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THEMA: Bremsdioden
THEMA: Bremsdioden
z-Bahner - 09.02.12 20:44
Hallo digitalos,
ich habe mir heute Mittag eine kleine Teststrecke mit zwei Trennstellen aufgebaut.
In eine Lok den Lenz DCC Standard+ Decoder Nr. 10231-01 eingebaut.
Die Lok reagierte sofort auf alle Befehle.
Die Trennstelle mit einer Bremsdiode überbrückt.
Die Lok gestartet und nun sollte diese nach dem Überqueren der Diode auf die eingestellte
Bremsverzögerung runterregeln, was aber nicht geschah. Der Decoder reagierte gar nicht
auf die Diode Typ 1N 40001 bzw. auch 1N 4002 . Ich habe auch zwei und einmal drei
Dioden in Reihe verbaut, auch die Dioden mit den Ringen entgegengesetzt eingebaut.
Ist der Decoder überhaupt ABC fähig ??
http://www.digital-plus.de/digitalplus-decoder-standard.php
Meine Zentrale . Rautenhaus SLX850AD -- Regler SLX 845 versions.Nr. 1.6xx
Gruß Lothar
Hier ein Video wie eine Bremsdiode funktioniert . Bei ca. 25 minuten
http://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/a-z/sendu...a04_zs-dea15b49.html
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ich habe mir heute Mittag eine kleine Teststrecke mit zwei Trennstellen aufgebaut.
In eine Lok den Lenz DCC Standard+ Decoder Nr. 10231-01 eingebaut.
Die Lok reagierte sofort auf alle Befehle.
Die Trennstelle mit einer Bremsdiode überbrückt.
Die Lok gestartet und nun sollte diese nach dem Überqueren der Diode auf die eingestellte
Bremsverzögerung runterregeln, was aber nicht geschah. Der Decoder reagierte gar nicht
auf die Diode Typ 1N 40001 bzw. auch 1N 4002 . Ich habe auch zwei und einmal drei
Dioden in Reihe verbaut, auch die Dioden mit den Ringen entgegengesetzt eingebaut.
Ist der Decoder überhaupt ABC fähig ??
http://www.digital-plus.de/digitalplus-decoder-standard.php
Meine Zentrale . Rautenhaus SLX850AD -- Regler SLX 845 versions.Nr. 1.6xx
Gruß Lothar
Hier ein Video wie eine Bremsdiode funktioniert . Bei ca. 25 minuten
http://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/a-z/sendu...a04_zs-dea15b49.html
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Hallo Lothar,
du musst 4 Dioden in Reihe schalten und eine parallel zu den vieren - aber in Gegenrichtung.
Viele Grüße
msfrog von 1001-digital
du musst 4 Dioden in Reihe schalten und eine parallel zu den vieren - aber in Gegenrichtung.
Viele Grüße
msfrog von 1001-digital
Torsten Lang - 09.02.12 22:21
Moin Lothar,
was Du beschreibst ist die Bremsmethode für das Selectrix System. Unter http://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm findest Du eine gute Gegenüberstellung (wenn auch nicht ganz fehlerfrei).
Meine Erfahrung auf dem Testkreis: Wenn die Zentrale ein hinreichend symmetrisches Signal liefert, kommt man auch mit 3 Standard-Dioden in Serie und einer Shottky-Diode antiparallel hin. Meine Zimos und Lenze detektieren das zuverlässig. Mehr Dioden in Serie für stärkere Asymmetrie geht immer, ist aber auch stärker sichtbar (Helligkeit der Beleuchtung).
Gruß,
Torsten
was Du beschreibst ist die Bremsmethode für das Selectrix System. Unter http://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm findest Du eine gute Gegenüberstellung (wenn auch nicht ganz fehlerfrei).
Meine Erfahrung auf dem Testkreis: Wenn die Zentrale ein hinreichend symmetrisches Signal liefert, kommt man auch mit 3 Standard-Dioden in Serie und einer Shottky-Diode antiparallel hin. Meine Zimos und Lenze detektieren das zuverlässig. Mehr Dioden in Serie für stärkere Asymmetrie geht immer, ist aber auch stärker sichtbar (Helligkeit der Beleuchtung).
Gruß,
Torsten
Hallo Lothar
nein. Zumindest ist das mein Wissensstand.
Viele Grüße
Tomi
nein. Zumindest ist das mein Wissensstand.
Viele Grüße
Tomi
Bremsdiode muss eine Shotky-Diode sein, aufgrund der Frequenzen. Ich hab nicht nachgeschaut, was für eine Diode das ist die du da hast.
Für die ABC-Technik müssen es mehrere Dioden in die eine und eine in die andere Richtung sein wie msfrog schon schrieb. (Ein Bremsmodul von Lenz habe ich noch irgendwo oder sogar 2).
Die neueren Trix Decoder können sogar das selectrix-bremsverfahren unter DCC benutzen, jedenfals habe ich einige Decoder die ich mit DCC vom TwinCenter angesteuert habe und mit einer Bremsdiode auf Selectrix art zum bremsen gebracht. (ABC ist trotzdem besser).
Gruß,
Basti
Für die ABC-Technik müssen es mehrere Dioden in die eine und eine in die andere Richtung sein wie msfrog schon schrieb. (Ein Bremsmodul von Lenz habe ich noch irgendwo oder sogar 2).
Die neueren Trix Decoder können sogar das selectrix-bremsverfahren unter DCC benutzen, jedenfals habe ich einige Decoder die ich mit DCC vom TwinCenter angesteuert habe und mit einer Bremsdiode auf Selectrix art zum bremsen gebracht. (ABC ist trotzdem besser).
Gruß,
Basti
1N 4001, 1N 4002 sind zu langsam. Muss eine "fast recovery" oder "schnelle" Type sein. Z.B. BY396 (3A) sollte gut genug sein (so um die 15c). Gibt bestimmt noch viele mehr die auch gehen, aber die ganz ganz billigen Gleichrichterdioden für 50Hz nicht.
Gruß,
Harald.
Gruß,
Harald.
Modellbahn-Z-0 - 10.02.12 09:42
Es geht nur mit einer 5819 hin und 4 x 4007 zurück.
Damit erzielst du die besten Erfolge.
Lieben Gruss Frank
Ich weiss wovon ich schreibe, wir verbauen es so !
Damit erzielst du die besten Erfolge.
Lieben Gruss Frank
Ich weiss wovon ich schreibe, wir verbauen es so !
Hallo,
ich habs glaub mit 4148-Dioden gebaut. 4x hin, 1x zurück - funktioniert.
Viele Grüße
msfrog von 1001-digital
ich habs glaub mit 4148-Dioden gebaut. 4x hin, 1x zurück - funktioniert.
Viele Grüße
msfrog von 1001-digital
Zitat - Antwort-Nr.: 6 | Name:
5819 hin und 4 x 4007
Ja, bei den vier kann man mit den langsamerern 1N400x leben, die müssen ja nicht schnell abschalten. Da spart man bestimmt 40cent oder so. Die einzelne in die andere Richtung dagegen muss schnell sperren um den Strom durch die vier zu zwingen. 1N5819 und 1N4148 sind schnell, aber reicht euch der Strom? Sollte doch schon einen Kurzschluss aushalten oder leistet eure Zentrale nur 1A / 450mA?
Gruß,
Harald.
Modellbahn-Z-0 - 10.02.12 11:46
Jeden erdenklichen Kurzschluss halten die aus. Alles getestet, 1000 mal erprobt.
Lieben Gruss Frank
Lieben Gruss Frank
Torsten Lang - 10.02.12 12:58
Zitat - Antwort-Nr.: 7 | Name: msfrog
ich habs glaub mit 4148-Dioden gebaut. 4x hin, 1x zurück - funktioniert.
Hallo msfrog,
die sind aber nur für 150mA spezifiziert - das wäre mir dann doch etwas "zu dünn" dimensioniert.
Viele Grüße,
Torsten
Hallo digitalos,
und andere die sich mit Bremsdioden und Decoder hier beteiligt haben.
Heute den ganzen Morgen getestet.
Ich habe verschiedene Dioden, auch die hier genannten in Reihe gelötet und auch die genannten Dioden antiparallel dazu mit Steckkupplungen versehen.
Dioden 1N 4148, 4007 er , 5819 er , By396 , BAT 85. Bei all diesen Dioden reagierte der Decoder garnicht oder , eigenartig -- die Lok bliebnach der Trennstelle kurz stehen und fuhr dann rückwärts.
Ich habe leider keine Videoaufzeichnung gemacht, was ich zuerst wollte. Die Rückwärtsfahrt erfolgte meis, wenn eine Diode 5819 antiparallel geschaltet wurde.
Ich mache es kurz und seht die 2 Bilder.
Der Lenz - Decoder Standard 10231-01 reagierte am besten auf 4 BAT 85 , nach 12 cm hinter der Trennstelle kam die LOk zum stehen.
Bei den 1N4148 gleich hinter der Trennstelle
Bei den 4007 fuhr die Lok durch.
Nun kann man rätseln ob der Decoder ABC fähig ist und warum bei den genannten Dioden
eine kurze - oder lange oder keine Reaktion erfolgte.
Als voll kommender Neuling ( sonst analog ) in digital fahren, wollte ich auch nur mal testen wie das so mit den Bremsdioden funktioniert. Denn die passenden Bausteine sind doch für digital alle recht teuer.
Gut, Schaltbausteine für analog haben auch ihren Preis, aber hier kann manch einer seine Schaltbausteine selber erstellen / löten .
Fazit: ich persöhnlich werde für meine -Z- Loks die D&H 05B-03 für DCC nehmen.
Lothar
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und andere die sich mit Bremsdioden und Decoder hier beteiligt haben.
Heute den ganzen Morgen getestet.
Ich habe verschiedene Dioden, auch die hier genannten in Reihe gelötet und auch die genannten Dioden antiparallel dazu mit Steckkupplungen versehen.
Dioden 1N 4148, 4007 er , 5819 er , By396 , BAT 85. Bei all diesen Dioden reagierte der Decoder garnicht oder , eigenartig -- die Lok bliebnach der Trennstelle kurz stehen und fuhr dann rückwärts.
Ich habe leider keine Videoaufzeichnung gemacht, was ich zuerst wollte. Die Rückwärtsfahrt erfolgte meis, wenn eine Diode 5819 antiparallel geschaltet wurde.
Ich mache es kurz und seht die 2 Bilder.
Der Lenz - Decoder Standard 10231-01 reagierte am besten auf 4 BAT 85 , nach 12 cm hinter der Trennstelle kam die LOk zum stehen.
Bei den 1N4148 gleich hinter der Trennstelle
Bei den 4007 fuhr die Lok durch.
Nun kann man rätseln ob der Decoder ABC fähig ist und warum bei den genannten Dioden
eine kurze - oder lange oder keine Reaktion erfolgte.
Als voll kommender Neuling ( sonst analog ) in digital fahren, wollte ich auch nur mal testen wie das so mit den Bremsdioden funktioniert. Denn die passenden Bausteine sind doch für digital alle recht teuer.
Gut, Schaltbausteine für analog haben auch ihren Preis, aber hier kann manch einer seine Schaltbausteine selber erstellen / löten .
Fazit: ich persöhnlich werde für meine -Z- Loks die D&H 05B-03 für DCC nehmen.
Lothar
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Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Bei all diesen Dioden reagierte der Decoder garnicht oder , eigenartig -- die Lok bliebnach der Trennstelle kurz stehen und fuhr dann rückwärts.
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=612390#aw3
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=612390#aw9
Modellbahn-Z-0 - 10.02.12 17:03
Hallo, genau so geht es 1 x 5819 hin und 4 x 4007 zurück. Bremst jede Lok. Hast du den Lenz auf ABC Bremsen aktiviert ?
Gruss Frank
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Gruss Frank
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de Meester - 10.02.12 18:06
Moin Lothar,
Kannst du dann nicht im SX-Protokol Fahren?
Dann brauchst du nur einen Bremsdiode; für geeignete Dioden siehe: http://doehler-haass.de/cms/pages/haeufige-fragen.php#a6
Grüße aus Assen (NL)
Jan
Zitat - Antwort-Nr.: 12 | Name: z-bahner
ich persöhnlich werde für meine -Z- Loks die D&H 05B-03 für DCC nehmen.
Kannst du dann nicht im SX-Protokol Fahren?
Dann brauchst du nur einen Bremsdiode; für geeignete Dioden siehe: http://doehler-haass.de/cms/pages/haeufige-fragen.php#a6
Grüße aus Assen (NL)
Jan
Hallo Frank,
genau so habe ich es gemacht.
Die Bilder zeigen die Reihenfolge der Dioden.
Nur die antiparallel Diode habe ich weg gelassen da die Lok dann nach der Trennstelle gar
nicht stoppte.
Wie bitte schön stelle ich mit was für CV -Werte die ABC Funktion ein.
Link: http://shop.lokshop.de/v/pdf/LEN/1/0/10231-01....656r7v9vui56qa163gh2
Gruß Lothar
Bin für jeden Hinweis dankbar, ein reaktivierter analoger.
genau so habe ich es gemacht.
Die Bilder zeigen die Reihenfolge der Dioden.
Nur die antiparallel Diode habe ich weg gelassen da die Lok dann nach der Trennstelle gar
nicht stoppte.
Wie bitte schön stelle ich mit was für CV -Werte die ABC Funktion ein.
Link: http://shop.lokshop.de/v/pdf/LEN/1/0/10231-01....656r7v9vui56qa163gh2
Gruß Lothar
Bin für jeden Hinweis dankbar, ein reaktivierter analoger.
Vielleicht wurde es ja überlesen:
dein Decoder kann KEIN !!!!!!!! ABC.
Gruß
Tomi
dein Decoder kann KEIN !!!!!!!! ABC.
Gruß
Tomi
Hallo Tomi,
doch , habe ich gelesen ## in 3 ##
Danke Lothar
doch , habe ich gelesen ## in 3 ##
Danke Lothar
Doppelgroschen - 10.02.12 19:20
Hallo Lothar,
Tomi hat recht, denn das Merkmal ABC wird im CV51 Bit1 aktiviert. Aber genau dieses Bit ist im STANDART+ ohne Funktion. Das Merkmal ABC wird erst bei SILVER+ und GOLD+ unterstützt.
Gruß Roland
Tomi hat recht, denn das Merkmal ABC wird im CV51 Bit1 aktiviert. Aber genau dieses Bit ist im STANDART+ ohne Funktion. Das Merkmal ABC wird erst bei SILVER+ und GOLD+ unterstützt.
Gruß Roland
Modellbahn-Z-0 - 10.02.12 19:30
Ja richtig, ohne integrierter ABC Funktion kann es nicht gehen. LENZ Silver und Gold - Decoder - KÜHN 45 - ZIMO und nun auch ESU 4.0 können dies. Gruss Frank
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