THEMA: Arnold 61001 mit Pleitegeier

Hallo Andreas,

ich bin kein Fan vom Pleitegeier und weiche ihm inzwischen so gut es geht aus.

Wenn es eine Lok in Epoche II nur so gab, wie die 01.10, 03.10, E19, dann akzeptiere ich so das Hoheitszeichen, denn so war halt die Lok unterwegs/wurde ausgeliefert.

Wenn es aber eine Baureihe in Epoche II ohne Pleitegeier gab (aktuelles Beispiel BR 86 von GFN), dann bin ich sehr geneigt, die Lok links liegen zu lassen. Auf z. B. eine 41er oder 01er den Pleitegeier drauzuhauen, nur weils schön ist - ich bin kein Fan davon.

Ich weiß, daß es Modellbahnkollegen gibt, die das Hoheitszeichen eher akzeptieren, aber ich weiß auch, daß das meistens nichts mit Gesinnung o. ä. desjenigen zu tun hat. Wenn man in unsere Nachbarländer schaut, so ist dort der Umgang mit der Zeit 1933 - 45 und seinen Symbolen bedeutend unverkrampfter als bei uns in Deutschland. Vielleicht gar nicht so verkehrt.


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

Hallo Andreas,

was meine Aussage im Arnold-Neuheiten-Thread unterstützt, dass die schwarze 61 mit "Pleitegeier" eine vorbildfreie Fantasielok ist! Warum hat Arnold nicht die bereits schon einmal vorhandene schwarze 61 mit der Beschriftung "Deutsche Bundesbahn" wieder aufgelegt? Gerade bei dieser Einzelgänger-Lok ist die Fehlbeschriftung einfach nur ärgerlich.

Gruß
Peter

@No1

Hallo Christian,

ja das mit dem Geier verstehe ich schon - deswegen auch mein Kommentar dass es mir um die Stromlinie - nicht um den Geier geht.  

Bin halt seit 28 Jahren in Australien - hier kann man ohne jedes problem 'Mein Kampf' in englischer Ausfuehrung in jedem groesseren Buchladen kaufen !!

Deswegen ja auch die Frage, ob die Lok so das richtige ist, oder ob ich sie mir nicht zulege.

Mein plan zur Zeit ist , mir die Lok zu besorgen, die Innereien in meinen alten H-W Zug zu verpflanzen und aus dem alten H-W Fahrgestell und der neuen Schale mit einem bischen Umbau eine 61002 zu bauen .

Mit best Gruessen

Andreas aus Melbourne

Hallo,

ich habe vor einiger Zeit eine Abbildung der 61 001 in schwarz mit Pleitegeier gesehen.
Leider kann ich nicht mehr sagen, wo dieses Bild hinterlegt war.

Mit dieser Abbildung war mir klar, dass es sich um kein Phantasie-Produkt handelt.

Eisenbahntechnisch war die Epoche II für mich eine besonders interessante Zeit, was Farbgebungen und Beschriftungen angeht.
Weiterhin bin ich der Meinung, dass es völlig legitim ist diese Loks mit ihren Beschriftungen auch darzustellen.

Es bedeutet ja nicht, dass man die Gesinnung, die zu dieser Zeit herrschte auch teilt.

Beste Grüße
Ingo

Geschichtlich gesehen kommt man am Pleitegeier und der Swastika nicht vorbei..Gerade bei Neubauten dieser Zeit ( siehe E19 ) waren die Dinger seit 1935 immer vertreten., , auch aus Propagandagründen ( siehe Olympiade 36 ).
So tun als hätte es die Zeit nie gegeben ist verständlich , aber dumm..
Jedes deutsche Fleugzeug dieser Epoche z.B. trug die Swastika am Leitwerk , es war offizielles Hoheitszeichen. 60 Jahre später modellbauern deswegen Ärger zu machen spricht für die Dämlichkeit von Politikern und Juristen , für nichts anderes.
Man übertreibt.

Man darf die Zeit weiss Gott nicht einfach übergehen, aber denncoh finde ich den Umgang damit in manchen Nachbarlándern wie es so heisst eher gefährlich.

Hier in Spanien gibt es jede Menge Fans dieser Zeit, die diese verherrlichen und den Reichskanzler verehren,  genauso wie sie das mit Franco tun. Da vermischt sich dann das eine mit dem anderen und das hat dann mit der Wiedergabe der historischen Wahrheiten nichts mehr zu tun. Wer KZ- Züge nachbildet und Waffen- und Truppentransporte wie kürzlich in einer Spanischen Eisenbahnzeitschrift geschehen.

Ich habe dafür kein Verständnis, das habe ich dann in einem anderen Spansichen Forum auch geäussert, sorgte für den ersten Ausstoss.

Es ist äusserst schwierig die exakte Nachbildung von der Verherrlichung zu trennen, und wenn dann noch mangelndes Demokratieverständnis wie in diesem Lande hinzukommen verfliessen die Unverkrampftheit mit bedenklichen Handlungen,

Da ist es mir lieber dass man wie in D vielleicht verkrampft darüber diskutiert, diese Meinungen aber letztendlich akzeptiert, als die Zeit aus völliger Unkenntniss zu verherrlichen.

Meint

Patrick

Hi,
@5
Du sprichst mir aus der Seele.
Ich beschaeftige mich gerne mit der Geschichte und den Hintergruenden. Ich habe ebenfalls etwas gegen diese ungebildeten Glatzen, die voellig hirntot, dumme Parolen verbreiten. Was mich aber ankotzt ist dass es bei dieser ganzen Verbotspolitik nur um das Verteufeln geht. Niemand ist in der Lage die Vergangenheit vernuenftig zu verarbeiten. Eine Lok, die den Reichsadler und das Hakenkreuz drauf hat, ist KEINE Propaganda, in meinen Augen sondern ein korrekt detailiertes Modell. Wer anderer Meinung ist, ist genauso blind, wie die Politik.
Verbietet doch gleich alle amerikanischen Modelle, die haben schliesslich genug Schaden in der Welt angerichtet, Kriege angezettelt und ganze Indianervoelker ausgerottet. Und weg mit allen anderen Modellen, weil jedes Volk irgendwo Dreck am Stecken hat. Englaender die Zulus abgeschlachtet haben, Franzosen, die Kanadische Ureinwohner ausgerottet haben, Spanier, die die Majas vernichtet haben und nicht zu vergessen, der Papst ist ein Massenmoerder, weil es mal die Inquisition und Hexenjagten gab.
Es ware mal angebracht, sich mit der Geschichte auseinander zu setzen, anstatt sich selbst zu verteufeln, fuer Dinge die mehr als ein halbes Jahrhundert zurueck liegen. In keinem Land der Welt wird so die eigene Vergangenheit verteufelt, wie es in Deutschland passiert.

Gruesse

Dusty

Ich werde die 61 mit "Pleitegeier" solange krisisieren, bis mir jemand ein zweifelsfreies Vorbildfoto vorllegen kann. Dabei geht es mir nicht um das NS-Hoheitszeichen als solches - ich habe selbst Loks und Wagen, die damit "geschmückt" sind (GFN 01.10, Roco 01.10 und div. Schnellzugwagen von GFN) - , sondern ausschließlich um das real vorhandene Vorbild. Wo kein "Pleitegeier" drauf war, gehört auch im Modell keiner hin.

Gruß
Peter

Hallo,

in dem A.B.Gottwaldt Buch, ISBN 3 440 04755 5, " Die Baureihe 61 und der Henschel-Wegmann-Zug ",Seite 97 ist ein Bild der 61 001 mit dem Untertitel, Zitat,  " Die Lokomotive 61 001 im Zustand des Jahres 1942, nun mit Schraubenkupplung , Aluminiumschildern und grauen Anstrich. ( Foto: Hubert )"

Auf diesen Bild ist der Pleitegeier EINDEUTIG zu sehen.

Gruß Jürgen

@9:

Dann stimmt zwar der "Pleitegeier", aber der Anstrich der Lok nicht! Die 61 von Arnold ist nicht grau, sondern schwarz und hat somit die Farbgebung der DB.

Gruß
Peter

Hi,
Bei Loks aus dem III Reich gilt:
Grau war der Anstrich der Wehrmacht. Wenn die Lok zivil genutzt war, war der normale Anstrich Schwarz oder in 2 Farben Lackierung Elfenbein/Weinrot von 1935-38.
Tarnlackierung gab es erst ab Ende 1943 und ueberwiegend an der Ostfront.


Gruesse

Dusty

@11:

Das schafft in diesem Fall keine Klarheit. Entweder ist das Foto von 1942 falsch datiert, da die Lok dort in grau abgebildet ist; oder die Lok war schon vorher schwarz lackiert, was aber nicht sehr wahrscheinlich ist, da sie ursprünglich die HWZ-Lackierung trug, zumindest solange, bis der Zug für andere Zwecke bei der Wehrmacht eingesetzt wurde; dies spricht dann eher für die graue Lackierung. Die schwarze Lackierung hat sie mit Sicherheit erst kurz vor Kriegsende 1945 oder unmittelbar nach dem Krieg erhalten, und dann stimmt der Reichsadler wieder nicht.

Gruß
Peter

Hi again,
die BR61 001 wurde 1935 gebaut war in 2 Farbton lackiert, da sie zivil eingesetzt war. Die Schwesterlok 61 002 wurde 1939 gebaut und wurde wegen dem Anfang des Krieges sofort in Wehrmachtsdienst gestellt.

Schwarz und/oder Grau fuer die 61 001 sind also beide falsch.

http://schneider-mayenfisch.com/drg_lokomotiven_61_files/image003.jpg


Hier sind noch ein paar Bilder zu finden.
http://schneider-mayenfisch.com/drg_lokomotiven_61.htm

Gruesse

Dusty


P.S.: Das Dach war unlackiert und taucht deshalb nicht als Farbe in Dokumenten auf.

Tante Edit: Bisher konnte ich kein Bild finden, wo der Reichsadler auf der Lok ist.

Auf Seite 125, ist dann noch ein Bild der 61 001, in einen Schuppen im Raum Hannover.Da ist dann wieder zu sehen, das sie eine Weißen streifen von vorn bis hinten hat, Farbe wird nicht erwähnt, spricht aber dafür, das es schwarz war, leider sind die Zeichen und Nummer hinten auf der Seite der Lok nicht zu sehen, bz. zu entziffern.

Dafür das sie Schwarz war, spricht auch der Absatz auf Seite 121.

Zitat

"Wie die Lokomotive 61 001, so war auch die Schwestermaschine 61 002 während der Kriegsjahre , so gut dies eben ging, in Dresden und Umgebung dem Dienst vor Schnell- und Personenzügen zugeführt worden. Auch sie hatte ein Regelkupplung erhalten, der Anstrich war über grau auf schwarz abgeändert worden"

Zitat enden.

Gruß Jürgen

Dusty, Du solltest Dir das von mir beschrieben Buch Kaufen, dann siehst Du den Pleitegeier.

Gruß Jürgen

Dusty,

das Bild in deinen Link, oben links zeigt die 61 002, aber schon zu DDR zeiten.

So kommt sie, die 61 002, dieses Jahr von Riverossi in H0 auf dem Markt.
Da gibt es auch ein Bild, in der DRG Version der 61 002 in grau, in den Neuheiten.


Gruß Jürgen

Hier die BR 61 im Strassenbahn-Einsatz in Kassel:

http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?IMGID=20014297
http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?IMGID=20014772

Grüsse,

Andreas

Andreas,

die Bilder im Link zeigen die 61 002 am 12. Juni 1939 bei der Auslieferung in Kassel.

Gruß Jürgen

@17:

<Hier die BR 61 im Strassenbahn-Einsatz in Kassel>

Ist aber 61002 bei Auslieferung.

P.S. oops - Jürgen war schneller

Gruß
Peter

hey

danke für die bilder, ich interessiere mich ebenfalls für stromlinienlokomotiven aller art...

allerdings zeigt bild 1 von andreas die 61 002 (erkennbar an den windleitblechen) und das zweite bild wirklich die 61 001 (erkennbar an den fehlenden windleitblechen und fehlenden öffnungen unter dem führerstand/tenderbereich) ...

somit wurde also 61 002 nicht direkt in den wehrmachtsdienst gestellt, wie in 13 geschrieben, oder? oder hat man einfach nur mit dem umlackieren gewartet?

gruß

sascha

Hallo Sascha,

hier kann man etwas über die 61 002 Lesen.

http://www.elektrolok.de/news/akte-e/L11.php

Gruß Jürgen

Dusty, wie kommst du zu so einer Aussage ?

"Bei Loks aus dem III Reich gilt:
Grau war der Anstrich der Wehrmacht. Wenn die Lok zivil genutzt war, war der normale Anstrich Schwarz oder in 2 Farben Lackierung Elfenbein/Weinrot von 1935-38.
Tarnlackierung gab es erst ab Ende 1943 und ueberwiegend an der Ostfront. "

Das ist doch komplett falsch und du kannst das mit Sicherheit auch nicht belegen.
Ich finde das nicht OK wenn du hier sowas ohne jede Quellenangabe verbreitest.

1. Die Loks der Wehrmacht waren flaschengrün , später grau noch später z.T tarnfarben
  und das bezog sich nur auf die Wehrmachts Dieselloks - Es gab keine Wehrmachtsdampfloks!
  siehe EK Verlag  " Die Dieselloks der Wehrmacht"
2. hat der Hauptausschuss Schienenfahrzeuge HAS Anfang 1942 angeordnet, dass die entfeinerten Kriegsbaureihen einen Anstrich in RAL 7011 eisengrau erhalten sollen ( BR 52,42,86 usw.)
Ende '42 wurde das auf Anraten der Luftwaffe in RAL 7021 schwarzgrau geändert.
Dies galt für Neubauten und teilweise für 'alte' Loks die wegen Vollaufarbeitung ein RAW aufsuchen mussten. Bei einfachen Ausbesserungen an den Loks wurde aber bis Kriegsende
durchaus noch der schwarze Anstrich RAL 9005 weiterverwendet, aufgebraucht.

Quelle: Richtlinie für den Kriegsanstrich bei der Ausbesserung von Fahrzugen  919.518, November 1942 , s.a. Wolfgang Diener "Anstrich und Bezeichnung von Lokomotiven.

So ist es möglich und wahrscheinlich, dass beide 61er in grau, als auch in schwarz gelaufen sind. Die Frage ist hier doch eher, ob der Adler hier jeweils noch dran war oder nicht.
Bilder mit Adler gibt es zumindest für die 61 001, aber auf sw Bildern ist es schwer, schwarz oder dunkelgau zu unterscheiden.

Gruß Roland
Home: www.DeutscheReichsbahn.de.tl

@22:

<Bilder mit Adler gibt es zumindest für die 61 001>

Könnstest Du bitte auch eine Quelle angeben?

Gruß
Peter

hey

danke jürgen für den link

danke roland für die weiteren infos bzgl der farbgebung

gruß

Sascha

eter,

zb, hier

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=527247#aw9

Gruß Jürgen

@25:

Wenn Du dieses meinst:
" Die Lokomotive 61 001 im Zustand des Jahres 1942, nun mit Schraubenkupplung , Aluminiumschildern und grauen Anstrich. ( Foto: Hubert )",

dann sind wir so schlau wie vorher - es geht um um eine 61001 in schwarz mit Reichsadler!

Gruß
Peter

Nein, davon habe ich auch noch kein Bild gefunden, nur die Aufnahme, wo sie mit einen Weißen Streifen zu sehen ist, da könnte der Anstrich dann Schwarz sein, denn bei grau würde der Weiße Strefen ja keinen Sinn machen. Leider kann man da aber nicht die Seitliche Nr. oder ob Adler oder Deutsche Reichsbahn drauf steht sehen. Im Net habe ich mir auch schon die Finger abgesucht, und zu schwarz mit Adler nichts gefunden. Noch nicht mal die Graue mit Adler habe ich im Net gefunden, das Bild scheint es nur im Buch zu geben.

Gruß Jürgen

Hallo
ich habe hier ein Bild von der 61 002 die ht an der Seite über der Nummer der Adler, die Farbe dürfte wohl Lila Elfenbein sein.
Ich habe auch einen ganzen Haufen an Bildern von der 61 001 wohl auch in Lila Elfenbein aber keines mit Adler.
Und ein Bild der 66 001 von 1950 in Minden, da fehlt die gesammte Triebwerksverkleidung, die obere Verkleidung ist vollständig vorhanden. Farbe grau oder schwarz, ist auf den alten SW Bilds nicht ganz klar zu erkennen. Da hat die Lok aber einen hochstehenden Schornstein, die Höhe ist etwa 1/2 Durchmesser vom Laufrad.

Gruß von Karl - Michael

Hier weiß es jemand ganz genau:

http://cgi.ebay.de/378-Kriegslok-BR-61-Wehrmach...IGKEIT-/250765406718

Grüße,

Andreas

Andreas,

das sind einfach nur Schmierfinken und Geld aus Dummen Leuten raus holen.

Gruß Jürgen

Peter#23

Also, Bilder der 61 001 in grau mit Adler sind definitiv belegt.
Im EK Buch BR 61 sind mehrere abgebildet. Urheber müsste ich nochmal nachlesen.

Jürgen #27
Wie du schon sagst, man kann leider die Seite nicht sehen, aber die Farbgebung könnte auch dunkelgrau RAL 7021 mit weißem Strich sein oder ? Schwarz ist nicht eindeutig zu sehen, obwohl ich selber auch auf schwarz tippe.
Da die 05 003  1945 auch noch ein Adlerabziehbild bekommen hat, spricht eigentlich nichts wirklich dagegen, dass es die Arnold Lok so gegeben hat.

Gruß Roland

Roland,

das sehe ich genau so wie Du, könnte schwarz oder grau sein.
Wenn man davon aus geht, das schwarz nach grau kam, und grau ja belegt mit Adler ist, würde ich mich Wundern, wenn da kein Adler drauf gewesen wäre. Wie Du sagst, 05 003 Foto mit Adler, und Tarn auch, belegt durch Fotos.

Würde mich aber freuen, wenn mal Bilder einer eindeutig schwarzen mit auftauchen.

Leider habe ich auch noch kein Bild der 61 002 gefunden, so wie von Karl - Michael beschrieben,
Lila Elfenbein mit Adler. Michael, sind die Bilder in einen Buch, wenn ja, bitte welches, würde ich mit glatt Kaufen. Wobei ich auch noch darauf warte, das mal ein Hersteller an die 61 002 geht, vielleicht Liliput

Gruß Jürgen

Hallo,

mein EK-Spezial 38 "legendäre18 201" liefert folgende Bilder:

- 61 001 in HWZ-Lackierung März 1940 mit"Geier"
- 61 002 in HWZ-Lackierung 1941 mit "Geier"
- 61 001 in eindeutigem Grau Frühjahr 1943 mit "Geier"
- 61 001in Grau 1951; Zitat (u.a.): "Nach wie vor ist die Lok grau lackiert, und ein nach 1945 aufgetragener zweifarbiger Zierstreifen ist schon wieder verblichen, während das alte Beige bereits wieder durchscheint."

Weiteres Zitat:

"Wie 61 001 verlor 61 002 im Jahr 1943 ihren auffälligen Anstrich und zwar anläßlich der L 3-Ausbesserung im RAW Braunschweig am 13. Mai 1943. Sie tarnte sich fortan ebenso mit einem den Kriegsloks entlehntem Grau. Beide Lokomotiven standen dann bis Kriegsende wohl nur in Reservediensten, auch auf der wenig anspruchsvollen Strecke Dresden-Görlitz."

Gruß
Rainer

Hallo
das Buch heist " Die Stromlinien - Dampfloks der reichsbahn " ist von 1978
und hat die Nr. ISBN 3 - 440 - 04588 - 9
Das Bild der 61 002 ist auf Seite 80 unten, die Aufnahme soll von Frühjahr 1941 aus Dresden sein.

Das Bild der 61001 von 1950 ist auf Seite 53 in dem gleichen Buch.


Gruß von Karl - Michael

Die bisherigen Aussagen zur 61001 belegen, dass es die Lok ab 1943 bestenfalls in grau mit Reichsadler gegeben hat, nicht aber in schwarz! Die schwarze Lackierung erhielt sie offenbar erst bei der Bundesbahn, während die 61002 ja bei der Reichsbahn (Ost) in Dresden verblieb.

Zitat Wikipedia:
<Nach Einstellung des Zugbetriebes bei Kriegsbeginn 1939 wurde die 61 001 zum
Heizdienst in Bahnbetriebswerk Berlin-Grunewald eingesetzt. Ab Dezember 1940 befand
sie sich wieder in Dresden-Altstadt im Schnellzugdienst und erhielt im November 1942
konventionelle Zug- und Stoßvorrichtungen. Die Betriebsprotokolle weisen aber nur
geringe Laufleistungen aus. Von 1943 bis Kriegsende war das Ausbesserungswerk
Braunschweig für die Lok zuständig. Zwischen Juli 1945 und März 1946 legte sie rund
40.000 Kilometer vor Personenzügen zurück.

Verbleib nach 1945
Die Lokomotive 61 001 befand sich bei Kriegsende in der britischen Zone und wurde dem
Bw Hannover zugeteilt, jedoch selten benutzt. 1947 fand noch eine Hauptuntersuchung
statt und am 23. Oktober 1948 wurde die Lok in Bebra stationiert, wo sie bis Mai 1949
regelmäßig in Betrieb war. Nach einer Pause erbrachte sie ab November 1950 wieder
Laufleistungen von 3 000 bis 10 000 Kilometern im Monat. Am 2. November 1951 erlitt die
Lok bei einem Unfall in Münster starke Beschädigungen, worauf am 14. November 1952 die
Ausmusterung und 1957 die Verschrottung erfolgten.>

Folglich bleibe ich bei meiner Kritik, dass eine schwarze 61001 mit Reichsadler kein Vorbild hat.

Gruß
Peter

Ehrlich gesagt is es mir total Wurscht ob es diese Lackierung gab oder nicht.

Arnold soll das Modell OHNE Adler bringen, damit es zum neu aufgelegten Heschel-Wegmann Set passt.
Mein alter Henschelzug  wartet auch auf die Lok.
Und der is DB!!!!
Was soll ich da mit ner Hühnerlackierung?

Gruss Bimmler

@36:

<Arnold soll das Modell OHNE Adler bringen>

Ganz meiner Meinung - so wie sie Arnold (alt) zuletzt auch im Programm hatte. Und wenn sie dann noch bessere Laufeigenschaften hätte, könnte ich glatt schwach werden ...

Gruß
Peter



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@33 + 34

Danke für die Info, werde mir die Bücher mal zulegen.

Gruß Jürgen