THEMA: Eure Meinung zu meinem Gleisplan 5.0

Hallo Carsten, hallo Timo,

danke für Deine Einschätzung und die Ergänzung zu den Sonderzügen!

Ja, die Strecke Meinerzhagen-Krummenerl ist (verbunden mit ein wenig "Prototype Freelancing") eigentlich die perfekte Vorlage für eine Modulanlage im "Point to Point"-Betrieb. Ich bin mehr oder weniger neben der Strecke aufgewachsen, insofern ist da viel Nostalgie und auch ein bisschen Heimweh dabei.

Zu den Wintersport-Sonderzügen: Winterberg ist das bekannteste Beispiel, aber die gab es auch anderswo und das noch bis in die achtziger Jahre. Nach Meinerzhagen fuhren wohl in den besten Zeiten vier Sonderzüge aus Köln, Wuppertal und dem Ruhrgebiet. Das war so umfangreich, dass selbst der recht großzügige Meinerzhagener Bahnhof für das Abstellen nicht ausreichte, zwei der Züge wurden daher in den Nachbarbahnhöfen Kierspe und Holzwipper abgestellt. Tagsüber fanden dann Leerfahrten der Dampfloks nach Dieringhausen ins Bw statt, wo Kohle und Wasser gefasst wurden, bevor es abends mit den Reisenden zurück ging. Auf einer kleinen Anlage muss das natürlich angepasst werden, aber für eine V 100 mit vier dreiachsigen Umbauwagen dürfte eigentlich immer Platz sein.

Aber auch außerhalb der Wintersportsaison gab es in den fünfziger und sechziger Jahren noch recht starken Ausflugsverkehr zu den Talsperren, zu Ausflugsgaststätten neben Quellen (Wupperquelle, Quellgebiet der Lister usw.) und weiteren Sehenswürdigkeiten. Betrieblich interessant ist daran, dass hier der Personenverkehr mit den Schotterzügen (als Ganzzüge) und dem sonstigem Güterverkehr auf der Strecke in Einklang gebracht werden muss, so dass auch eine "kleine Nebenbahn" alles andere als langweilig ist.

Ich werde mir den Gleisplan des Endbahnhofs auch noch einmal ansehen, um zu schauen, wo welcher Anschluss sein könnte. Grundsätzlich sehr schön ist ein Werksanschluss einer Fabrik, vielleicht als Halbrelief-Modell im Hintergrund, in den Wagen geschoben werden, die durch eine Glasfront in der Halle zu sehen sind.

Warum ich das alles erzähle? Weil, wie vorher schon erwähnt, diese Geschichten rund um die Bahn Bedarf und konkrete Transportaufgaben erzeugen. Und daraus leiten sich dann Konzept und Gleisplan ab.

Beste Grüße,

Oliver

Hallo Zusammen.

Zuerst einmal, finde ich es interessant dass Michael im letzten Fred Beitrag 101 verfassen konnte😃.
Michael, hast du da Moderatorenrechte, von denen ich nichts weiß?😀

Danke dir Oliver, für die Eröffnung von 5.0 .

Es sind ja schon wieder ein paar interessante Dinge eingeflossen. Ich werde mich heute Abend ausführlicher dazu äußern können.

Lg Timo

Hallo Oliver.

vielen Dank nochmal für die Links, die du in 4.0 mit angegeben hast.
Ich konnte mir schonmal einen Eindruck über die unterschiedlichen Steinbrüche samt Brecher, der Basalt Ag und Diabas Werke machen. Sehr interessant. Das werde ich mir nochmals viel genauer anschauen.

Es wäre toll wenn du mir ein Bild der Verladeanlage an einer durchgehenden Strecke zukommen lassen kannst.

LG Timo



Hallo Michael.

Danke nochmals für die Darlegung was du mit unmaßstäblich, bezogen auf die Loks meinst.
Da ich eine Köf eh schon im Auge hatte, denke ich dass ich mir für den Steinbruch eine Köf 3 zulegen werde,


LG Timo

Hallo Carsten,

Deine Erörterung des touristisch geprägten Verkehrs gefällt mir sehr gut. So möchte ich zwar die Priorität auf den Güterverkehr legen aber ein bisschen Personenverkehr darf nicht fehlen.

Zum Beispiel habe ich mir bereits Silberlinge zugelegt aber auch andere Wagen möchte ich noch auf der Anlage fahren lassen.

Was die Personenzüge anbelangt würde ich eher auf den touristischen Sommerverkehr setzen weil ich die Anlage eigentlich nicht zu Teilen einschneien lassen möchte. Oliver hatte da ja noch ein paar schöne Beispiele beschrieben. Als begeisterter (Berg)wanderer könnte ich mir da solch eine Thematik (Wandergebiet bezogen auf Tourismus) vorstellen. Das erfordert aber wohl wieder viel mehr Platz. Die anderen genannten Themen wären aber auch eine Option.

LG Timo

Guten Abend Timo,

keine Ursache!

Was die Verladeanlage des Steinbruchs in Krummenerl angeht, kann man die in ihrer ursprünglichen Konzeption auch als Anlage an durchgehender Strecke betrachten. Bloß dass das fehlende Stück bis Olpe nicht mehr gebaut wurde und der Steinbruch ungewollt zum Streckenende wurde. Ich meine, dass der Bahndamm Richtung Olpe sogar schon angelegt war, dann aber nicht mehr bebaut wurde. Ich habe irgendwo auch noch den Gleisplan von diesem Anschluss. Wenn ich den wiederfinde, kann ich ihn Dir per PN schicken, ebenso ein Foto von Alperbrück in den besten Zeiten.

Ich habe an der Wiehltalbahn einen weiteren Steinbruch mit Anschlussgleis direkt neben dem Streckengleis gefunden:

https://www.rheinische-industriekultur.com/seit..._karl_kohlmeier.html

Da wurde offenbar mit Seilwinde gearbeitet, aber das muss ja im Modell nicht auch so sein.

Was Tourismus und Naherholung angeht, musst Du nicht das ganze Wandergebiet nachstellen: Ein paar Wanderer am Bahnhof, ein Wegweiser und vielleicht eine Andeutung auf der Hintergrundkulisse (Aussichtsturm, Staumauer, was auch immer) reichen als Hinweis.

Beste Grüße,

Oliver

Hallo,

ich mag die DHG 500 Industrieloks von NME recht gern, meine laufen digital sehr gut. Eine Übersicht gibts hier, viele sind EP 3-6. Manche sind ohne spezifischen Firmenaufdruck und daher "universell" einsetzbar.

Gruss, Bernd

Moin Timo,



wieso interessant? Das ist ganz banal:
Mal angenommen, der Fred hat 99 Beiträge und 5 andere rufen jetzt diesen auf, lesen und schreiben eine Antwort.
Der erste, der seinen Text abschickt, erzeugt den Beitrag #100. Jeder andere, der jetzt den Fred öffnet, aht am Ende keine Möglichkeit mehr, etwas hinzuzufügen, er sieht nur


Und was ist jetzt mit den anderen vier, die vielleicht noch recherchieren/überlegen/schreiben? Soll deren Mühe vergebens sein?
Nein, das werden die Beiträge #101 bis #104.
Ganz einfach.

Gruß
Kai

Hallo Timo

kein Admin, ich habe nur so lange gebraucht, bis ich alle Links zusammen hatte, dass inzwischen schon #100 geschrieben war... Und damit kam ich halt zur #101
EDIT: Kai hat's schon gut erklärt

Eventuell könnte es günstig sein, wenn Du Dir eine Liste erstellst, was Du alles befördern willst. Jeweils für Abfuhr und Zufuhr.
Beispiele:
_Abfuhr_____
- Schotter
- Steinblöcke
- Landwirtschaftliche Erzeugnisse
- Holz
- Vieh
-
_Zufuhr_____
- Kohle
- Öl
- Düngemittel
- Maschinen(teile)
- bestimmte Lebensmittel
- bestimmte Verbrauchsgüter
- Vieh
-
-
Dazu kommen noch spezielle Güter, die im Ort gelagert, verarbeitet oder hergestellt werden; bedingen also entsprechende Betriebe.
Daraus lassen sich dann bestimmte Gleisanlagen und Verladeeinrichtungen ableiten.
Weiter sind noch die geplanten "Touristischen Notwendigkeiten" zu berücksichtigen. Das Ausflugsziel könnte auch in der Ferne auf dem Hintergrund zu sehen sein (z.B eine Burg oder ein Kloster).
Auch Technisches wie Zuglänge, Weichenformen (mit oder ohne DKW/EKW), mögliche/gewünschte Bahnsteigbreite und Anzahl,... notieren.
Aus all diesen Informationen kannst Du dann versuchen, den Bahnhof gleismäßig zu entwickeln. Dabei auch das "Nicht-Bahn-Umfeld" berücksichtigen wie Straßen in ausreichender Breite, Gehwege, Bahnhofswirtschaft/-hotel, Bushaltestellen (die Bahn endet hier, also müssen Weiterreisende umsteigen), dörfliche oder kleinstädtische Häuser,...
Es gibt viel zu tun

Viele Grüße
Michael

Hallo Oliver.

Gerne, das kannst du mir auch schicken. Ich schicke dir mal eine PN. Dann müsstest du meine Email-Adresse haben.




Das stimmt. Mein erster Gedanke war jedoch eine Wandertour zu einem Ziel auf einem Berg darzustellen. Und da habe ich in dem Augenblick den Platz, bei dem was ich noch alles darstellen möchte, zu klein angesehen.
Aber klar. so wie du es beschrieben hast, geht es auch.

LG Timo

Moin Kai,

so banal habe ich gar nicht gedacht. Macht aber total Sinn. Danke für die Aufklärung.


LG Timo

Moin Michael.



Klingt nach einer guten Idee mit der Liste.

Ich denke neben Gestein/Schotter und Holz (Anschließer auf freier Strecke und Steinbruch)
würden bei meiner Anlagengröße max 2 weitere Güterarten Sinn ergeben oder was meinst du?




Danke für diese Überlegungen.  
Das sind diese Details an die man als Anfänger wie ich gar nicht so denkt. Jetzt verstehe ich auch das, wenn man sich zu dem betrieblichen Aspekten vorher viel mehr Gedanken macht, sich daraus ein Gleisplan und die weitere Gestaltung "ableiten" lässt, so wie es Carsten, meine ich, geschrieben hat.

LG Timo

"Man kann nicht an Alles denken." (murphy's law)

Freundlicher Gruß

Hannah

Hallo Bernd.

Das wäre auch eine Variante an Loks, die in meinem künftigen Steinbruch Anwendung finden könnten.
Die schaue ich mir auch mal etwas genauer an. Danke.

LG Timo

Hallo Timo,

eine zu moderne und/oder gepflegte Lok würde ich bei so einem kleinen Steinbruch nicht einsetzen. "Früher" wurde ja aller Wahrscheinlichkeit nach eine Spill-Anlage verwendet, um die Waggons zu bewegen. Aber das ist umständlich, kostet viel Zeit und ist auch nicht ganz ungefährlich (Seilriß!). Deshalb wurde wohl mal eine günstig zu erstehende (gebrauchte) Lok umgestellt, mit der die Waggons einfacher in beide Richtungen bewegt werden konnten (ohne Umlegen und Umhängen des Seils). Die Bilder, die ich von solchen Loks bisher gesehen habe, zeigten meistens recht staubige und ungepflegte Loks. Ob da so eine "moderne" Lok wie die DHG 500 (laut https://de.wikipedia.org/wiki/Henschel_DHG_500_C ab 1962 gebaut) passt? Oder wäre die bei Dir "alt"?

Der letzte Punkt wirft die Frage nach der geplanten Epoche auf; ich meine zwar, mal was gelesen zu haben in den Threads, hab´s aber auf die Schnelle nicht gefunden...
Also explizit: Welcher darzustellende Zeitraum schwebt Dir vor?

Viele Grüße
Michael

Hallo Michael,

mein Gedanke bezüglich der DHG 500 war, dass ich gesehen habe, dass sie in den 60ern gebaut wurde und dementprechend passen könnte.
Ich möchte Epoche 3/4 darstellen, also Ende der 60er, Anfang 70.
Wenn man davon ausgeht, dass die Firma die den Steinbruch betreibt, auf die Kosten schauen muss und realerweise wohl eher eine ältere/gebrauchte Lok im Bestand haben wird, passt die o.g. Lok wohl doch nicht so gut.

BTW: Ich habe gerade mal geschaut. Dann wäre die Köf 3 eigentlich auch schon raus.

LG Timo

Edit: Also Köf 2 könnte passen. Ich dachte jedoch an die 3 weil die mehr PS hat und somit besser zum Steinbruch passt.

Hallo Timo,

ja, die Köf II sollten auf jeden Fall passen. Vielleicht haben die Steinbruchbesitzer die Lok ja etwas "aufgelastet" und das Getriebe verändert, so dass sie mehr ziehen kann... Kann man ja als Geschichte definieren Aber mehr als ein bis zwei beladene Waggons sollten da sowieso nicht dranhängen, die Lok muss die ja auch noch bremsen können (da wurde oft mit ungebremsten Waggons rangiert, weil Luftschläuche anschließen und Druck aufbauen hätte zu lange gedauert).

Deinen Zeitraum bilde ich auch ab, ich grenze aber liebe mit Jahreszahlen ein, also 1965-1974 (aber kein ozeanblau-beige!). Wobei es bei mir auch ein paar ältere Fahrzeuge geben wird, die der Ausmusterung (anders als ihr Vorbild) noch entgangen sind

Viele Grüße
Michael

Und die Bremsprobe hätte auch zusätzliche Zeit verschlungen 😃.



Das "Tuning" der Lok ist eine gut definierte Geschichte.


Ich bin gerade dabei die Längen der 2 Gleise im Steinbruch zu planen. Ich hatte ca. 70cm probiert, jedoch sehe ich mich gezungen, diese aufgrund von Platzmangel etwas zu verkürzen. Ca 50cm ab Grenzzeichen der Weiche würde klappen.

Ich habe gerade mal geschaut wie lang solche Talbot Wagen sind; Lüp 129mm. Folglich würden dann nur 4 reinpassen, wenn ich die Gleise ein kleines Stück länger als 50cm mache, Wären 4 Wagen realistisch anzusehen, bzw als Kompromiss anzusehen?

LG Timo