusserungen die nicht immer sein müssten. Aber darüber kann ich hinwegsehen.

ich hasse auch Fasching, nennen wir es gezwungenes Lustigsein, aber denen es Spass macht, sollen es doch geniessen und ihre Freude daran haben!

In diesem Sinne
einen friedlichen Montag

Kurt

Hallo zusammen,
besser kann man es eigentlich nicht beschreiben!

Kurios finde ich immer die Leute, die vorgeben einen Beitrag für überflüssig und langweilig zu halten und diesen dann aber lesen und sogar kommentieren.... Ähnlich albern finde ich die "Bier und Chips" kommentieren.... Aber wenn sie es denn brauchen...meinetwegen. Mein Hobby vermiesen sie mir damit jedenfalls nicht.

Ich persönlich lese nur das, was mich interessiert. Und da finde ich hier im Forum genug. Oftmals sind es genau die Berichte der hier "Frustbahner" genannten Hobbykollegen, weil diese mich aufgrund ihrer Kenntnisse, die mir fehlen, weiterbringen.


Ob die Form immer einwandfrei ist, mögen andere beurteilen. Berechtigt ist die Kritik leider nur allzu oft.

Ein Hersteller sollte Kritik in jeglicher Form immer als Informationsquelle nutzen; über harsche Formulierungen steht ein souveräner Produktmanager hoffentlich ohnehin drüber.

Viele Grüße,
Mathias

Hallo Barbara!
Danke für deinen Beitrag. Aber: ich finde es gut, dass so viele verschiedene "Fraktionen" hier vertreten sind. Vor vielen mit hervorragenden Kenntnissen auf den unterschiedlichsten Gebieten habe ich enorme Hochachtung ( wie z.B. Dir!!! ) und freue mich, Deine gezeigten Arbeiten als Vorbild und Ansporn zu nehmen und davon zu lernen. Andere wiederum sind zu bequem, vor einer Frage zuerst die Suchfunktion zu benutzen, um zumindestens die Grundbegriffe zu verstehen. Oder auch mal die Überschriften so zu formulieren, dass andere erkennen können, was gemeint ist. Damit z.B. ich  nicht jedes Mal die umfangreiche Frage durchlesen muss, um zu erkennen, ob mich das auch interessiert oder ich sogar etwas dazu beitragen kann. Allerdings ist zwischen "Nicht Verstehen, dass ein Bm235 schlichtweg zum IC'79 dazugehört" und den manchmal fast aggressiven Beiträgen dazu schon ein Unterschied. Hier müssen nicht "Gruppen" oder deren "Welten" aufeinander prallen. Das Zauberwort heisst  T O L E R A N Z  und A K Z E P T A N Z anderer Auffassungen und Bedürfnisse.  Aber in den letzten Jahren ist davon viel abhanden gekommen. Gruß Ulf, der über viele Beiträge gerne still lächelt…..

Moin,
es geht eigentlich gar nicht um Spielspaß kontra Finescale.

Wenn ich aktuell ins Forum schaue und erkennen muss, dass die simple Frage nach einer Verlagsanschrift einen Thread mit derzeit 36 Kommentaren hervorgebracht hat, wird es doch deutlich. Hier gibt es einen großen Haufen Stänkerer die aus lauter Frust und Unzufriedenheit mit sich selbst andere Leute anpöbeln wollen. Die Themen die dazu gekapert werden sind beliebig und lassen sich mit 2-3 Beiträgen in die Richtung verschieben, dass es zwangsweise eskaliert.

Was hilft ist mehr Gelassenheit der User und eine konsequentere Moderation. Eine öffentliche Ermahnung ist den meisten noch peinlich genug, muss ja nicht gleich der Ausschluss sein.

Ein Schubladendenken, also das Kategorisieren der Forenteilnehmer, auch wenn es gut gemeint ist, dürfte nur neue Grabenkämpfe verursachen.

Viele Grüße
Frank

Hm,

sorry, Leute, aber dieser Thread wäre in OT besser aufgehoben, denn er hat hier im öffentlichen allgemeinen Teil nichts zu suchen.

mfG.
"tattoo"

Hallo,
eigentlich kann man nur noch Schmunzeln.

Tattoo macht schon wieder die Forenpolizei und Barbara will immer mehr neue Regeln.

Vielleicht ist es nun mal so, dass Modellbahner leicht sonderliche Typen sind, die auch untereinander polarisieren. Wir erwarten von der Gesellschaft genügend Toleranz, um nicht als Sonderlinge dazustehen. Dann müssen wir das untereinander auch hinbekommen.

Man kann sich darüber streiten, ob man es gut findet, dass eine grüne 194 nach o/b umlackiert wird. Unter den Befürwortern findet man dann aber wieder Leute die sich daran stören, dass die Maschine auch eine andere Nummer erhalten hat. Problematisch wird es nur wenn man nicht mehr über das Objekt diskutiert, sondern auch den Eigentümer angreift und ihm jegliche Fachkompetenz abspricht oder Ignoranz vorwirft.

Genauso verhält es sich mit Rollrasen und Signalen. Warum nicht vorbildliche Signaltechnik in stilisierter Landschaft? Dürfte nicht selten der Fall bei Leuten sein, die Eisenbahn als Beruf ausüben. Warum dem Fritze mit seinen zu engen Radien und nicht gealterten Gebäuden absprechen, dass er sich ein Modell wünscht, bei dem das Schlusslicht aus den korrekten Lampenöffnungen kommt?

Es ist legitim eine Anlage mit R1 potthässlich zu finden und man darf auch gerne eine Point to Point-Anlage als gähnend langweilig bezeichnen, nur verbietet es sich daraus Rückschlüsse  auf deren Eigentümer zu ziehen. Wer eine Spielanlage bauen will hat nicht unbedingt einen Mangel an Fachwissen oder handwerklichem Geschick und muss missioniert werden.

Ausfälle und Ausraster wird es in Foren immer geben. Vom Troll bis zum Fachidioten ist das Spektrum der infrage kommenden Persönlichkeiten auch hier vorhanden.

Gruß
Frank

gelöscht, Admin

Wie wäre es denn, wenn man sich mit der Kritik der anderen erst mal auseinander setzt. Vielleicht sind so manche Dinge einfach Scheisse! Dazu muß man die Kritik nicht umdeuten, daß irgendwem der Spaß genommen werden soll, sondern daß einfach Hersteller ihre Arbeit nicht ordentlich machen. Loks die nicht fahren, Wagen die nicht rollen, Vorbildwidrigkeiten, Einwegmotoren usw. Alles ist nicht aus der Luft gegriffen sondern Beschreibung realer Probleme.



Und ist es nicht so manches mal gerechtfertigt?

Wenn ich die Betriebssicherheit/Tauglichkeit der Neufahrzeuge aus dem letzten Jahr so beurteile, stelle ich fest, daß die Rolleigenschaften durchweg schlecht sind! Das mag bei Vitrinenbahnern egal sein. Wer aber Züge mit 40 und mehr Güterwagen als Regelbetrieb durchführt, der kann mit solchen Gurken nicht fahren, weil damit jede Lok einfach ins Schleudern kommt. Da hilft auch kein Draufhauen auf den, der die Kritik äußert. Das Urproblem ist mangelhafte Fertigungsqualität! Die muß kritisiert werden dürfen!

Wenn Hersteller Motoren verbauen, die keine 20 Betriebsstunden schaffen, dann ist es durchaus nachvollziehbar, daß hier gemeckert wird!

Und wenn Vorbildkenner sich über unnötig vermurkste Modelle beschweren, dann ist auch das berechtigt.

Was überhaupt ist das für eine Mentalität, Kritik per se zu kritisieren. Wenn diese sachlich unbegründet wäre, dann könnte man durchaus mit Argumenten dagegen halten. Das passiert hier aber so gut wie nie. Anstelle dessen wird auf den Kritiker eingeschlagen. Was ist denn da gut dran?

Und nochmal zu Mondpreisen: 90 Euro für einen Uralt-Form-Silberling von Trix. Ja bitte, was ist da an dem Begriff falsch?

Mir ist es persönlich egal, wenn eine Pufferbohle mal zu hoch, zu breitm, zu dick ist. Mir persönlich ist wichtig, daß die Fahrzeuge vernünftig fahren. Ich bin halt Betriebsbahner. Aber dennoch laß ich den Leuten ihre Kritik am Modell.

Ich finde es sehr befremdlich, wenn man sich über die berechtigte Kritik der anderen hier in Deiner Weise beschwert. Wie gesagt, wenn diese sachlich falsch sein mag, dann kann man mit Argumenten dagegen halten. Aber diese Verunglimpfung der anderen Forumsteilnehmer, wie Du es hier wieder praktizierst, ist alles andere als freundlich!

Bei dem was Hersteller hier immer wieder am Markt abliefern, ist der Frust für mich durchaus nachvollziehbar. Mag so manche Formulierung erst mal überzogen sein, so bleibt der kritisierte Mangel aber an sich bestehen. Und mit dem kann man sich auseinander setzen. Einfach auf jede Kritik mit Meckern zu reagieren, ist einfach nicht angemessen!

Gruß
Klaus

Hallo,
schade, dass so manche hier wieder die gleichen Ausdrucksweisen an den Tag legen, statt vielleicht mal die Chance zu nutzen und drüber zu reflektieren. Offenbar fehlt es an der Einsicht, dass persönliche Angriffe einer Diskussion nicht zuträglich sind und mit berechtigter oder gar konstruktiver Kritik genau Null zu tun haben.

Viele Grüße
Carsten

Meine Beiträge sind halt so abgefasst, dass ich keine Probleme damit habe, wenn sie öffentlich einsehbar sind und ich mit meinem Namen dazu stehen kann.

Gruß
Frank

Ahoi!

Es freut mich hier eine rege Debatte angestossen zu haben. Mein Ausgangsbeitrag ist eine Spiegelung eines zeitgleich hier stattfindenen anderen Beitrages, der für mich exemplarisch für eine meiner Meinungs nach stärker gewordene Unsitte ist.

Mir ging es eigentlich darum, anzustossen dass eine verbale Abrüstung und das Einhalten von meiner Meinung nach normalen Regeln der Höfflichkeit und des Anstandes schon vieles entschärfen würde. Ein grosser Vorteil dieses Forums ist für mich eben seine Bandbreite, beispielaft von R1 bis Code 40 Selbstbaugleis. Das sollte man auch nicht einschränken. Jeder darf hier doch schreiben was er will. Jeder Jeck is anders. Aber:

Es herrscht aber oftmals eine latente Grundagressivität in den Beiträgen, die ich mindestens unpassend finde. Man darf sich gerne in der Sache hart streiten, der Ton sollte aber verbindlich bleiben. Und ich finde es nochmals einen Unterschied, ob ich ein Gegenüber in der Debatte habe, oder einseitig über eine Person, sei es eine juristische oder echte, schreibe die sich nicht äussern wird. Darüber hinaus ist Egozentrik, Intoleranz anderen Meinungen gegenüber und agressive Wortwahl durchaus kein Kennzeichen von Kompetenz in sachlicher wie sozialer Hinsicht.

Das soll mit Sicherheit kein Verbot von Kritik sein, was nun mit Sicherheit als Argument kommen wird. Nein es soll ein Hinweis darauf sein, dass auch Kritik vernünftig und sachlich vorgetragen werden kann. Und da ist die Wortwahl hier in letzter Zeit leider oftmals neben dem Ziel. Man sollte mal drüber nachdenken, wie man selber reagieren würde, wenn man in dieser Art und Weise in seiner persönlichen Arbeit kritisiert würde. Also seine eigenen Beiträge sich mal als eigener Adressat vorlesen. Also sich mal spiegelt.

Viel Erfolg dabei und Helau und Alaaf!
Jens

Hm,

Es soll anscheinend auch Leute geben die ihre familiären Zwistigkeiten am liebsten in der Öffentlichkeit austragen um ja alle .........


mfG.
"tattoo"

... mir persönlich ist es Wurst was wer warum wieso und überhaupt. Egal ob er einen Holzklotz über Gleise schiebt oder an der Toiletten-Rollenhalterung der 1:160 Bahntoilette feilt, egal ob R1 oder feinster Gleisselbstbau mit Schienenstühlen und Kleineisen.
Nur, jukt mich der Finger wenn ich "die wahre, tollste und einzige Modelleisenbahn" lese, in Vorfreude reinklicke und dann Bilder eines unveränderten NOCH Fertiggelände sehen darf. Fehlt nur noch das ein BRIO-Bahner sein Werk als "die wahre, tollste und einzige Modelleisenbahn" deklariert.

Hello!

Kann mich dem UP nur anschließen. Es gibt einfach sehr viele Modellbahner die Foren missbrauchen um ihre eigenen Probleme mit dem Hobby "wegschreiben" zu können. Das Hobby sollte doch Spaß bereiten. Die Angebote aus Industrie und Gewerbe das Hobby unterstützen. Was nicht gefällt kann verbessert werden um einen Betrieb für die eigenen Ansprüche zu ermöglichen.

Perfektion im Modellbau mag der Modellbauer anstreben. Diesen in den Modellen zu fordern ist mehr als berechtigt so man auch bereit ist das zu bezahlen. Das ist eine UND Beziehung, ohne wenn und aber. Wer an dem UND herumdiskutiert ist selbst schuld am Frust.
Heutzutage wissen viele Kunden aller Branchen ganz genau wie viel sie für eine Arbeitsstunde eines Beschäftigten / Dienstleisters zu zahlen bereit sind. Die Zahl versucht man immer näher gegen 0 zu rücken. Einzige Ausnahme ist wenn man selbst der Betroffene der nach unten Korrektur ist. Gleichzeitig werden aber die Anforderungen an die Leistungen des Produkts immer höher. Das kann natürlich nicht funktionieren. Sowohl der Modellbau Anbieter als auch der Kunde Modellbahner sind frustriert. Das Ergebnis liest man hier. Hinzu kommt die fachliche Inkompetenz vieler Modellbahner die die Ansprüche auf Ziele setzen die - weil oft eben falsch - keine Modellbauforma realisiert. Der Klassiker in dem Bereich ist die Kurvengängigkeit bei gleichzeitiger Vorbildtreue von allem beim Modell.

Sehr bedauerlich finde ich Diskussionen um Details die man nie vereinbaren kann. DCC/SX ist so ein Fall. Man braucht nicht drüber zu reden, die Ursachen für eine Plattform Entscheidung sind komplex. Wenn die einmal gefallen ist, ist eine Missionierung zwecklos. Der dabei entstehende raue Umgangston ist unnötig ich denke das wollte der UP ansprechen und alle auffordern doch daran zu denken was das Gegenüber beim lesen der soeben geschriebenen Zeilen empfindet.
-AH-

Hallo zusammen,

Die Diskussion ist müssig und wiederkehrend. Unbelehrbare zu belehren schlicht vergebene Kraft. Ich rate Euch: geht Basteln, lasst Züge fahren oder holt zumindest Eure Loks aus den Schachteln.

Viele Grüße,

Simon

Hallo,

also ich stelle nach dem Lesen dieses Fadens fest: Für jeden sind 'Frustbahner' etwas anderes.
Für manche bin ich auch ein Frustbahner, weil ich sage 'Soundloks finde ich Mist'. Begründung: Die Akustik ist eben sehr begrenzt und mir gefällt sie nicht. Was mich aber massiv an Soundmodellen ärgert, ist der mit meiner Einstellung einhergehende überzogene Aufpreis. Beispiel: Ich habe zwei Minitrix Lint, die haben pro Stück neu inklusive Dekoder 99,-€ gekostet. Den Lint der HLB hätte ich auch gerne, der soll aber bloß wegen dem Sound 149,- mehr kosten. Sorry, aber das ist gefühlt nicht gerechtfertigt.
Dann hat man 3 Soundmodelle auf der Anlage - nach 10 Minuten nervt mich das.
Was die Detailierung angeht: klar sieht das klasse aus - etwa die würt. C mit Kolbenschutzrohren. Ein Modell, dass man aber auf der Anlage einsetzen kann, wäre mir lieber gewesen.
Das leidige Thema Preise: Auch hier hat jeder eine andere Vorstellung. Die Arnold ICE3 habe ich neu für 199,-€ bekommen. Da sind gut 600,- für vergleichbare Züge, etwa den Fleischman ICE-T schon ein Wort.
Ja, ich habe viele Züge sehr günstig bekommen. Für 600,- Euro erwarte ich aber ein Modell, das keinerlei Probleme mehr macht, mit Faulhaber-Motor, komplett digitalisiert und Innenbeleuchtung und vor allem ohne Kontaktprobleme.

Aber. Auch hier denkt jeder anders.

Jens

Hallo,

also ich verstehe den Ursprungspost so, daß er sich über die Leute ärgert, die keine andere Meinung als ihre eigene zulassen. Und jeden, der sagt, daß er irgendetwas anders macht, deswegen gleich angreifen, auf Ihre Linie zu zwingen versuchen, und ihnen jedwede eigene Meinung und Kompetenz absprechen, solange sie nicht mit ihrer eigenen konform geht.
Es fehlt einge gewisse Lockerheit, um andere Meinungen und Sichtweisen zu akzeptieren. Das oben genannte DCC/SX/Analog-Thema ist ein Paradebeispiel dazu.

Und ja, solche Menschen gehen einem sehr auf den Nerv. Aber das ist nicht nur hier so, daß ist aus meiner Sicht ein allgemeines Phänomen unserer Zeit. Dabei ist es egal, ob es sich um Klima, Politik, Gesellschaft, Medien oder was auch immer handelt.
Überall sind die Menschen der Meinung, daß nur Ihre Sicht der Dinge die einzig wahre und richtige ist, und daß alle, die anderer Ansicht sind, dumm, verblendet, indoktriniert oder sonst was sind.

Die Menschen werden generell immer fanatischer und engstirniger. Das war die letzten Jahre ein schleichender Prozess, der aber immer noch anhält, und meiner Meinung nach immer schlimmer wird.
Und am schlimmsten sind für solche Fanatiker sind natürlich Menschen, die eben genauso locker sind, und anderen ihre andere Meinung gönnen.

Gruß
ChristiaN

Hallo,

meiner Meinung nach alles eine Frage der Toleranz. Einen grundsätzlichen freundlichen Umgang miteinander setze ich (trotz oder gerade wegen der weitgehenden Anonymität) im Forum voraus.
Und beim Hobby brauche ich keine Missionierung oder Belehrung und über Geschmack und Geld lässt sich streiten. Das sollten wir uns hier sparen (können).

Nur mal so: in manchen Foren kann man sein eigenes Profil anreichern und in den Beiträgen werden wesentliche Eckpunkte des Teilnehmers angezeigt. So lassen sich manche Diskussionen vermeiden. Oder man kann die Beiträge einzelner "allseits bekannter" Forumsmitglieder blockieren/ausblenden. Das spart auch manchmal Nerven.

Jedenfalls habe ich mich in meinem Profil jetzt mal als Spielbahner geoutet. Nehme jederzeit gerne nette Hinweise von erfahrenen Modellbahnern / Fachleuten / Nietenzählern entgegen, erlaube mir aber auch sie zu ignorieren.

Gruß
Matthias

Dann sollten wir wohl den Begriff mal definieren - ich finde ihn nämlich sehr prägnant und daher eigentlich auch selbsterklärend. Und eigentlich kannst du schon kein Frustbahner sein, weil ich kein Posting mit dem Wort "Zwangssound" von dir finde.

Der Kern beim Frustbahner ist nämlich eben der Frust, der seine Forumsbeiträge prägt. Es kommt also nicht darauf an, welche Meinung derjenige vertritt, sondern wie er sie vertritt. Also, zum Frustbahner wirst du nicht, wenn du keine Soundloks magst - sondern wenn du in den Trix-Neuheiten erklärst "Mit ihren Zwangssound verkauft mir die Firma sowieso nichts! Sollen sie doch sehen, wo sie abbleiben! Meinetwegen verrecken sie halt!" und das ganze am besten noch in jeder Neuvorstellung eines dieser Modelle, in Wunschmodell-Threads, in Diskussionen über Zugbildungen mit diesem Modell, bei technischen Problemen mit dem Modell (egal ob auf den Sound bezogen oder nicht) oder (eher "und") den Neuheiten der Folgejahre wiederholst.

Ähnlich,e wenn auch sich nicht ganz so penetrant wiederholende Frustäußerungen gibt es zu "alles zu teuer", "sinnlose Sets!", "digital ist Schwachsinn!", "Scheiß Gleise!", "alles geht kaputt!", "sinnlose Details!", "alles hochbeinig!" und bestimmt noch ein paar weitere Themen, die mir gerade nicht einfallen. "Mein Digitalsystem ist cooler als deins" hat zwar weniger mit Frust zu tun, nervt aber ähnlich.

Auch wenn diese Beiträge im Einzelfall gar nicht immer von den gleichen Leuten sind, nervt einfach die Häufung und der Ton derartiger Äußerungen, zumal wenn sie in kaum passenden Diskussionen auftauchen und diese oft regelrecht übernehmen.

Gruß Kai

@ Christia-N #36


In der heutigen Zeit von "Fanatismus" zu sprechen, wenn es um Dinge wie Modellbahn geht, halte ich für eine zweifelhafte Formulierung.

Ich fürchte, das Problem ist gar nicht so sehr die Meinung des Anderen, sondern das Denken des Empfängers. Es wird nicht (mehr) nachgefragt, ob das, was man selbst aus dem geschriebenen Text interpretiert, genau das ist, was der Schreiber in Wahrheit ausdrücken wollte.

Ja, auch ich schreibe mitunter hier etwas hin, ohne mir bewusst zu sein, dass meine (für mich absolut eindeutig und unmissverständlichen) Worte auch komplett konträr verstanden werden können. Es ist mit der menschlichen Sprache sowieso schwer möglich, Gefühle zu transportieren. Beim gesprochenen Wort habe ich zumindest noch die Chance, dem Sinn meiner Worte durch Betonung, Mimik und Gestik ein ganz bestimmtes Gewicht zu verleihen - beim geschriebenen oder getippten Wort fehlt genau dieser Aspekt. Und da helfen auch keine Smileys.

Wie schwierig es ist, ein emotionales Thema sachlich zu diskutieren, sieht man häufig genug, wenn man diverse Diskussionssendungen im TV verfolgt; optimalerweise wenn es um Politik oder politische Themen geht.

Zumdem ist der Mensch im Laufe der Zeit immer 'fauler' geworden, was seine Ambitionen betrifft, sich verständlich auszudrücken und/oder das Geschriebene Anderer zu verstehen. Ich bin überzeugt davon, dass Christia-N nicht wirklich an Fanatismus gedacht hat in dem Sinn, den ICH gerade im Kopf habe. Fanatisch sind in meinen Augen jene, die sich beispielsweise einen Gürtel mit Sprengstoff um den Bauch binden und damit an Orte gehen, an dem sich viele Menschen befinden, um sich dann aus Überzeugung selbst (und viele Unschuldige) in die Luft jagen. Aber dieses Wort "fanatisch" bleibt im Kopf haften und damit das Bild, von dem ich gerade erzählt habe.

Und dann wundert man sich, dass Diskussionen aus dem Ruder laufen? Ich bin auch jemand, der lieber wieder ein paar Schritte zurück gehen würde, was die Modellbahn betrifft, weil auch ich den ganzen Schnick-Schnack nicht brauche. Und was mich betrifft, will ich dafür auch nicht zahlen. Mir reichen Modelle in einem Detaillierungsgrad, der vor 40 Jahren 'üblich' war, vollkommen aus. Ich brauche auch keinen Sound in den Lokomotiven, weil auch ich mich davon nur genervt fühle. Und noch viele andere Dinge mehr. Aber ich möchte mich auch nicht als "Fanatiker" titulieren lassen, nur weil ich so bin und weil ich daraus kein Geheimnis mache. So wie ich es aushalte, wenn andere Modellbahner auch andere Wünsche und Bedürfnisse haben, so sollten auch jene es aushalten, dass es Modellbahner gibt, die nicht so denken.

Hallo zusammen,
mich wundert immer, wenn sich User über die Beiträge anderer User ärgern. Keiner ist gezwungen irgendwelche Beiträge, die ihn ärgern oder langweilen, zu lesen. Noch ungeschickter ist es, dann auf diese Beiträge auch noch zu antworten....!

Ich bin definitiv ein Spassbahner, der sich auch keineswegs angegriffen fühlt, wenn es von Nietenzählern auf eigene Defizite aufmerksam gemacht wird. Natürlich gibt es viele User, die sehr viel mehr Vorbild- und Modellwissen haben als ich. Ich freue mich, dass es diese Nietenzähler gibt, weil ich von denen viel lernen kann und lernen will!

Ich habe riesigen Spaß am Betrieb meiner Anlage; alleine oder im Kreis von Spassbahnern und/oder Nietenzählern.

Kritische Beiträge über die Modelle der Hersteller ändern daran nichts; eher im Gegenteil!

Viele Grüße,
Mathias

@ Westerland #40


Bitte um die Anleitung, wie man es schafft, schon vor dem Lesen eines Beitrags zu wissen, dass man den Beitrag besser nicht lesen soll.

Hallo N-Gemeinde,

jetzt lese ich schon den ganzen Tag hier mit und kann jetzt die Finger doch nicht mehr still halten.

Ich bin seit ca. 1,5 Jahren hier im Forum und habe auch schon tolle Unterstützung als Digitalanfänger erhalten. Beim regelmäßigen Stöbern in den neuesten Beiträgen oder nach konkreten Themen, die mich gerade beschäftigen, habe ich so manches Mal richtig schmunzeln müssen. Es war wieder ein Glaubenskrieg gestartet und mit steigender Anzahl der Beiträge sank das Niveau immer weiter nach unten. Oder wie von Kai in #38 beschrieben kommen immer wieder die gleichen Meckereien und Kommentare, die teilweise nichts mehr mit der Überschrift zu tun haben. Oder mal wieder zoffen sich die gleichen Personen und führen ihren privaten Kleinkrieg in aller (Forums-)Öffentlichkeit aus.

Manchmal ist es einfach nur eine unbedachte Wortwahl die zur Eskalation führt. S.Bahn hat es in #39 beschrieben: Kommunikation ist sowieso schon ein schwieriges Thema, erfolgt sie aber ausschließlich schriftlich, wird es noch komplizierter. Diverse Seminare zur Kommunikation sprechen da vom "Sender-Empfänger-Problem". Als Fazit kommt dann immer raus, dass der Sender für das richtige Verstehen der Botschaft durch den Empfänger zuständig ist. Das Thema bleibt schwierig.

Für mich als Einsteiger sind z.B. die "Glaubenskriege" ziemlich interessante Themen gewesen. Hier konnte ich viele Meinungen mit Für und Wider das eine System usw. erfahren und mir dann mein eigenes Bild machen. Noch weitere Internetsuchen und schon konnte ich MEINE Entscheidung treffen.

Was mich dabei dann aber immer irgendwie gestört hat, sind die (häufig gleichen) Teilnehmer hier im Forum, die irgendwann das angemessene Niveau verlassen und unterhalb der Gürtellinie kommunizieren. Dieses läßt sich leider auch hier in den Beiträgen beobachten ("naturblond" ist da ein Beispiel).

Mir klingt dann immer die Netto-Werbung in den Ohren: "Dann geh doch zu Netto!". Ein kleines trotziges Kind kann nicht überzeugen mit seinem Angebot und wird dann bockig. Ich habe den Eindruck, dass einige Forenmitglieder ähnlich gepolt sind. Wenn ihre Meinung nicht als die einzig richtige Meinung anerkannt wird, werden sie bockig. Laßt dem Noch-Fertigmodellbahner doch seine Ansicht, dass es die beste Modellbahn der Welt ist. Wäre es nicht fatal, wenn alle Männer den gleichen Frauentyp lieben würden? Oder auch die Frauen den gleichen Männertyp? Was wäre dann auf der Welt nur los: Eintönigkeit! Monotonie! Und das ist doch echt langweilig.

Ich würde mir für das Forum hier wünschen, dass alle die Ansichten der anderen Teilnehmer akzeptieren und in allen Diskussionen sachliche Argumente einbringen. Ein genereller Verzicht auf Unterniveau-Beiträge und persönliche Beleidigung oder Abwertungen wäre wünschenwert, wird sich aber nicht durchsetzen.
Warum nicht? Ich glaube, dass es immer wieder einige Teilnehmer geben wird, die andere Interssen mit ihren Beiträgen verfolgen, die nicht in den entsprechenden Themen reden wollen, sonder einfach nur mal rumpöbeln wollen.
Ebenso wäre adressatengerechte Kommunikation schön. Ich kann nicht viel an der Modellgestaltung durch die Firma X machen. Kaufen oder nicht, ist auch ein Preisfrage. Das Forum hier gestaltet aber weder die Modelle noch die Preise. Soetwas muss an den Hersteller gerichtet werden. Wenn die schlau sind, lesen sie hier mit. Auch die Händler haben da vielleicht ein paar andere Möglichkeiten. Also - wendet euch direkt an die Hersteller mit euren Beschwerden und Anmerkungen. Messebesuch, E-Mail usw. sind da mögliche Wege. ABER: immer höflich und sachlich argumentieren. Nur so wird man überhaupt ernst genommen.

Insofern kann ich eigentlich nur allen Teilnehmern empfehlen, dass solche Beiträge (Beleidigungen, allgemeine Meckereien, ...) einfach ignoriert werden. Ich mache das jedenfalls so.

Viele Grüße
Andreas

Hallo Herby,
da hast Du irgendwie Recht....

Wenn man sich ärgert und erst recht, wenn man sich langweilt, dann sollte man so eine Thread in jedem Fall nicht durch das Schreiben von Beiträgen nicht weiter befeuern....

Dazu gehören auch die kindlichen Bemerkungen rund um "Bier & Chips"....

Viele Grüße,
Mathias

Hallo zusammen,
ich kaufe was mir gefällt, ob z.B. der Dachlüfter am Modell richtig sind oder falsch, das ist erstmal zweitrangig für mich. Gerne lese ich von Forumsmitgliedern die zum Modell Aussagen treffen, dass alles wie im Vorbild ist.
Man sollte doch jedem seinen Spass lassen, ob der eine eine Fertiganlage betreibt oder seine Anlage selbst geplant und gebaut hat.
Ich verstehe nur nicht , wenn jemand eine schlechte Erfahrungen mit einem Hersteller hat und das hier im Forum schreibt, dass man von manchen Forumsmitgliedern, beschimpft wird.
Wir können doch alle von einander lernen, keiner kann alles perfekt, jeder kann hier im Forumsbeiträge einstellen ,die eventuell allen etwas bringt
Wo ich kein Verständnis habe , wird eine Anfrage in das Forum eingestellt,die manch einem  nicht passen, wird er meistens sofort von den selbst ernannten "Oberlehrern"
beschimpft oder sogar beleidi,gt. z.B. bei Rechtschreibfehler
Ich bin gerne im Forum, wegen den sehr guten und interessanten Artikeln! Spass an der Spur 1:160,
seit 1972!
LG
Bernd

@43 Da bevorzuge ich Cola & Tortillas. Und darauf hinzuweisen passt, wenn die Diskussion sowieso schon verloren ist, sozusagen als Kapitulationserklärung - und als Hinweis an dritte, dass das Weiterlesen nur noch zur seichten Unterhaltung taugt.

Damit sich keiner auf den Schlips getreten fühlt, hab ich mal ein Beispiel von DSO, da gibt's nämlich auch reichlich Frustbahner:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?010,8464542
Die Antwort von "Cervelo". Trägt nix zum Thema bei, sondern verkündet nur, wie scheiße man den Hersteller findet - und gibt es dort zu Piko ca. dreimal die Woche (und zu Märklin 30 Mal) mit wechselnden Darstellern.

Gruß Kai

Hallo !

Naja,das sehen eben viele (wie viele ?) MoBahner anders.

Also doch,richtige Dachlüfter sind besser .  

Gruß : Werner S.  

Moin,

ich verstehe die Aufregung nicht.

Ich betreibe mein Hobby so, wie es MIR gefällt. Wenn ich zu irgend einem Thema etwas wissen möchte, suche ich mir einen entsprechenden Faden raus oder erstelle eben einen neuen.

Natürlich kommen dann auch immer die unterschiedlichsten Meinungen - aber dies muss ja nicht schlecht sein. Die Meinungen,Tipps oder Ideen, die mir zusagen, baue ich dann in meine Pläne oder Vorhaben ein. Dinge, die nicht meinen Geschmack oder meine Vorlieben entsprechen, ignoriere ich einfach. Fertig!

Und wenn mir irgendein schlauer Vogel dumm kommt, kriegt er ne entsprechende Antwort. Mehr braucht es nicht...

Gruß Tom

Hallo Tom,
das muß doch nicht sein ein Forumsmitglied zu beleidigen , oder sich über Rechtschreibfehler lustig machen.
LG
Bernd

Wieso wird man hier als "Frustbahner" abgestempelt, wenn man die Qualität eines Produkts oder die Mondpreise kritisiert? Das ist doch sehr arrogant!

Ebenso die bekannte "Hochbeinigkeit" bei einem Hersteller, natürlich ist die weder technisch nötig noch vorbildgerecht. Warum also keine Kritik zulassen?

Was bilden man sich hier ein, den Leuten die Kritik zu verbieten. Ich find es echt dreist!

Wem das egal ist, kann sich doch der Diskussion einfach durch Nichtlesen entziehen. Diese pauschale Unwilligkeit sich mit Problemen auseinander zu setzen und die Leute persönlich zu diffamieren ist unglaublich!


Gruß
Klaus

Hm,

wieder was gelernt.
Neben den Spiel-Bahner, den Modell-Bahner, den FiNescale-Bahnern, den Schachtel-Bahnern, den Modul-Bahnern, den Vitrinen-Bahnern, den Katalog-Bahner, den Teppich-Bahnern, den Betriebs-Bahnern und den Spaß-Bahnern gibt es jetzt auch noch die Frust-Bahner.

Aber was sind eigentlich Frust-Bahner, etwa diejenigen die aus lauter Frust das Hobby Modelleisenbahn haben und ohne Frust ein anderes Hobby hätten?
Oder sind Frust-Bahner eventuell sogar masochistisch veranlagte Leute die ganz bewußt das Hobby Modellbahn gewählt haben um Frust zu erleben?

Fragen über Fragen....


mfG.
"tattoo"

Hallo" tattoo",
du musst immer mehrÖl ins Feuer  giessen, du bist masochistisch veranlagt!!

LG
Bernd

@49:

Gegen fundierte Kritik, die in sachlichem Ton vorgetragen wird, hat sicher niemand etwas einzuwenden.

Gruß
Peter

Hallo Peter,
richtig, das wurde auch mehrfach so geschrieben. Wie heißt es so schön? Der Ton macht die Musik.

Viele Grüße
Carsten

@52:

Allein der Titel sagt aber etwas ganz anderes! Leute die Ihren Frust über Hersteller, Qualität oder Funktion oder was auch immer herunterschreiben, haben sicher nicht die Absicht, anderen den Spaß nicht zu lassen. Diese Unterstellung allein ist dreist.

Da wird eine Schublade kreiert, nur um den eigenen Unmut über anderer Leute Kritik zu verherrlichen! Warum? Wozu bitte soll jemand dem anderen den Spaß verderben. Kann mich an keinen Faden hier erinnern, der die Intention gehabt hätte, anderen den Spaß an der Moba zu verderben, wenn es um kritik an Produkten... usw ging.

Dieser künstliche und eigentlich nicht existente Zusammenhang ärgert mich! Und schwubs werden die Leute, die hier mehr oder weniger regelmäßig Kritik an Produkten ... äußern, verunglimpft. Warum?

Frust über einen Sachverhalt hat weder etwas mit Frust am Hobby an sich, noch mit Frustauslassen an anderen zu tun. Der ganze Ausgangsbeitrag ist eine Verkettung von Dingen, die so hier nie aufgetaucht sind, die aber dazu dient, Kritker per se in schlechtes Licht zu stellen. Und das ist arrogant!

Mag sein, daß die Wortwahl so mancher hinsichtlich der Sachlage übertrieben erscheint. Wenn aber der 5. Wagen vom 3. Hersteller auch scheiße läuft, dann kann einem doch die Galle hochkommen. Und bei Altheitenprospekten mit Neumondpreisen sehr wohl auch! Von daher sehe ich die Kritik i.d.R. als völlig berechtigt an. Und ja, wenn ein Hersteller sich im Kundenkontakt über fast ein Jahr weigert seine Gewährleistung ( Zwangsdekoder ohne funktionierende Analogfunktion ) zu liefern, dann muß einem wohl der Kragen platzen. Und von diesen Punkten gibt es leider viel zu viele.

Das was da für gutes Geld über die Ladentheke geht, ist einfach manches mal bei weitem nicht das Wert, was da gezahlt werden soll. Und da finde ich es durchaus gerechtfertigt, hier darüber offen zu reden! Denn damit sind auch andere gewarnt, den Murks im Laden zu lassen. Ja, den Murks!

Gruß
Klaus

Hallo Peter, hallo Carsten,
gegen Kritik gibt es keine Einwände, aber gegen Beleidigungen und zynische Bemerkungen, dass  muß man sich nicht gefallen lassen, auch nicht hier im Forum!
LG
Bernd

@ Klaus, es geht nicht um sachlich begründete Kritiken oder auch mal eine persönliche Meinung aus dem Bauch heraus, wie dass man kein Freund von Sound ist.

Es geht um das persönliche Herabsetzen von Mitforenten, welche die eigene Meinung nicht teilen. Da kommen dann Kommentare wie: Modell XY ist nicht perfekt, aber es gibt ja noch genug Deppen, die das kaufen.

Das kommt schlichtweg von einer kleinen Anzahl von Leuten in regelmäßigen Abständen.

Niemand hat was gegen Kritik, nur darf man es dann auch nicht persönlich nehmen, wenn andere diese nicht teilen.

Viele Grüße
Frank

Hallo Bernd,
ganz genau so ist es.

Hallo Klaus,
auch wenn einem die Galle hochkommt, ist das keine Entschuldigung für verbale Entgleisungen. Wie ich oben schon schrieb: Auch bei den Herstellern stehen reale Personen dahinter. Das sollte man nie vergessen.

Viele Grüße
Carsten

Hi,
ich find's spannend, dass alle bekannten Nicks in diesem Thread auftauchen. Soziale Interaktion ist halt ein Thema, zu dem jeder kann

Ich find die (manchmal nörgelnde) Kritik vom "extremen Ende" grundsätzlich gut, weil ich mir die Kernaussage anschaue und für mich bewerte. Daraus folgen häufig Kaufentscheidungen oder eben Nichtkauf-Entscheidungen.

Kritik an Personen, wie "bist du vollblond", die gleich den Angesprochenen und ganze Volksgruppen beleidigt, verabscheue ich, versuche sie aber in der Regel zu überlesen; Trolle sollte man nicht füttern.

Ich danke aber allen für eure Viefältigkeit!

LG, Steffen
  

Hallo Klaus,

deine Posts in letzter Zeit sind aus meiner Sicht von großem Frust geprägt. Als dieser Beitrag startete, habe ich sofort an dich gedacht. Das einen mal was ärgert kann natürlich vorkommen, aber bei dir hat man den Eindruck, als ob dir das Hobby eher Schmerzen bereitet. Kann mich noch gut an den Thread erinnern, wo du angeprangert hast, dass keine Lok mehr ohne Nacharbeit fahrbar wäre... Zu wenig Epoche 3,wenn zu teuer usw.
Nimms mir bitte nicht für übel; das ist der Eindruck, den ich aus deinen Posts gewinne.

VG
Nico

Nun lese ich auch schon eine ganze Weile mehr oder weniger vergnügt an diesem Thread rum , bewundere zustimmend die doch mehrheitlich lockeren Einstellungen nach dem Motto , Leben und Leben lassen oder .. "Bahnfahren umd Bahnfahren lassen" und frage mich , ob sich dieses Elaborat am Ende für den Literatur-, Friedens- oder Psychologie Nobelpreis ( den gibts glaub ich gar nicht ) oder doch für den Mutter Theresa Orden bewirbt.
Aber woraus bitte leitet sich der Glaube ab , die Hersteller hätten einen hohen Perfektionsanspruch und dürften / könnten ob dessen Nichterfüllung beschimpft werden. Die Hersteller sind wirtschaftliche Unternehmen, die in erster Linie Geld verdienen wollen - das kann man ihnen doch nicht vorwerfen. Na und dabei passieten schon mal Fehler, aus Zeit- oder aus Aufwandsgründen oder was auch sonst immer. Darauf kann man sie hinweisen ,dass sie vielleicht bei höherer Perfektion ein pasr Exemplare mehr verkauft hätten - und das können die Hersteller beachten oder auch nicht - wir können uns petfektere Hersteller wünschen , auch gut , aber sie deshalb beschimpfen geht doch an der Realität vorbei ?? Oder"....." ........."..
Heinz


Und von denen, die alles selber machen ,weil sie von ihrem einzigartigen Können überzeugt sind, ist noch kein Hersteller reich geworden

gelöscht, Admin

gelöscht, Admin

Gelegentlich drängt sich mir der Eindruck auf, dass für manche Mit-Hobbyisten Anspruch und Wirklichkeit doch irgendwie auseinanderklaffen.
Wie kommen denn unsere Objekte der Begierde zustande?
Mal abgesehen von gelegentlichen konstruktiven Schnitzern, die zumeist in Deutschland in den Entwicklungsabsteilungen der Hersteller begangen werden, finden Produktion und Montage allen Rollmaterials im Ausland statt - und dies keinesfalls von Fachleuten, zumeist ist nur der Produktions-/Montageleiter ein solcher. Gerade in der Kunststoffspritzerei geht bei der kleinsten Unachtsamkeit schnell was daneben - und wenn das von der QK nicht entdeckt wird, wird es montiert und landet in der Verkaufsschachtel. Sicher ist es nicht schön, wenn ich einen Wagen aus der Verpackung nehme und die Achsen liegen gleich einzeln nebenbei oder lassen sich nicht drehen, der Lokmotor tut nicht, was er soll etc. Aber dafür habe ich ja auch ein Rückgaberecht.

Nur zur Erinnerung: Wir haben ein Spartenhobby, hier werden keine tausend Stück am Tag produziert wie in der Handyproduktion. Folglich macht - neben der Gewinnmarge der Hersteller - auch die Stückzahl den Preis. Mechanische und optische Spitzenqualität wäre preislich für 99% von uns jenseits von gut und böse, und nur dann wäre Nörgelei über eine nur mit der Lupe erkennbare, (von Hand) falsch gesetzte Zierlinie oder ein ganz leicht unproportionales, nicht exakt maßstäbliches Gehäuse gerechtfertigt.
Doch ist alles, was unsere Anlagen und Vitrinen bevölkert, immer ein mehr oder weniger gelungener Kompromiss zu einem noch erschwinglichen Preis - und immer in dem Wissen, dass alles sicher besser sein könnte, aber bestimmt nicht billiger. Und zum Preis einer Kienzle-Uhr kann ich eben nicht die Qualität einer Glashütte-Uhr erwarten ...

Gruß
Peter

Sorry, Diskriminierung wg Haarfarbe ist nirgendwo eine Umschreibung und gehört wie jede andere Diskriminierung auch eigentlich immer angezählt.

Steffen

Hallo Peter,
akzeptierst Du auch Mängel z..B. an einem neu gekauftem Auto , das weinger als 1000 Einheiten gebaut wurden,wohl kaum.
LG
Bernd

Hallo Bernd,

für mich ist ein Auto mit weniger als 6 Zylindern "mangelhaft". Aber wenn ich nun nur eines kaufen kann welches nur 4 Zylinder hat, weil der Hersteller keines mit 6 oder mehr Zylindern anbietet, ist dann das von mir tortzdem gekaufte Auto mangelhaft, oder einfach eines welches nicht meinen Vorstellungen von einem guten Auto entspricht? Ist dann doch meine freie Entscheidung dieses zu kaufen oder nicht. Aber mit Sicherheit kein Mangel des Autoherstellers, dass es nicht meinen Vorstellungen entspricht. Oder?

Hat der Hersteller mit dem 4 Zylinder also ein schlechtes Auto gebaut, oder einfach eines welches mir nicht gefällt? Und wie formuliere ich dann meine Kritik? Das es eine Frechheit ist, einen Rasenmähermotor einzubauen der meinen Intellekt beleidigt und der Hersteller sich huldigst zu bemüssigen hat für meine Kaufentscheidung trotz dieser ignoranten Nichtleistung der inkompetenten Ingenieure mir ein Dankschreiben nebst Anerkenntnis des verlangten Mondpreises persönlich zu überreichen und mir eine Leibrente auf Lebenszeit anzubieten unter Fanfanrenklängen nebst Flugzeugen mit Banner in der Luft die mir huldigen? Ich denke das wäre angemessen....

Nebenbei es gibt ja Autos mit einer Auflage unter 1000 im Jahr. Nur sind die dann auch in einer Preisregion, die jenseits des alltäglichen liegt.

Cheers
Jens

@ Jens

Und? Du bist so, wie Du bist und Andere sind eben anders als Du. Wo genau ist jetzt das Problem? Fühlst Du Dich persönlich angegriffen und/oder beleidigt man Dich persönlich, wenn man über ein ganz bestimmtes Produkt oder einen ganz bestimmten Hersteller eine negative Meinung äußert?

Das Fatale an solchen Threads ist die Tatsache, dass man damit den Motzenden sogar noch stärkt. Je mehr man sich gegen solche Leute echauffiert, umso stärker werden sie und umso mehr "Trittbrettfahrer" werden aus ihren Verstecken rauskommen und ihm mit großem Applaus beipflichten.

Wenn hier im Forum sowas stehen bleiben darf, weil der Betreiber keine Angst davor hat, dass ihm das irgendwann auf den Kopf fällt - immerhin könnten diese "Meinungen" hier in Deutschland abgemahnt werden, wenn es nicht gelingt, einen juristischen Beweis für die Aussage beizubringen -, dann ist das die Sache des Betreibers und nicht Deine. Ich verstehe es eh nicht, dass hier Derartiges folgenlos stehen bleiben darf. In so ziemlich allen Internet-Foren, die ich kenne, hätte so ein Vorgehen der Postenden Konsequenzen; vom Löschen solcher Posts/Threads bis hin zu Verwarnungen und Sperren habe ich schon so ziemlich alles erlebt in diversen Foren.

Klar, das bedeutet für den Betreiber einen gewissen Aufwand. Ein Aufwand, der in der Regel von freiwilligen Moderatoren übernommen wird. Und der auch davon lebt, dass die Foren-User aktiv mithelfen, das Forum 'sauber' zu halten.

Nicht, dass ich das fordere oder wünsche - das überlasse ich einzig dem Betreiber, weil es MICH im Grunde genommen gar nichts angeht. ICH sehe mich hier nicht als die Gallionsfigur, die hervortritt, den Leuten hier Manieren beizubringen. Wenns der Betreiber duldet, dann ist es so.

moinsen,

das (Hobby-) Leben ist ein Geldproblem und nichts weiter.

Gruß
Uwe

Hallo Herby,
das sehe ich etwas anders. Gesellschaftliche Normen und damit auch Umgangsformen definieren sich durch Akzeptanz. Wenn keiner aufsteht und sagt "So nicht, mein Freund", dann kann man praktisch alles machen. Wenn aber jede verbale Entgleisung akzeptiert oder zumindest ignoriert wird, dann wird das Niveau eher nicht steigen. Wenn man sich hier oder anderswo in einem vernünftigen Klima unterhalten will, dann müssen auch mal die Leute zur Ordnung gerufen werden, die sich nicht benehmen können. Das auf die Admins zu schieben halte ich für zu bequem, da sind wir alle gefragt. Aber Selbstverantwortung ist heute ja nicht mehr "in"...

Viele Grüße
Carsten

Hi S Bahn !

Man sollte auch das geschriebene was man gelesen hat verstehen.

Du antwortest auf Jens Beitrag, den ich persönlich super klasse finde, als ob er Dich persönlich gemeint hat.
Das was du unter #67 geschrieben hast ist sowas von Forumspolizei in Hochkultur, mit eventuellen juristischen Maßnahmen verwarnen sowie sperren usw. , es obligt Dir doch hier angemeldet zubleiben oder nicht.

Sorry aber das hat nichts aber auch garnichts mit einer gesitten Forumsaktivität zutun.

Ich bin hier seit 13 Jahren aktiv, Du seit zwei Jahren ich bin gespannt wie lange Du es hier aushältst.
Ist ja alles so schlimm hier. und nicht zum aushalten auweia Upps Ironie an

Meint Thomas

Selbiges hatte ich mir auch schon öfter gedacht - etwa: "das sieht doch ein Blinder dass das Modell nix ist".

Dann aber wiederum als logische Erklärung: wenn ein Hersteller mit einem perfekt vorbildgetreuen Modell am Ende Summe x verdient, mit einer Fantasiebedruckung aus Uraltform jedoch eine Summe >>x, so werden sie zweiteres machen.

Keine zwingende Erklärung habe ich aber noch gefunden für Fälle wo ein Hersteller eine Neukonstruktion mit vermeidbaren Fehlern bringt, welche noch dazu bei richtiger Ausführung keinen Cent mehr gekostet hätte...

LG
Didi

Hallo Klaus, liebe kritische Hobbykollegen,
bitte lasst euch nicht davon abhalten, Modelle auch in Zukunft kritisch zu bewerten. Da so etwas bei den "Tests" der Modellbahnpublikationen in der Regel unterbleibt, ist dieses Forum die einzige kritische Informationsquelle für mich.

Da mir selbst oftmals die Detailkenntnisse fehlen, bin ich auf solche kritischen Rezensionen angewiesen, um Fehlkäufe zu vermeiden.

Vor JEDER Anschaffung eines Modells, schaue ich mir die Beschreibungen hier im Forum an. Danach habe ich einen guten Überblick und kann mir ein eigenes Bild machen. Ob ich mit den beschriebenen Fehlern am Ende leben kann und will, ist dann meine Entscheidung.

Ich lese die Beiträge von Klaus (teppichbahner) und einigen anderen Fachleuten daher immer sehr gern!

Viele Grüße,
Mathias

Am Beispiel Trix: Loks nur noch mit Dekoder -> Zwangsdekoder, diese sind nicht uneingeschränkt analogfähig. Dies ist im Hause Trix bekannt, eine verbesserte Software für die Dekoder ist seit Jahren!!!! vorhanden, sowohl bei D&H, als auch hier von Mitforenten als Update angeboten. Warum bitte verkauft man immer noch diese analog nicht funktionstüchtigen Dekoder. Da wird doch offensichtlich absichtlich mangelhafte Ware über die Ladentheke gereicht. Das da Menschen hinter stecken ist klar, aber darf man sich über diese Art des absichtlichen Handelns nicht äußern? Wenn die dann wenigstens den Blindstecker mitliefern würden...

Klarstellung nach Kritik von Ismael:
Ich habe bei Trix das Problem der mangelhaften Analogerkennung und der damit verbundenen Funktionsstörungen ( falsche Fahrtrichtung, Fahrzeug steht bei voller Beleuchtung, keine Richtungsumkehr ohne Pause > 1 Sekunde beim Polaritätswechsel ) mehrfach angemahnt. Das Problem ist somit bekannt seit mindestens VT98, Turm VT und eben immer noch bei der E44. Softwareupdates, die mir hier über das Forum angeboten wurden, haben das Problem bei mir beim VT98 und Turm VT behoben! Bei der E44 wurde von mir ein Analogstecker gekauft und verbaut. Einige Monate später hat dann auch Trix endlich einen Analogstecker nachgeliefert. Somit ist das Problem seit Jahren im Hause Trix bekannt und die fehlerbehaftete Analogerkennung mindestens bis zur E44 in Auslieferung, obwohl technische Lösungen ( Software ) ebenfalls bekannt und verfügbar sind. Laut Angaben von Mitforenten ist die Software, die bei direkt von D&H bezogenen Dekodern ausgeliefert wird, NICHT von diesem Problem betroffen.



Dein Eindruck ist hinsichtlich der Herstellerleistungen durchaus richtig! Auch hier als Beispiel: Waraum läuft keiner der von mir im letzten Jahr gekauften Güterwagen ordentlich? Egal ob Neuauflage oder Neukonstruktion, keiner läuft so, wie es noch vor Jahren üblich war. Muß das so sein? Das hat doch einfach was mit Fertigungsqualität zu tun. Anderen mag dieser Umstand nicht auffallen. Ich aber fahre nun mal lange Züge und das ist mit solchen Fahrzeugen nun mal nicht möglich.

Hinsichtlich der Produktpalette kann ich zumindest im letzten Jahr nicht klagen, gab es doch einiges in Ep.III zu kaufen. Soll ja auch im laufenden Jahr ganz ordentlich werden.

Das so wenige Wagen gebaut werden und die Zahl der Lokvarianten gefühlt die der Wagen deutlich übersteigt, ist wohl klar den Vitrinenbahnern geschuldet. Wie Umfragen auch hier gezeigt haben liegt bei nicht wenigen Leuten der Wert Loks/Wagen bei 1:4 bis 1:8. Und da dank Digitalschnickschnack sich billigste Elektronik für deutlich "Mehrwert" an den Mann bringen läßt, ist das aus Herstellersicht natürlich "vernünftig".

Was bei mir da "Frust" auslöst, ist die Ignoranz der Hersteller zu ordentlich gemachten Waren, die ich ja auch in jedem anderen Produksegment erwarte. Und was dann dazu kommt, ist, daß gerade in diesem Forum dann die berechtigte Kritik über diese Serienmängel, auch noch schön geredet wird. Das hat dann nichts mit verbalen Entgleisungen zu tun und auch nichts mit Spaß verderben.

Wagen die nicht vernünftig rollen, sind halt mangelhaft. Dekoder, die analog nicht richtig laufen, sind mangelhaft, usw. Wir reden hier nicht  von der 361. Niete, die irgendwo fehlt, sondern von ganz grundsätzlichen Dingen, die man bei Produkten dieser Art als Kunde erwarten kann.

Wie schon mehrfach dargestellt: Ich bin Betriebsbahner. Pufferbohlenhöhe ist mir egal, ebenso die Dachausrüstung. Von letzterem habe ich z.B. keine blassen Schimmer. Dennoch sind dort von Kennern festegestellte Mängel durchaus berechtigter Grund zur Kritik.

Ich klink mich jetzt aber mal aus der Diskussion hier aus, denn sie fängt an sich um Kreis zu drehen und fasse mal für mich zusammen:

1) Die Kritik, die hier im Forum vorgebracht wird, ist hinsichtlich der Mängel an Modellen oft berechtigt und meist auch sachlich gut vorgetragen. Wirklich verbale Entgleisungen habe ich diesbezüglich nicht störend wahrgenommen, wenn diese denn getätigt worden sein soll.

2) Die Kritik über die Kritik finde ich arrogant. Wer mit den beschriebenen Mängeln leben kann und will, kann das gerne tun, muß sich aber nicht in der hier im Ausgangsbeitrag gegebenen Art und Weise über die Kritiker äußern! Die Unterstellung, bei der Kritik gehe es "nur" um den Spaßverderb ist sachlich unbegründet und nicht zielführend. Ich lasse mir die Kritik jedenfalls nicht verbieten und bitte auch andere gefundene Probleme hier öffentlich zu machen.

3) Mein "Frust" über mangelnde Qualität, Fertigung und Produkteigenschaften halte ich nach wie vor für gerechtfertigt. Ich halte es nicht für korrekt, wenn über viele Jahre bekanntermaßen fehlerhafte Software ausgeliefert wird, Wagen nicht laufen, oder Wegwerfmotoren in Triebfahrzeuge eingebaut werden, deren Ersatz mit 40 oder mehr Euro zu Buche schlägt! Das es sich bei Moba um Spielzeug handelt, mag ja sein, aber auch bei einem Legostein erwarte ich, daß die Noppen einrasten, die Farben gleichbleiben, der Stein nicht binnen Wochen altert usw. Das ein Produkt "nur" 30 Euro kostet berechtigt den Hersteller nicht, hier Murks abzuliefern. auch bei einem Kaugummi für 10 Cent erwarte ich Produkteigenschaften, die ich ggf. Reklamiere, wenn diese nicht gegeben sind. Das ist auch nicht zu diskutieren, den Geld gegen Ware/Leistung/Eigenschaften ist die Basis unserer Wirtschaft! Wer da auf einer Seite seine Aufgabe nicht erledigt, muß sich sowohl der Mängelrüge als auch der öffentlichen Kritik in Foren stellen!

Und ansonsten habe ich mit dem Hobby überhaupt keinen Frust! Die Anlage wächst, die Züge fahren und die Stellwerksarbeiten gehen voran. Mit den Signalen von Maven wird in Zukunft vielleicht sogar ein Bahnhof korrekt mit Signalen ausstatten lassen und mir wird dann eine komplette S60 Software zur Verfügung stehen. Letzteres nur als Beispiel für meinen diebischen Spaß am Thema Bahn und Modell!

Gruß
Klaus

@ twingo #70


Warum diese Gehässigkeit?


Da hast Du etwas gehörig in den falschen Hals bekommen. Wir sind der gleichen Ansicht und Du merkst es nicht mal!

*kopfschüttel*

Hallo Klaus


Trix sieht die Analogbahner eben nicht als Zielgruppe, so einfach ist das.

Viele Grüße
Carsten

Moin Moin, liebes Forum!

Ich bin ja nun schon eine ganze Weile hier im Forum. Und manchmal überlege ich es mir schon mehr als einmal, ob ich mit einer Frage oder einem Thema hier rauskomme oder nicht. Grund: Neben vielen wohlwollenden Mitgliedern muss man gelegentlich einfach auch mit der Möglichkeit rechnen, stilistisch oder verbal "angerempelt" zu werden.

Das kann auch eine Art von "Frust" bedeuten, um wieder zum Startbegriff zu kommen.

Leider nehme ich -nicht nur in Foren, sondern allgemeingesellschaftlich- zunehmend das Phänomen von POLARISIERUNG wahr. Verletzungen mit eingeschlossen. Schade, dass es so ist. Kann man -besonders was unsere "Spielsachen" betrifft- nicht etwas toleranter sein und den Anderen so gelten lassen, wie er sein Hobby sieht?

Dazu fiel mir folgendes Foto wieder ein, vielleicht nur mal, um die rege Diskussion hier etwas aufzulockern und zu entspannen.....(uuuups, jetzt hab ich das selber aber auch wieder nicht befolgt...)

http://die-besten-100.de/bilder/kinder/8384/Kresse+halten.html

Freundliche Grüße von
Hans-Jürgen.

Hallo Carsten,
dann darf man sich über die Reaktion der Analogbahner auf so eine Politik aber auch nicht wundern oder gar beschweren.

Und bei den Digitalbahnern gibt es auch welche, die kein Selectrix benötigen und daher andere Decoderhersteller als den von Trix aufgezwungenen verwenden wollen. Auch hier darf sich Trix nicht über deren Reaktion wundern.

Und mit Zwangssound können bekanntlich nicht nur die Analogbahner, sondern auch viele Digitalbahner nichts anfangen. Auch hier gab es viele entsprechende Reaktionen im Forum. Und das meiner Meinung nach genauso zurecht, wie bei den beiden vorherigen Punkten.

Dafür ist so ein Forum unter anderem da!

Am Ende könnte die Politik von Trix mit Kaufzurückhaltung dieser nicht gerade kleinen Kundengruppen einher gehen....  

Von daher ist so ein Forum auch für Hersteller immer eine wichtige Informationsquelle. Bei großen Unternehmen gibt es dafür oftmals eigene Abteilungen, die solche Foren und sozialen Netzwerke auswerten.

Viele Grüße,
Mathias

Hallo Mathias


Warum nicht? Als Bäcker würde ich mich auch wundern, wenn die Kunden mich beschimpfen, weil ich ihnen keine Seife verkaufe. Trix stellt für einen Kundenkreis her, den sie als sinnvoll und lukrativ erachten, nicht mehr und nicht weniger. Wem das Angebot nicht passt, der kauft da eben nicht. Ich hab ja durchaus Verständnis dafür, dass man sich vielleicht ärgert, weil man auf ein bestimmtes Modell eben verzichten muss, aber irgendwann muss es auch mal wieder gut sein. Trix verfährt inzwischen schon längere Zeit so, soll das Gezeter jetzt in alle Ewigkeit weitergehen?

Ich für meinen Teil nehme Trix bestenfalls noch am Rande wahr. Das Angebot interessiert mich schlicht und einfach nicht, warum soll ich mich dann groß drüber aufregen? Wenn es nicht genug Leute gibt, die die Sachen kaufen, dann wird sich das automatisch ändern oder Trix verschwindet. Wenns doch ausreichend gekauft wird - schön für Trix und alle, die mit den Produkten zufrieden sind. Aber alle paar Tage ein Fass aufzumachen und seinen Frust mit einer großen Schaufel über alle Anwesenden zu verteilen, so wie mancher es tut, ist extrem lästig.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,
das sehe ich anders. Nur so bekommt man seitens Trix Feedback auf die Angebotspolitik. Das ist, wie gesagt, durchaus auch für die Hersteller interessant.

Und wenn es für Dich lästig ist, dann zwingt Dich keiner dazu es zu lesen: Ich denke es gibt hier im Forum für jeden ausreichend spannendes; keiner ist gezwungen etwas zu lesen, was ihm lästig ist.

Ich persönlich empfinde Kritik nie als Frust der Kritisierenden, sondern als für die eigene Meinungsbildung wichtig und spannend. Gerade die kritische Haltung gegenüber den Herstellern, die dafür ja leider auch mehr als ausreichend Ansatzpunkte liefern, empfinde ich als wichtig, wenn es mit unserem schönen Hobby weitergehen soll.

Wenn die Hersteller von der Kaufzurückhaltung unvorbereitet erwischt werden, dann ist es oft zu spät!

Viele Grüße,
Mathias

<Wenn die Hersteller von der Kaufzurückhaltung unvorbereitet erwischt werden, dann ist es oft zu spät!>

Dafür beschäftigen sie Marktforschungsunternehmen. Nicht jeder Hersteller macht sich die Mühe, sich durch einschlägige Foren zu wühlen und den täglichen Frust-Wasserstand zu ermitteln. Und bei Moba-Artikeln hat das Youtube-Influencer-Konzept noch nicht gegriffen ...

Gruß
Peter

Hallo Mathias


Das ist dein gutes Recht. Ich glaube aber nicht, dass Trix wertvolle Informationen aus Beiträgen ziehen wird, in denen sie als inkompetent und dämlich bezeichnet werden. Daneben sind für Trix vor allem die Verkaufszahlen interessant. Solange die stimmen, wird sich nicht viel ändern.


Ah, du hast also inzwischen eine Möglichkeit gefunden den Inhalt eines Postings bereits vor dem Lesen zu erfassen? Dann los, nicht nur ich bin gespannt.


Ich habe langsam den Eindruck, mancher hier will nicht verstehen, was man sagt. Es geht *nicht* um sachliche Kritik, es geht *nicht* um konstruktive Kritik, beides ist vollkommen legitim und durchaus interessant. Das stetige Wiederkäuen bekannter Fakten, gern gewürzt mit einer Sprache, die jede Kinderstube vermissen lässt, ist aber keine Kritik. Es ist einfach nur das Auskübeln des eigenen Frustes und das braucht wirklich kein Mensch, auch die Hersteller nicht.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,


was Trix anbelangt, mache ich das auch so. Habe schon einige Jahre keine Trix-Neuheit gekauft - zumindest Lok. Diesmal haben es wenigstens ein paar Waggons auf meine Beschaffungsliste geschafft.

Und sonst? In den letzten Jahren sind ein paar "Bäcker" dazugekommen, die sogar die "Seife" verkaufen, die ich haben will. So what...


@all:

Ich mein, wenn man bei den Neuheiten von einer Lok/von einem Wagen nicht die (technische) Ausführung kriegt, ist man enttäuscht. Wenn es technische Mängel an einem Modell gibt, was Reklamationsfall bedeutet (der dann auch nicht so richtig verläuft), dann ist man gefrustet. Früher hat man das (vielleicht) einem Modellbahnfreund am Telefon erzählt. Aber die Zeiten haben sich geändert und werden sich weiter ändern. "Der gute Freund" ist heute hat eher das Forum - immer für einen greifbar und auch noch öffentlichkeitswirksam. Also landet der Frust am ersten hier - geht ja am leichtesten. Ich finde auch verständlich.

Mehr Gelassenheit... vielleicht wirklich das Richtige Mittel.


Viele Grüße
Christian Strecker

Hallo,
ändert sich hier was?
Nein.Es sei den,man ignoriert manchen Kommentar und geht nicht darauf ein.Das ärgert Sie an meisten
Leider versuche ich es trotzdem manchmal,weil ich weiss das mache Aussage einfach so nicht zutrifft.Die aus mangelnden Hintergrundwissen hier als Wahrheit verkauft wird, aber es bringt nichts.Im Gegenteil.In einen Forum geht es leider etwas anders zu,als wenn wir uns alle Auge in Auge gegenüber stehen würden.
Das einzige traurige daran ist:
-Viele Leute schreiben hier nichts mehr oder nur sehr selten.Gerade oft Leute mit Fachwissen oder zumindest ohne Populismus in den Aussagen."Meine Meinung steht fest und wird durch Sachargumente nicht erschüttert".Im Gegenteil, muss ich noch alle anderen Andersgläubigen von meiner Wahrheit überzeugen.Die heiligen Wahrheiten sind:
Digital ist nix!
Minitrix ist nix und alle Hersteller haben überhaupt keine Ahnung,was die Kunden also ICH wirklich wollen!

-Hersteller nehmen dieses Forum oft nicht wirklich wahr ,weil hier oftmals die Meinungen wiedergegeben werden ,die mit den typischen Modellbahnkunden rein gar nichts zu tun haben.
-Bei JEDES Thema, wird nach einigen Einträgen total vom eigentlichen Thema abkommen.Thema verfehlt
Deshalb schreiben manche Leute auch immer sehr viele Einträge hier.Man liest immer den selben Namen und trotzdem gibt es dann 100 Einträge....

Modellbahn ist eines der vielseitigsten und abwechslungsreichsten Hobbys der Welt
Schon alle deshalb lernt man NIE aus und kann immer wieder etwas neues erfahren und lernen.Vor einigen Jahren glaubte ich selber noch so manches Märchen,welches hier immer wieder von einigen erzählt oder sogar eher "gepredigt" wird.Wenn man aber mit den Jahren ,mit manchen verantwortlichen in der Modellbahnbrache redet oder auch sonst an einige Hintergrundinformationen kommt,sieht man manches in einen ganz anderen Licht.Meistens fehlt uns hier immer etwas Hintergrundwissen,um wirklich über ein Thema aussagekräftig zu diskutieren.Die Hersteller sind eben mit Ihren Fachwissen ,eher ein Geheimbund als ein offenes Buch
Warum sollte man auch seine betriebsinternen Abläufe,nur wegen einigen Nörglern verraten?
Selbst wenn die Hersteller dies machen würden...die meisten Nörgler wüssten es trotzdem besser!

Gruß
Thomas

Zitat nur stellvertretend für öfter hier genanntes "man muss es ja nicht lesen wenn es nervt"

1. wie schon jemand hier schrieb weiß man im Vorhinein ja nicht was man besser nicht lesen sollte, und
2. gleiten auch durchaus interessante Threads dadurch ab - klar, es gibt ja genügend andere Threads welche man stattdessen lesen könnte; aber schade, nervig und lästig ist es oft trotzdem.

LG
Didi

Warum so unsachlich/polemisch? Meinst Du, daß solche unzutreffenden Vergleiche dem Thema hier gerechtfertigt sind? Es will keiner Bücherregale bei bei Trix kaufen!

Hier geht es nach wie vor um Gebäck. Wenn ein Bäcker kein Graubrot mehr verkauft, weil er mit Weißbrot mehr Gewinn machen kann, dann wird man sich bei dieser Sortimentsbereinigung wohl auch bald merken, daß das nicht funktioniert.



Das ist wohl korrekt, führt aber auf Grund der mangelhaften Analogeigenschaften zu weniger Verkäufen. Würde man einfach die seit Jahren verfügbare funktionierende Software einsetzen oder für ein paar Cent den Analogstecker mitliefern, wäre das Problem beseitigt.

Ignorieren des Kunden hat bisher noch nie zum Erhalt der Firma beigetragen!

Aber hier ging es ja auch nicht um die spezifischen Fehlentscheidungen aus dem Hause Trix, sondern um die Kritik an Herstellern & Produkten...

Gruß
Klaus

Ahoi.

Ich will nochmal ein Beispiel geben. Die Begrifflichkeiten "Zwangsdekoder" und Zwangssound". Diese sind schlicht unsinnig in der Sache, aber agressiv in der Wortwahl.

Da kein Modellbahnhersteller ein Monopol an lebenswichtigen Gütern hat, kann kein Kunde gewzungen sein ein bestimmtes Produkt zu kaufen. Es besteht die Freiheit jedes Modell in  der angebotenen Variante und Ausführung zu kaufen. Und es besteht eben auch die Freiheit jedes Produzenten sein Modell so auf den Markt zu bringen, wie er es für richtig hält. Ist ein Merkmal enthalten, dann ist das serienmässig enthalten. Kein Kunde wird aber gewzungen dieses serienmässig so produzierte Modell zu kaufen. Geschweigen denn, dass der Kunde ein Recht darauf hätte das Modell so zu bekommen wie er es sich wünscht.

Genau das wird aber durch die oben genannten Begrifflichkeiten impliziert und zeigt meiner Meinung nach eine dahinter stehenden Einstellung. Und ist damit weg von einer sachlichen Kritik am Produkt.

Cheers
Jens

Hallo Klaus


Du willst aber offensichtlich Ware haben, die Trix nicht liefern kann oder will. Ob das nun Seife, Graubrot oder analoge Modellbahnen sind ist doch vollkommen gleich. Das Angebot von Trix entspricht nicht deinen Wünschen, Punkt aus. Das ist für dich verständlicherweise nicht erfreulich, aber kein Grund alle naselang wieder davon anzufangen.


Jetzt mal ganz im Ernst: Wen interessierts? Wir haben derzeit 3 große und mehrere kleinere Hersteller für N - sollte wirklich einer wegbrechen freuen sich die anderen.


Ja, Trix hat sich hier als besonders polarisierendes Beispiel herausgeschält, aber letztlich ist es bei den anderen Herstellern das Gleiche. Und um es nochmal zu betonen: Sachliche Kritik zu einem konkreten Beispiel äußern - liebend gern, da wird niemand was gegen sagen. Das muss man aber nicht bei jeder unpassenden Gelegenheit wiederholen oder gar ausfallend werden.

Viele Grüße
Carsten

Hallo,

[quote nr=teppichbahner name=73 ]Warum bitte verkauft man immer noch diese nicht funktionstüchtigen Dekoder. Da wird doch offensichtlich absichtlich mangelhafte Ware über die Ladentheke gereicht. [/quote]Ich hoffe, du kannst deine Aussagen auch technisch und juristisch beweisen - ansonsten sieht es schlecht aus für dich und kann zwecks firmenschädigender und verleumderischer Nachrede teuer werden.

Generell finde ich gerade solche Kraftausdrücke gegenüber Herstellern (Schrott, Zwangs***, mangelhaft, absichtlich) völlig daneben. Für alles gibt es einen Grund - nur weil man ihn nicht kennt oder sich ihn nicht vorstellen kann oder will, ist das kein Grund, seine (hoffentlich) guten Manieren zu entledigen.

lg
ismael

Es ist schon alles gesagt. Nur noch nicht von allen.

Gruß
Peter

Hm,

da eigentlich die 5.Jahreszeit ist, ........
http://www.miba.de/miba/98/08/089898m.jpg
http://www.miba.de/miba/98/08/98.htm

In meinem Archiv habe ich etwas ausgegraben, ich wünsche euch viel Spaß beim Studium.

Lang, Lang ist`s her, da stand in der MIBA etwas über uns.

Homo Mibanicus im weiteren als h.m. bezeichnet

1.) h.m. comercialis - der Kaufwütige
Er besitzt keine Anlage, aber Fahrzeuge, die eine Anlage utopischer Größe überbevölkern könnte.
Er kauft alles und ordnet die Kartons in Regalen, Abstellräumen und auf Dachböden.
Sein Motto: "Den,die,das...hab ich schon!"

Er ist ein großer Freund der Industrie.

2.) h.m. conservatoris - der Sammler
Er besitzt ebenfals keine Anlage. Er kauft vieles und erfreut sich an den (Original)Verpackungen.
Sein Motto: "Laß`nie eine Lok nicht fahren!"

Er ist auch ein Freund der Industrie.

3.) h.m. fanaticus - der Fan
Er bekam schon eine Anlage in zweiter Generation vererbt. Er kauft, was "sein" Hersteller auf den Markt wirft - ob 90 Grad Weiche oder ein fahrbarer Metallklotz.
Sein Motto: "Du,du,nur du allein!"

Er ist ein Freund eines Teils der Industrie.

4.) h.m. giganticus - der Gigantische
Er baut seit 25 Jahren an einer Riesenanlage. Er kauft zwangläufig Vieles.
Sein Motto: "Masse statt Klasse!"

Auch er ist ein Freund der Industrie.

5.) h.m. infantilis - der kindliche(Spielbahner)
Er besitzt eine Anlage - 1,8 m² vom Nordseestrand bis zum Albenrand und mittendrin 1000 LED. Er kauft unbesehen, was Ihm in die Hände fällt und blinkt und piebst und raucht und schmaucht.
Sein Motto: "Oh Radius, oh Radius, ich dich noch enger kriegen muß!"

Er ist der verhätschelte Freund der Industrie.

6.) h.m. digitalis - der Fortschrittsgläubige
Er besitzt eine Anlage mit 2 Weichen und 6 Zügen auf einem Gleis. Er kauft fahrbares Plexiglas und Chips und Cips und Chips...
Sein Motto: " Der zusammenprall war fatal, doch er verlief digital!"

Er ist der Freund einer anderen Industrie.

7.) h.m. diaramae - der Statische
Er baut seit 20 Jahren an einer 50 cm² - Anlage und feilt seit 3 Tagen an einer Klosettenpapierhalterung für die HO Damentoilette.
Sein Motto: "Wer sagt denn, dass der Frosch keine Haare hat. Man sieht sie nicht!"

Er kommt kaum zum kaufen und ist ein unbedeutender Feind der Industrie.

8.) h.m. minimalis - der Aussteiger
Er besitzt eine Anlage aus Naturmaterialien und kauft nichts.
Sein Motto: "Reich mir einen Tannenzapfen und ich schnitz dir eine Lok daraus!"

Er ist ein Feind der Industrie.

9.) h.m. electus - der Elitäre
Er kommt nicht zum Bau einer Anlage, da er jeden erworbenen Artikel erst umbauen muß.
Sein Motto: "Einer Lok traue nie, kommt sie von der Industrie!"

Er ist der "Große" Feind der Industrie.

10.) h.m. doctoris - der Allwissende
Er besitzt keine Anlage, redet aber ständig davon. Er kauft nichts und mischt sich ungebeten in Gespräche zwischen Verkäufer und Kunde.
Sein Motto! "Ach wie gut, daß ich weiß, was der andrè kauft für`n Scheiß!"

Er ist der Feind aller.

Abschließend soll jedoch nicht versäumt werden, darauf hinzuweisen,daß die zuvor beschriebenen Individua sich einer außerordentlicher Fruchtbarkeit erfreuen. So ist es auch zu erklären, daß innerhalb der terra mibanica neben der unvermischten Urformen vielfältige Kreuzungen anzutreffen sind.

mfG.
"tattoo"

Hallo zusammen,
wer den hier im Forum gebräuchlichen Begriff "Zwangsdecoder" als aggressiven Akt ansieht und sich darüber ärgert, der sollte mal über seine Frustrationstoleranz nachdenken....

Den Begriff "Schrott" im Zusammenhang von Produkten würde ich auch allerdings auch eher nicht verwenden. Aber ärgern tut mich so etwas noch lange nicht....


Das sind doch Phantomdebatten. Wer sollte da einen Klageweg mit äußerst fragwürdigen Ausgang anstreben? Ein Unternehmen wie Märklin wird nicht das geringste Interesse an derartig negativer Publicity haben!

Ob die Ware mangelhaft ist, müsste eine Richter beurteilen. Für Analogbahner und DCC Fahrer nicht gerade optimal, würde es aber wohl in jedem Fall treffen....

Ich ärgere mich hier im Forum praktisch nie, weil mir kein Thema so wichtig wäre, dass es so etwas rechtfertigt!

Wenn bei Facebook die AfD Sympathisanten und Rassisten hetzen, dann ärgere ich mich. Nur ist das eben ein Thema, dessen Bedeutung etwas über der von Modelleisenbahn liegt.

Viele Grüße,
Mathias

Hallo,


Da hinkt dein Vergleich etwas sehr. Wenn der Bäcker bei mir in der Straße plötzlich meinen würde, nur noch Torten und Börek zu verkaufen würde ich schon mal hingehen und ihn fragen, was er sich dabei denkt. Und wenn er dann meint "Finden Sie sich damit ab!" ihm auch deutlich machen, was ich von solchen Aussagen halte. Und dann woanders kaufen

Grüße,
Rico

,, hoffentlich sind bald die 100 erreicht, ist ja schlimm hier.

Hallo Rico,
und würdest du dann jeden Tag weiter hingehen um ihm die Leviten zu lesen? Selbst wenn sein Laden trotzdem brummt?

Viele Grüße
Carsten

Mathias,

genau, dass ist der springenden Punkt. Du erkennst agressive Sprache nicht mehr als solche, weil Du sie für richtig, normal und gebräuchlich hälst. Das der Begriff sachlich einfach falsch ist, spielt dann für Dich keine Rolle mehr. Warum? Denk mal drüber nach. Nur weil alle einen Ausdruck nutzen muss er nicht richtig sein. Aber Sprache bestimmt das Handeln.

Cheers
Jens

Hallo Jens,
wenn Du mal die Postings der Rassisten bei Facebook liest, dann wirst Du erkennen, dass Zwangsdecoder kein brutaler Begriff ist.

Im Übrigen wäre auch die Frage, wie man den Sachverhalt als Analogbahner sonst beschreiben sollte. Der Analogbahner wird nun einmal, wenn er eine bestimmte Baureihe unbedingt haben möchte, gezwungen einen Decoder mitzukaufen, denn er nicht nur nicht haben will, sondern der für ihn im Zweifel auch noch Nachteile mit sich bringt.

Für mich als SX-Bahner sind die Minitrix Zwangsdecoder ja grundsätzlich kein Problem. Trotzdem verstehe ich diese Politik, die so viele Kunden verärgert, einfach nicht, weil ich an einer modernen Schnittstelle keinerlei Nachteile für Kunden erkennen kann.

Viele Grüße,
Mathias

Hallo Carsten,


Wenn sich die Gelegenheit ergibt würde ich ihm das schon immer und immer wieder sagen. Wenn es genug Leute gibt die das auch aufregt vielleicht auch mal die Zeitung kommen lassen. Die Schlagzeile "Wegen ignorantem Bäcker: Einwohner können Sonntagsbrötchen nicht mehr zu Fuß einkaufen" hätte schon was - und dafür sind ja die Lokalseiten der Zeitung da

Grüße,
Rico

Wenn ihr euch unbedingt ständig bei Trix beschweren wollt, warum macht ihr das dann nicht genau da? Hier wäre das Kontaktformular:
https://www.trix.de/unternehmen/kontakt/

Da könnt ihr meinetwegen hunderte Nachrichten pro Tag hinschicken, wie scheiße ihr die "Zwangsdecoder" findet. Aber verdammt nochmal, ich will auch mal über andere Aspekte der Modelle reden können, OHNE dass sofort einer von euch Wichtigtuern ankommt und "das Modell hat Zwangdecoder! Darüber darf nicht diskutiert werden! Nur Zwangsdecoder! Zwangsdecoder! Zwangsdecoder! Zwangsdecoder! Zwangsdecoder!"

kein Gruß

@ Jens

Zäumen wir das Pferd mal andersrum auf: Was wäre für Dich die richtige Bezeichnung für einen Decoder, so wie ihn Minitrix verbaut?

Zu #97:

Da der Bäcker ja als Vergleich für Moba-Hersteller dienen sollte:

Die entsprechende Schlagzeile wäre dann also in etwa "Wegen ignorantem Modellbahnhersteller: arme Hobbyausübende müssen Arnold, Fleischmann, Hobbytrain, Jägerndorfer, Piko statt Minitrix kaufen"?

Ach, noch eine Idee: Macht doch einfach einen eigenen Thread "was ich an der Modellbahn alles doof finde" auf. DANN kann man das nämlich auch ignorieren. Mitten in der eigenen Diskussion weiß man erst hinterher, dass wieder irgendwer seinen Frust ablassen, aber nichts zum Thema beitragen wollte.

Hallo in die ruhige Runde,

ich mag auch keine unfreiwilligen Decoder, aber ich mag von Minitrix auch - insbesondere an Dampfloks - keine Minitrix-Monster-Spurkränze, und ich mag keine Modellkarikaturen, wie sie Minitrix kürzlich mit der rot-beigen 112 abgeliefert hat (ein Blick auf die merkwürdigen Puffer, und es war klar, dass ich dieses lange gesuchte Modell mit durchgehendem Lüfter, aber ohne Schürzen nicht kaufen würde).

Ich habe gerade in meiner Liste einige Jahre zurück gezählt: unter den letzten 50 gekauften Triebfahrzeugen ist keins von Minitrix.
Das ist das Ergebnis ganz gelassener Entscheidungen.

Und genau so gelassen gehe ich mit den - zum Glück wenigen - Krawallbeuteln in diesem schönen und hilfreichen Forum um: Links liegen lassen. Punkt.

Gruß
Karl