THEMA: Eure Meinung zu meinem Gleisplan 4.0

der innere Kreis ist doch völlig sinnfrei.
Kläre erst mal, was Du mit dem Schatten erreichen willst, einen Sinn sollte er schon haben. z.B. wieviele Züge sollen reinpassen

Darunter ist z.B. ein Schatten mit 21 M Nutzlänge


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Einen inneren Kreis kann ich nicht erkennen. Was soll das sein?



Servus,

wenn die Anlage von hinten nicht zugänglich ist, ist die Eingriffstiefe 75 cm.
Da die Strecke ansteigt, hast du hinten keine 10 cm.

10 cm sind IMHO allgemein zu wenig für Gleise, die nicht in Kantennähe sind.
Gleisreinigung ist schwierig. Aufgleisen geht hinten gar nicht.
Mit dem Ärmel reißt du beim Zugriff hinten alles nieder, was davor steht.

Warum hast du die "beiden" oberen Ebenen getrennt gezeichnet?

VG Freetrack

PS.: warum hat die Kehrschleife eine Länge von ca. 6 Metern? Gefällt dir das Geräusch von unterirdisch fahrenden Zügen so sehr?

dann halt Strecke....

Habedere.

Du schreibst von der Zugänglichkeit der Züge im hinteren Teil, falls es zu Pannen kommt, richtig Freetrack?
Durch offene Rahmenbauweise werde ich bestimmt von unten rankommen, Mit ein bisschen Handverschränken klappt das schon. bzw ich arbeite, insbesondere in der Ecke links, mit Abnehmbaren Elementen. Aufgleisen muss ich dahinter eh nicht. Das würde ich vorne machen.



Weil es eine höhere Ebene als Ebene 1 ist und ich das Programm ausprobieren wollte.



Die Kehrschleife diente zur Illustration und nach links unten war es zu eng. Wenn es meditativ wirkt, wieso nicht??

Lg Timo

Hallo Timo,

warum fädelst Du denn die Kehrschleife nach der Parallelführung nicht gleich wieder zurück ins oberste Abstellgleis (bzw. davor)? Warum überhaupt diese Parallelführung? Den ganzen Schattenbahnhof kannst Du doch noch weiter nach links rutschen und hast dann rechts Platz für die Weiche. Ausserdem wundert mich der Schlenker links nach unten; wenn das unterste Abstellgleis eine Linksweiche bekommt, geht es geradeaus in die Schleife ohne die S-Kurve.
Übrigens: Abstellgleise hat man immer 2 weniger als man gerade braucht (Habe ich mal so aufgeschnappt, scheint aber zu stimmen)
Was mir noch auffällt: Im Schattenbahnhof könntest Du vom obersten Gleis in den Innenraum der Schleife noch ein paar Stumpfgleise einbauen, für Wendezüge und Triebwagen.

Viele Grüße
Michael

Hi Timo,


wie Michael: das Kehrgleis führst Du gleich zum Beginn des Schattenbahnhofs, dann gewinnst Du fast zwei Abstellgleise und kannst sogar überlegen, einen Einrichtungsbetrieb von links nach rechts zu fahren und rechts nur Handweichen zu setzten.

Warum fast zwei? Gegenüber Deinem Plan musst Du kein Gleis freihalten, um wieder raus fahren zu können. Und das Wendegleis kann bei Überlauf als Puffer dienen, bis wieder ein Gleis im eigentlichen Abstellteil frei wird.  Das funktioniert aber nur, wenn es die Zufahrt bildet.

Ergänzend bei Deinem Betriebsprogramm vielleicht noch 1 - 2 Gleise  als kleiner Fidfleyard in der vordersten Reihe. Irgendwo müssen die Steine wieder entladen werden, oder?


Grüßle


Ralf

Hallo Michael und Ralf.

Meint ihr die Anordnung der Kehrschleife so?

Lg Timo

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eher nicht:








Wobei mit "zum Beginn" eher "zum Ende" gemeint war, aus Richtung der oberen Ebenen gesehen.

Edit: bin zu faul für Anyrail, ich würde es ca. so machen wie in Excel nur angedeutet

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Hi Michael.

Meinst du diesen Schlenker?
Das ist Teil der Steigungsrampe in Ebene 1. Ich habe den Schlenker mit eingeplant um mehr Strecke für eine geringere Steigung hinzubekommen.

Lg Timo



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Hallo Timo,

nein, ich meinte den Schlenker direkt durch die letzte Rechts-Weiche links am Schattenbahnhof, quasi die Zufahrt zur Wendeschleife. Mit einer Links-Weiche wäre der Schlenker beseitigt..
Die lange Rampe ist schon ok.
Wobei eine im Untergrund zeitweise zweigleisige Rampe (ein Gleis Auffahrt, das andere Abfahrt) den Durchsatz auf der Oberfläche deutlich erhöhen könnte.

Viele Grüße
Michael

Hi Timo,


Ja, genau das ist das Prinzip. Ob Du parallel zu den Abstellgleisen fährst und erst am Schluss zur Wendekurve hin abbiegst oder gleich von rechts diagonal in Richtung der Wendekurve gehst, ist egal.

Also: Die Züge kommen von rechts, fahren direkt in den roten Abschnitt, wenden und fahren dann von links in die Abstellgleise rein. Sind die Abstellgleise voll, wartet der Zug im roten Gleis, bis ein Abstellgleis frei wird. Mit einer Steuersofware wir iTrain könnte das Nachrücken sogar von selbst passieren.

Machst Du es umgekehrt, verlierst Du das Wendegleis als Staumöglichkeit: Sind die Abstellgleise voll, blockiert ein ankommender Zug die Strecke, bis Du entschieden hast, was als Nächstes fährt. Der macht dann sein  Gleis frei für den Zug frei macht, der vor dem Schattenbahnhof wartet, muss aber selber im
Roten Abschnitt warten, bis der ankommende Zug die Einfahrt geräumt hat.


Grüßle


Ralf

Guten Abend Zusammen.

Warum einfach wenn es auch kompliziert geht, war wohl meine Devise, bezogen auf die Kehrschleife. 😁

Ich denke ich habe es mit euren Hinweisen jetzt deutlich besser hinbekommen. Es sind zwei weitere Gleise dazu gekommen. Bei den Abstellungen in der Schleife möchte ich mir die Realisierung vorbehalten. Ich habe sie aber erstmal mit eingeplant.  Was noch dazu gekommen ist, ist ein reines Fiddlegleis, welches Über den Anlagenrahmen hinaus geht und somit kein Dach hat.

Schaut euch das ganze einfach mal selbst an.

LG Timo

Edit: Die Anordnung der Abstellgleise in der Kehrschleife kann auch anders aussehen. Der momentane Ist-Zustand dient  
          zur Veranschaulichung.

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ja, so in etwa hätte ich mir das auch vorgestellt.

den Radius der Kehrschleife würde ich nicht kleiner wählen als den der Rampe.

Die Stumpfgleise sind kurz und der Zugriff ist durch die 10 cm Eingriffshöhe nicht angenehm.
Ich würde sie in die linke untere Seite des L ziehen. Dort kommst du leichter hin und sie können länger sein. Die Rampe müsste hier schon hoch genug sein dafür. Es sei denn, dein Zugriff auf die Rampe links würde sich dadurch sehr erschweren.

VG

Moin Timo,

zur Anlage von Schattenbahnhöfen in Kehrschleifen habe ich meine Gedanken und Erfahrungen hier niedergeschrieben:

https://www.mobablog.info/blog.php?id=2941 bzw. https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1478301 noch als Diskussionsfaden.

Mehr Platz zum Abstellen von Zügen auf gleicher Fläche, weniger Weichen, damit kostengünstiger und eine höhere Betriebssicherheit.

LG Rimbert

Moin.
Da komme ich aufgrund der baulichen Gegebenheiten des Raumes, welche in vorherigen Freds diskutiert worden ist, noch schlechter hin. Da würde ich minimal den Rampenschlenker belassen.
Falls du mit SIE die Kehrschleife UND die Abstellgleise meinst, macht es meiner Meinung nach mehr Sinn die Abstellgleise evtl vom obersten Gleis des Schattens schräg abzweigen zu lassen und die Schleife dort zu belassen, wo sie jetzt schon ist.

Lg Timo

Moin Rimbert.

Den Artikel im Blog und den Faden kannte ich tatsächlich noch nicht. Das scheint ein effizientes Konzept zu sein. Ich habe das geschriebene vorerst nur überflogen.

Momentan stellt es sich für mich so da, dass eine normale Gleisharfe viele Weichen beansprucht und die Entgleisungsgefahr größer ist. Der sequenzielle Zugspeicher hat seinen Anspruch, weil er mit zusätzlicher Hardware ausgestattet werden muss, die konfiguriert werden will, Die Steuerung übernimmt eine Software, die programmiert werden muss.

Aufgrund der Fakten beider, stellt sich mir die Frage ob ich nicht lieber auf eine einfache Harfe setze und die geringere Betriebssicherheit in kauf nehme. Zumal es mir eh nicht um eine dichte Folge fahrender Züge geht.

Lg Timo

Guten Morgen Timo!
Ich baue gerade bei mir einen sequentiellen Zugspeicher ohne eine Weiche. Gesteuert wird er analog über eine Blocksteuerung.
Viele Grüße
Jörg

Guten Morgen Jörg.

Ich dachte bisher dass das die Steuerung nur über Computersoftware wie z.B. Itrain funktioniert. Danke für den Hinweis.

LG Timo

Hallo,

wenns keine Blocksteuerung ist mit "Fremdspannung auf Gleis" ist, über Lichtschranke, Reedkontakte o.ä. funzt das.


Peter

wieso fragt freetrack jetzt nicht, wie so was gehen soll.

Aber zurück zum Thema und zum Beitrag #12
da sind wieder ein paar eigenartige Sachen drin
- die KS link angebunden
- S-Bogen bei den Weichenverbindungen
- Stummel dürften recht kurz ausfallen und im Bogen

Meine Alternative
- rechts die Gerade im Bogen rausgenommen
- Rechtsweichen ohne S-Bogen
- KS schliesst am oberen Gleis an
- Stummel beginnen rechts, so fast "un"endlich lang

Der Schlenker links nach unten könnte auch entfallen, nur gäbe es dann wieder S-Kurven

Nachtrag:
auf genügend Gleisabstand achten, um bei Bedarf mit dem FFK eingreifen zu können



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Weil es da durchaus Möglichkeiten gibt:

1. nur ein Gleis
2. Lift
3. Schublade
4. Mehrere Gleise mit Anschlüssen für ein Flexgleis, das fest mit der Strecke verbunden ist.

Verrate uns lieber, wie deine Gleisplanungssoftware aus #19 heißt, vielleicht gibt es Interessenten hier. Kauf- oder Abomodell?

VG Freetrack

Hallo helko,

in welcher Höhle in welchem Land hast Du diese frühzeitliche Wandmalerei abgelichtet?

Freundlicher Gruß

Hannah

Ich habe es gegoogelt. Es handelt es sich um eine frühchristliche Darstellung von Luzifer, dem gefallenen Engel, in einer anatolischen Wohnhöhle..

Ich habe ihn auch gleichmal aufgerichtet zum besseren Verständnis.



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Hallo Timo,

schnell hingezeichnet, meinte ich meinen Vorschlag so wie in der Skizze, jetzt aufbauend auf Deine Zeichnung in #12.
Durch das blaue Gleis kann weiter nach unten gefahren werden, während durch das gelbe Gleis nach oben bereits ausgefahren werden kann. Beide Gleise können auch noch in Blöcke unterteilt und damit als seqenzieller Speicher genutzt werden.
Der grüne Bereich ist für Wendezüge und Triebwagen gedacht.
Die rote Kehrschleife ist als "Einfahrgleis" im Einrichtungsbetrieb für den gelben Bereich gedacht, wie es Ralf / rka-stgt in #11 gut beschreibt.
Das sollte viele Betriebsmöglichkeiten bieten, vielleicht ist das ja was für Dich!

Viele Grüße
Michael

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Hallo Michael.

Danke, sehr nett von dir dass du dich um die Skizze bemüht hast.
An Wendezüge und Triebwagen habe ich ehrlich gesagt bei meiner Anlage gar nicht dran gedacht.
Ich war der Meinung dass ich 4 Züge für die Anlage habe und gut ist. So wie ihr es beschreibt, klingt es so, als ob die Platte deutlich mehr betriebliches Potential hat. Klingt auf jeden Fall alles sehr interessant und ich werde mich mal mehr damit auseinandersetzen. Was ein Einrichtungsbetrieb ist, ist mir allerdings auch noch nicht ganz klar, nachdem ich es gegoogelt habe.

Lg Timo

Die Züge fahren im Schatten alle in die gleiche Richtung, siehe #20

bei Überlassung deiner Kontendaten sogar mit kostenfreiem Versand

Hallo Timo,

"Ein-Richtungsbetrieb" bedeutet, dass in diesem Bereich (hier also der rote Kehrschleifenabschnitt) immer nur in die gleiche "eine" Richtung (die Pfeile) gefahren wird.
Im Gegensatz z.B. zu der Abfahrt aus dem sichtbaren Bereich, wo in beide Richtungen (gelber Doppelpfeil) gefahren wird.

Viele Grüße
Michael

Ich verbinde mit einem Einrichtungsbetrieb etwas meist kostspieliges.
Z. B. wenn einen die Frau ins Ikea, Lutz etc. zerrt.....

Gemini:

1.1. Der Einrichtungs-Betrieb (Wohnen & Gewerbe)
Möbelhaus & Innenausstatter: Ein Unternehmen, dessen Betriebszweck die Wohn- oder Objekteinrichtung ist (Möbelhäuser, Raumausstatter, Schreinereien für Innenausbau oder Studios für Innenarchitektur).

Institutionelle Einrichtung: Im administrativen oder juristischen Sprachgebrauch bisweilen auch die Betriebsstätte einer sozialen, medizinischen oder pflegerischen Einrichtung (z. B. Pflegeheim, Reha-Zentrum).

1.2. Der Ein-Richtungs-Betrieb (Technik & Verkehr)
Gegenstück zum Zweirichtungsbetrieb: Die technische Betriebsform, bei der Fahrzeuge (Straßenbahnen ohne Heckführerstand), Förderanlagen oder Verkehrsflüsse baulich bzw. organisatorisch strikt auf eine einzige Fahrtrichtung ausgelegt sind.

Freetrack.

Hättest du die Güte diesen Thread nicht mit diversen Unsachlichkeiten vollzuspammen.

Ich meine gesehen zu haben dass du mehr Rechte als andere User hier hast. Daraus schließe ich dass du eine Moderatorenfunktion inne hast. Deswegen wünsche ich mir da etwas mehr Verantwortung von dir.
Herzlichen Dank und LG Timo

Hallo Michael.

Danke. Ich dachte es hätte sich um einen komplexeren Sachverhalt gehandelt. Der Name ist also Programm.

Lg Timo

Guten Tag Timo,

nachdem Michael (MHAG) in Antwort 24 ein sehr gutes Layout für >Ebene Null - Schattenbahnhof< geliefert hat solltest Du es in die Praxis umsetzen und mit dem Gleisbau beginnen.

Freundlicher Gruß

Hannah

Moin Timo,

schön, daß Du dich entschieden hast mit der Vollversion, selber in die Planung einzusteigen. Ich habe den Vorschlag von Michael aus #24 aufgegriffen und verschlankt. Den nicht sichtbaren Bereich der Strecke würde ich komplett zweigleisig ausführen, so dauert es nicht solang bis der nächste Zug aus dem Schattenbahnhof an die Oberfläche kommt. Mein anderes Plädoyer kennst Du schon: Züge sequentiell abstellen, weniger Weichen weniger Kosten, höhere Betriebssicherheit. Die Abstellmöglichkeit für Triebzüge, die Michael eingezeichnet hat, ließe sich auch noch integrieren. Der SBhf hat jetzt 10m Länge. In der jetzigen Ausführung komme ich bei 2% Steigung auf 10cm Höhenunterschied bis zum jetzt sichtbaren Ende der Strecke. Ich würde Dir raten, die Platte nach rechts zu erweitern, einfach nur um mehr Abstand zwischen die Ebenen zu bekommen. Den Block nach vorne kann Du gut weglassen.

Das nur als Anregung für Deine weitere Planung ...

LG Rimbert

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Moin Rimbert,

danke dass du nochmals eine Version des Schattenlayouts hier darstellst.

Falls es falsch verstanden wurde: Die von mir angegebenen 10cm sind sozusagen die ungefähre reale Höhe zum reingreifen. Von Sok zu Sok sind es 12cm. Ich bin da auf 2,2% gekommen laut Software. Klar, mehr Höhe wäre natürlich besser.

Ich werde mal in mich gehen, ob ich die Platte nun doch wieder nach rechts erweitere. Auch die anderen Hinweise werde ich für mich überdenken.

Lg Timo

WENN er analog schalten will, ist ein Sequentieller nicht unbedingt von Vorteil

auf die Schnelle hingemalt
5 Gleise a 150 cm
6 Stumpfe a 70 cm
KEINE S-Kurven

Genauso würde ich auf 2gleisige Zufahrt verzichten, das sind max. 60 Sekunden "Blockade", dafür 2 Weichen und Gleise gespart.

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Hallo Timo

Das von dir beschriebene "Betriebsschema" im Eingangspost dieses Threads könnte gegen den Einsatz eines sequentiellen Schattenbahnhofs sprechen, da erst alle Züge abgearbeitet werden müssen, bevor die von dir bevorzugten Güterzüge wieder ans Licht kommen können. Wie gesagt könnte, muss aber nicht.

Die 10cm freie Eingriffshöhe ist, ich sage mal, sportlich. Bei mir sind es 20cm und ich habe trotzdem Probleme, bei einem notwendigen Eingriff im hinteren Bereich (ca. 50cm) vorne nichts abzuräumen. Das N-Rollmaterial hat halt kaum Gewicht. Je näher die Gleise des SBH am vorderen Anlagenrand also sind, desto besser.

Egal für welche Anordnung und Version du dich entscheidest: Du wirst irgendeine Kehrschleifen-Elektronik benötigen. Abhängig von den Zuglängen und der Steuerung gibt das gewisse Anforderungen vor.

Gruß
Markus

Bei geeigneter Gestaltung des Schattens ist dies nicht nötig, da müsste nur das jeweilige Gleis freigeräumt werden

Hallo Markus.

Verstehe ich das richtig? Geht es dir darum dass die Reihenfolge der Züge die aus dem sequentiellen Speicher raus fahren, nicht direkt beeinflussbar ist?

Lg Timo

Hallo Timo

Genau. Aber wie gesagt, es hängt von deinen Anforderungen an den Betrieb ab, der die Güterzüge bzw. Wagen für den Steinbruch betrifft.

Gruß
Markus

Lass dich nicht verwirren. Ein Sequentieller kann ein Teil des Betriebskonzeptes sein, das das Abstellen/Parken, oder wie du es nennen willst, von Zügen beschreibt.

Aber das Betriebskonzept einer Anlage ist wieder etwas ganz anderes!

Ein richtig gestalteter Sequentieller beherrscht das "Kreiseln", also er kann vom Ausgang direkt zum Eingang des Sbh fahren, ohne den Umweg über die restliche Anlage

Guten Abend Zusammen.

ich habe die Schattenebene nochmals angepasst und den ein oder anderen Hinweis mit umgesetzt.

Die Rampe habe ich noch etwas ausladender gestaltet. So komme ich jetzt immerhin auf ca 150mm reale Eingriffhöhe bei 2,5% Steigung.
Die Doppelgleis der Rampe habe ich nur angedeutet. Das Programm hatte Probleme bei 2 Gleisen bzw Weichen die Steigung zu berechnen. Warum? Das habe ich bis jetzt leider nicht rausgefunden.

Ich habe mich gegen einen Sequentiellen Speicher entschieden. Die Steuerung über Computer, die dafür meiner Kenntnis nach notwendig ist, erscheint mir momentan als zu komplex, als dass ich mich damit auch noch beschäftigen möchte.



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wo kommt die Vorliebe für die S-Bogen her???
rot sind die Gleise bzw die Stumpfgleise
grün ist die Strecke zurück

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Ich weiß auch nicht. Ich fand sie entzückend, als ich sie das erste Mal gesehen habe.




Hallo Zusammen.

Ich denke dass ich den Schattenbahnhof jetzt so lasse. Mit eurer Hilfe konnte ich ihn noch etwas optimieren.

Ich habe hatte noch eine Variante für Ebene 1 mit Durchgangbahnhof gezeichnet, die ich euch heute Abend mal präsentieren will. Was die Anordnung der Gleise anbelangt, bin ich, bezogen Sinnhaftigkeit, extrem auf die Hilfe der Experten hier angewiesen. Auch was ein zusätzlich kleines BW angeht.
Wäre toll wenn ihr mir da noch Tipps geben könnt. Aber wie gesagt, das Update stelle ich mal heute Abend ein.

Lg Timo

Edit: Ich konnte das Update schon hochladen.

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Hallo Timo
Bezüglich deines neuen Plan bin ich sowieso eigentlich raus. Aber es muss ja nicht mir gefallen.

Schon mal überlegt, wenn du aus dem Schattenbahnhof raus fährst, kommst du nicht mehr ohne weiteres zurück. Du fährst immer im Kreis.
Rudi

Hallo Rudi.

Ja, dessen bin ich mir bewusst. Die Idee war im Bahnhof Kopf zu machen und dann dementsprechend wieder in den Schattenbahnhof zu kommen. Ist das auf der Modellbahn eher unkonventionell?

LG Timo

Hallo Timo!

Kopf machen, evtl. mit Lokwechsel, gehört zu den Vorgängen, die die Modellbahn interessant machen. Aber möglicherweise könntest Du dafür auf der rechten Seite des Bahnhofs noch ein oder zwei zusätzliche Lok-Abstellgleise gebrauchen.

Herzliche Grüße
Elmar

Hi Timo,


eine vorbilorientiert geplante Modellbahn hat eine Erzählung, oft „Züge fahren von A über B nach C und einige nach D“ (= Hauptbahnhof mit abzweigender Nebenbahn).

Deine Bahn hat da für mich einen Bug: Züge fahren von A nach B, kreisen um B und fahren dann zurück nach A.

Ich würde wenigstens hinten noch ein Ausweichgleis einplanen, sodass sich Züge dort begegnen können. Dann fahren Züge von B nach C und kommen aus D zurück (C und D werden durch das Ausweichgleis simuliert). So wie es jetzt ist, muss ein Zug, der nach links oben fahren soll, warten bis der Zug, der gerade rechts rausgegangen ist von dort reinkommt.

Mit einem großen Güterzug rechts aus dem Bahnhof rausfahren und links kurz danach reinkommen und dann Kopf machen fühlt sich komisch an. Noch besser wäre es, einen 2. Schattenbahnhof zu spendieren oder die rechte Seite auch an den geplanten Schattenbahnhof anzubinden.


Grüßle


Ralf

Hallo Timo

Ich weiß jetzt nicht mehr, aber ist es deine erste Moba?
Ich sehe da nämlich bei deinem Plan Schwierigkeiten.

Der Schattenbahnhof.
Hintere Kurve ca. 45cm Durchmesser?
Da kann es schon mal zu Überpufferung kommen. Je nach Fahrzeuge.
Dann nach der Kurve direkt eine Weiche. Entgleist auch schon mal gerne was. Kurze Gerade einbauen.
Dann die Höhe.
10cm. Zu wenig.
Wenn ein Zug oder Wagen Entgleist, fährt er meist noch ein bisschen weiter. Dann viel Spaß beim bergen.
Noch schlimmer, wenn eine Weiche oder Antrieb kaputt ist. Kommst du da dran?
So, wie ich es sehe, eher nicht.

Sichtbarer Bereich.
Bögen immer mit Übergangsbögen planen und bauen. Also z.b. erst R5, dann R4 und dann R3 und wieder zurück. Sieht gefälliger aus.

Mein Tipp.
Bau eine Kreisanlage, auch unterirdisch und mit Nebenbahn und nehme zwei drei Röhren aus Plexiglas oder Selbstbau. So wie Mike es mit den Röhren macht.
Dann hast du keine Probleme mit Weichen und Entgleisungen im Untergrund.

Ich möchte es dir nicht madig machen, sondern es einfach realistisch aufzeigen.

Es ist nur ein Tipp von mir. Was du schlussendlich daraus machst, ist deine Sache.
Gruß Rudi

Dann mach doch konsequent einen richtigen Kopfbahnhof draus statt der "kindischen" Pseudoschleife hinten rum

Moin Timo,

ich habe mich mal mit dem Entwurf Deines SBhf beschäftigt. Diesen in eine Kehrschleife zu legen und ihn auf Sicht als Harfe mit einem oder vielleicht zwei Zügen pro Gleis zu fahren, ist sicherlich besser, wenn Du zunächst auf PC-Steuerung verzichten willst. Mir ist in dem Entwurf nicht klar, was Du mit den langen Stumpfgleisen willst. Außer einem Triebzug kann man dort nichts sinnvoll abstellen, das ein Güterzug rückwärts wieder raus fährt, wird schief gehen. Ich würde sie weglassen. Auch sollten Du nicht mehr als sechs Gleise parallel legen, Du kommst schlicht nicht an. Bei er Höhe bin ich bei 18cm, vielleicht geht noch einer daher bis der Bahnhof anfängt.  Mein Vorschlag wäre außerdem, grundsätzlich zwei Gleise im nicht sichtbaren Bereich zu planen, sonst dauert es einfach viel zu lange, bis der nächste Zug kommt.

Statt oben einen Kreis zu planen, bleibt meine Empfehlung eine weitere Kehrschleife, auch wenn einzelne Experten hier das Hundeknochen-Prinzip verteufeln. Du kannst den Bahnhof dann schräg legen. Damit hat dieser wieder mehr Länge.

Noch ein Tipp zum planen. Versuche nicht einfach die Flexgleisfunktion der Software die gebogenen Gleise zeichnen zu lasen. gib einzelne Radien vor und verbinde diese dann mit von der Software generierten Flexgleisen, das sieht gefälliger aus.

LG Rimbert

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Hallo Elmar.
Vielen Dank für den Hinweis. Ich werde es beim nächsten Update mal anpassen.

LG Timo

Hallo Rudi.
Danke für deine Ratschläge.

Ich habe zumindest die Kehrschleife etwas größer gemacht. Die Höhe beträgt inzwischen übrigens 15cm.

Kannst du mir sagen ob bei der Überpufferung in kleinen Radien spezielle Loks oder Wagen betroffen sind?
Vielleicht kann ich das ja von vorne rein ausschließen.

LG Timo



Hallo Ralf. Auch an dich. Danke für deine Hinweise. Ich habe jetzt mal eine Variante mit Anbindung der rechten Bahnhofsausfahrt an den Schattenbahnhof gezeichnet. Leider hat diese Rampe dann 3,1% Steigung, was vielleicht nicht ohne ist.

LG Timo

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Hallo Rimbert.

Lieben Dank dass du dir auch nochmal die Mühe gemacht hast, etwas zu zeichnen. So könnte ich es auf jeden Fall auch machen.

Auf die Idee mit den Abstellgleisen hat mich Michael (MHAG) gebracht. Triebzüge würde ja wegen Epoche 3 nicht in Frage kommen aber damals gab es ja schon Wendezüge, z.B. Silberlinge mit Steuerwagen und Lok. Ich finde das eigentlich eine gute Sache.
Über die Idee mit den Hundeknochen werde ich nochmal nachdenken.


LG Timo

Hallo Timo,

Triebwagen und Triebzüge hat es in Ep.III sehr wohl gegeben, z.B. den Schienenbus Vt 98 oder den Vt 11.5, Vt 08 und andere... und natürlich für Wendezüge. Es müssen ja nicht die 6 skizzierten Gleise sein, aber vorsehen würde ich schon ein paar.
Die Anbindung rechts an den Schattenbahnhof finde ich prinzipiell nicht schlecht, allerdings kommst Du von der Seite nicht in die Kehrschleife unten; das ganze ist also nur ein halber Hundeknochen Ich habe aber gerade keine Idee, wie sich das lösen ließe.

Viele Grüße
Michael

mein Entwurf des Schattens ohne S-Kurven, mit NL von bis zu 2 Meter. Die Steigung bei 2% bringt 90 mm, folglich könnte links noch eine - ovale - Wendel angefügt werden.

Nachtrag:
der Gleisabstand beträgt 40 mm, damit mensch norfalls eingreifen kann

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Hallo Timo,

der nächste Klugscheißer, der dir gute Tipps geben möchte :P Ich erkenne in deinem Gleisplan gerade meine Planungsversuche für meine jetzige Anlage, und dabei möcht ich dir ein paar Sachen nahelegen.

1. Überleg dir jetzt schon die Baubarkeit. In meinem Fall hab ich einige Änderungen vonehmen müssen, da ich wie du eine Anlage direkt an der Wand hab ohne Mögichkeit groß dahinter zu steigen, da muss man auch so überall drankommen. Auch endlose Übereinander/Aneinander vorbei Gleiskombinationen in der Höhe werden dir beim Bau dann sauer aufstoßen.

2. So wie du jetzt gerade deine Anlage planst, hat ein Zug, der nicht grad auch auf die Nebenstrecke fährt, ca. 80% Untertage-Betrieb mit nur kurzem Auftauchen an der "Oberfläche". Man möge argumentieren dass das in der Natur der Modellbahn liegt, aber ich finde es auf der Fläche die du zur Verfügung hast doch schade. Das wurde im ersten Entwurf deiner Anlage noch im kleinen besser umgesetzt meiner Meinung nach.

3. Hast du schon etwas Gleismaterial zur Hand? Wenn ja, versuch dir mal etwas zusammenzustecken/bauen, das deinem Entwurf in echt entspricht. Hab ich bei mir auch gemacht und es hat mir mehrmals die Augen geöffnet, was gut geht, was nicht, besonders weil man die Proportionen oft nicht ganz abschätzen kann. In SCARM kannst du auch mit Drücken der Taste "T" die Track-Ansicht ändern und damit die Schienen auf "echte" Breite umstellen, schau dir das mal an falls du es noch nicht getan hast.

Falls Interesse besteht kann ich dir auch gern einen kleinen Einblick in meine Versionen der Anlage geben, wenn ich da meine Entwürfe vergleiche mit dem was gerade gebaut wird denk ich mir oft wie sehr ich mich doch geärgert hätte wenn ich das damals so umgesetzt hätte, dank auch an Rimbert und die anderen im Forum die da ein paar meiner Gedankengänge angestoßen haben.

LG Nicolas

Hallo Michael.

Ok, dann habe ich mich etwas vertan. Danke für die Richtigstellung. Den Schienenbus kannte ich allerdings.

Lg Timo

Hallo Nicolas.

Ach, alles gut. Im Grunde ist doch toll, wenn einige Forenuser ihre Bedenken kundgeben. So kann man evtl Fehler schon vorher ausmerzen.

Es fällt mir nur manchmal schwer zu filtern, Für jemanden kann das erreichen gewisser Bereiche der Anlage vielleicht schwierig sein. Dann gibt es halt die Bedenken.
Ich für meinen Teil denke dann, okay, da werde ich noch ganz gut rankommen.
Ich möchte niemanden auf den Schlipps treten aber ich denke dass ich mich vielleicht noch etwas besser verrenken kann als manch anderer vielleicht. Es soll sich auch bitte niemand angesprochen fühlen.  
Ich hoffe du verstehst was ich meine.


Ich habe ein wenig Gleismaterial zur Hand. Die Gleise vorher zusammenstecken um zu schauen ob das in der Realität wirklich funktioniert, mache ich auf jeden Fall. Nur möchte ich vorher den Grundrahmen fertig haben.

LG Timo

P.S. Gerne kannst du mir einen Einblick in frühere Versionen deiner Anlage geben.

Hallo,

glaube mir: Fahrzeuge entgleisen immer dort wo man mit den Pfoten besonders miserabel drankommt.

Grundsätzlich darf ich Konfuzius zitieren:
"Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu Handeln:
erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste,
zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste
und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste."

Peter

Guten Abend Zusammen.

Ein weiteres Update meines Planes folgt.

Verrückt wie hin und hergerissen man ist, wenn es um das geht, was man auf der Anlage verwirklichen will.

Nun habe ich Teile der Ursprungsplanung wieder aufgegriffen. Weg von der eingleisigen Hauptstrecke mit Durchgangsbahnhof und Nebenstrecke mit Endbahnhof. Hin zum (fast) Point to Point Betrieb mit Schatten-Fiddle-Yard, Anschlussstelle, Endbahnhof und kleiner Stichstrecke. Seht am besten mal selbst.

Beim Schatten-Fiddle-Yard habe ich Rimberts letzte Planungsidee aufgegriffen. Ich fand die Idee gut, die Rampe Doppelgleisig zu führen.
Des weiteren ragen die Abstellgleise etwas über den Anlagenrahmen hinaus. So habe ich nicht das Problem mit der zu geringen Eingriffhöhe.

Die Anschlussstelle soll einen Holzverladeplatz oder einen Anschluss zu einem landwirtschaftlichen Lagerhaus (Genossenschaft) darstellen. Was würdet ihr in Epoche 3/4 realisieren? Macht es Sinn den Anschluss gespiegelt zu zeichnen?

Der Endbahnhof ist erstmal nur so Illustriert. Bitte gibt mir mehr Input, wie ich die Gleise besser anordnen kann. Die kleine Lokbehandlung ist auch erstmal nur stiefmütterlich dargestellt und brauch ein Upgrade.

Die Stichstrecke führt zum Steinbruch/Schotterwerk. Macht ein Lade- und ein Umfahrgleis sinn oder lieber 3 Gleise? Das könnte auch zu viel des Guten sein oder?

Zu guter Letzt:

Wie beurteilt ihr mein finales Konzept als ganzes? Was sagt ihr zu den Rangiermöglicheiten und deren Anordnung?
Könnte das eine tolle betriebsorientierte Anlage werden?


LG Timo




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Moin Timo,

es freut mich, das Du sehr intensiv Deinen Plan weiter zu entwickeln versuchst. Einen ehrlichen und gut gemeinsten Rat, möchte ich Dir geben: Die Entscheidung, welches Konzept Du verfolgen möchtest, wird Dir hier keiner abnehmen können. Du tendierst zwischen einen Endbahnhof und einem Durchgangsbahnhof hin und her, beides hat seine Vor- und Nachteile, bleibt aber am Ende ganz persönliche Geschmacksache. Die beiden Varianten sind hier jetzt in den unterschiedlichsten Versionen gezeichnet und diskutiert worden.

Zum Schattenbahnhof finde ich gut, daß Du die Erreichbarkeit durch nach vorne legen verbesserst. Ich würde Dir jedoch empfehlen, die Weichen in Form einer Harfe anzulegen, damit alle Gleise gleichlang sind. Damit ist sichergestellt, daß jeder Zug ihn jedem Gleis halten kann. Einschränkend bleibt mein inzwischen sich wiederholender Hinweis, daß deine Anlage dann eine Tiefe von 80 cm hat und Du bei aller Gelenkigkeit (die ist dabei nämlich nicht entscheidend) Schwierigkeiten haben wirst, hinten gut anzukommen.
Außerdem benötigst Du noch eine Weichenverbindung zwischen den beiden Gleisen vor dem SBhf, damit Triebzüge von den beiden Abstellgleisen auf dem "anderen" Gleis zurück nach oben fahren können.

LG Rimbert

Moin Rimbert.
Dass es Geschmackssache ist, darüber bin ich mir im klaren.
Es geht mir in meinem letzten Post jedoch insbesondere um die Art und Weise wie ich den Bahnhof in Bezug auf die beiden Rangierstellen angeordnet habe. Die Frage die ich euch stelle, ist, ob das betrieblich einen Sinn ergibt.


Es stimmt dass du hinlänglich die Tiefe von 80cm kritisiert hast. Nur stelle ich mir die Frage ob die 5cm mehr ausschlaggebend sind. Der Griff auf Cm 75 erscheint mir als gut machbar.

Auch wird hier immer wieder die Zugänglichkeit versteckter Gleise, insbesondere in den hintere  Ecken bemängelt.
Auf deutsch gesagt Frage ich mich manchmal ob das vielleicht etwas jammern auf höheren Niveau sein kann. Es fällt mir schwer die Kritik richtig einzuordnen.
Wie oft sehe ich Anlagen bei YouTube, bei denen sich Gleise in nicht sichtbaren Bereichen befinden und sich auf verschiedenen Ebenen gar überkreuzen etc. Die Zugänglichkeit passiert dann wohl oft von unten, so wie ich es mir dann in meinem Fall vorstellen kann.

Wenn ich ein einfaches Oval ohne Tunnel baue, wäre das die einfachste Art, bezogen auf Bergungen entgeister Züge, an das rollende Material zu kommen. Jedoch ist das nicht die Art von Anlagen, die mir vorschweben..

Ich meine es nicht böse aber dass musste ich mal loswerden

Lg Timo

Ich kann Dir dazu eine Geschichte aus dem echten Leben erzählen, Timo: ich habe auf meiner alten Anlage (die über vier Ebenen geht, mit Schattenbahnhof) ein Stück 3,5m gerades Gleis wo eigentlich nix passieren kann, denn es ist komplett über Blocküberwachung abgesichert. Also habe ich da einen Berg mit Tunnel drübergebaut. Entgleisungen sind mir da auch in jetzt 38 Jahren nicht passiert.

Aaaaaber: Einige Piko Loks (221 und 216) haben die blöde Angewohnheit, plötzlich für 1-2m langsamer zu fahren und dann defekt komplett stehen zu bleiben - einfach so! (Motorkurzschluss, Platine durchgebrannt... findest Du genug Info hier im Forum und auf YouTube zu) Was glaubst Du, wo die stehen blieben? Genau da!

Stell sicher, dass Du überall gut drankommst.

LG Mike

Und wie bist du dann an die Loks rangekommen?

LG Timo

Ich konnte mit einem langen Teleskopstab die Lok vom Gleis stossen. Dann fiel sie runter auf die Basisplatte, auf der ich vorher ein grösseres Stück Styrodur platziert hatte. Darauf konnte ich sie dann herausziehen.

War echt doof! LG Mike

P.S. dass einzig Gute war, dass die Piko 216 durch den Motorkurzschluss noch Strom zog. Dadurch schaltete der Block nicht frei. Sonst wäre die nächste Lok noch da drauf gerauscht.

Und unter die Anlage krabbeln um hoch zu greifen wäre nicht gegangen?

Lg Timo

In meinem Fall nicht, weil an dieser Stelle zuunterst eine durchgehende solide MDF Platte war und das Ganze in die Dachbodenkonstruktion eingelassen war. Ist ja auch fast 40 Jahre her... so würde ich nie wieder bauen. Die Moral von der Geschicht´ ist lediglich: guck dass Du später immer überall gut drankommst.

LG Mike

P.S. soll Dein Schattenbahnhof eigentlich nur dem Abstellen der gerade nicht benötigten Züge dienen oder ist er Teil der gesamten Strecke, d.h. wird er von jedem Zug zwangsläufig durchfahren?

Okay, verstehe.

Ich möchte eine Rahmen Konstruktion erstellen auf der die Trassen dann aufliegen. Dann müsste man doch eigentlich von unten in die nicht sichtbaren Bereiche, je nach Höhe, gut reingreifen können, oder?



Es sollen viele Züge durchfahren aber nicht alle. Einige sollen auch zwischen Endbahnhof, Anschlussstelle, und Stichstrecke hin und her fahren. Halt die Anschlüsse bedienen.

Lg Timo

Wenn die Trassen schmal sind und nicht übereinander liegen, geht das zur Not. Man kann dabei aber leicht ein Modell (oder einen ganzen Zug) zum Absturz bringen und beschädigen, da man von unten über die Trasse greifen muss. Optimal ist anders.

Aber mach mal! Ich will Dich hier nicht entmutigen.

LG Mike

Hallo Timo,
ich kann dir da einen Kompromiss empfehlen, ich hab auch mit den Spukgeistern des nicht herankommens gekämpft, und hab versucht für mich in der Planung einen Kompromiss zu finden. Da ich Raumbedingt nicht besonders hoch bauen konnte, hab ich versucht den unteren Bereich möglichst einfach zu gestalten, so dass ich von vorne schon viel erreichen kann.

Helfen tut dabei eine Methode, die vielleicht etwas verpöhnt ist, ich nutze vermehrt Gewindestangen. Die sind super schmal, erlauben also guten Durchgriff an alle Stellen, sind aber dennoch sehr stabil. Um Einkoppelungen von Schwingungen durch Züge zu vermeiden, hab ich auch Gummi-Beilagscheiben an der Unterseite der Platte, wo sie aufliegt, verbaut. Durch die unterliegenden Tellermuttern halten die gut und erlauben eine gedämpfte Verbindung der Ebenen, bis jetzt haben Testfahrten ein sehr gutes Klangbild ergeben. Auf der Oberseite erledigt der Gummikork die Isolierung, und die Platten halten Bombenfest, an meinem Wendel ist nichts zu rütteln (gut, M10 war vielleicht auch etwas überdimensioniert ;D )Bei der Konstruktion muss allerdings gut überlegt werden wo man die Stangen bestmöglich platziert, damit nichts wo reinsteht wo es nicht sollte.

Unterbau ist eine massive 18mm Platte, die zwei große Ausschnitte hat. Selbst wenn dann die obere Ebene dazukommt komm ich so von unter der Anlage überall hin, mit bald 25 Jahren sollte das wohl auch noch für absehbare Zeit so bleiben, da werd ich wohl noch umziehen bevor das nicht mehr geht.

Fahrvideo des derzeitigen Baustandes mit einem Kato ICE 4, in Höchstgeschwindigkeit zu Testzwecken.
https://youtu.be/GzzbnQCfLv4

Im Anhang findest du Bilder zum Unterbau, zur massiven Grundplatte mit Gewindestangen und dem Gleiswendel.

Fazit: Hör etwas auf die Erfahrung anderer, sind ja doch Geschichten aus dem echten Leben, aber trau dich auch neue Wege zu erkunden, gibt ja viel Möglichkeiten und grad das Tüfteln und Herumprobieren macht das Hobby (zumindest für mich) so spannend.

LG Nico

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Hallo Nicolas.

Zuerst einmal danke ich dir dass du mir eventuelle Lösungen für mein Projekt aufzeigen möchtest.

Wenn du dir meinen letzten Plan anschaust...hattest du da im Sinn dass ich meine große Rampe mit den Gewindestangen fixieren könnte oder ging es auch um die Befestigung der Platte auf der der Endbahnhof liegt? Das wäre ja immerhin ein Bereich von ca 120cmx 40cm.

Mir ist in beiden Fällen nicht klar, wie die Stangen befestigt werden könnten, da ich ja, nicht wie du, eine massive Platte, beispielsweise unter der Rampe, verschrauben werde,

Vielleicht denkst du bei meiner Anlage, bezüglich der Anwendung von Gewindestangen, aber auch an etwas völlig anderes?!

LG Timo

Hallo Timo,

ich denke du hast viel Möglichkeiten das du da aus der Grundplatte Flächen herausschneidest, an denen keine Stangen sein müssen und auch keine Schienen sind, so dass du a) noch eine gute und stabile Konstruktion hast, und b) du gut zu deinem Schattenbahnhof und Zwischengleisen rankommst. Genau so hab ichs bei mir auch gemacht, wenn du dir die Bilder anschaust sind da zwei große Ausschnitte, in denen ich mich leicht herumdrehen kann und so alles einsehen und erreichen kann. Der Großteil, vor allem im hinteren Bereich, ist zu großen Teilen nur 10cm breit. Und irgendwo wirst du deinen Schattenbahnhof auch unterbekommen müssen, der wird sicher auf einer Platte oder dergleichen zu finden sein, den Rest kannst du taktisch klug ausschneiden (siehe Bild).

Für die Stangen selbst reicht es, wenn du da am Rand eine Leiste von 6-7cm Breite der z.B. 18mm Platte hast, da die Stange mittig rein und das hält Bombe. Bei mir reicht das soweit aus, das ich auf den Stangen die gesamte Oberplatte mit ca. 3,5x1m Fläche hab, das ist so stabil das ich ohne Probleme drauf rumlatschen und springen kann (wurde versucht ;P ). Dein Bahnhofsbereich wie du ihn erwähnt hast ist da also absolut kein Thema. Die Grundstruktur spielt da auch eine wichtige Rolle, die besteht aus aufgestellten 18mm Platten, in den Ecken jeweils mit Kanthölzern als Füße verschraubt, da bewegt sich nichts mehr, darauf dann die Plattenstücke. Wichtig ist da zuerst das Layout grob fertig zu haben, dann erst in die Planung der Stangen etc. überzugehen, meine Planung siehst du ebenso angehängt, die Zahlen sind die Längen der Stangen in cm.

Ich kann dir in der Planung der Konstruktion gern helfen, hab da viel getüftelt mit meinem Vater, der Tischler (zu deutsch Schreiner) ist, der hat die nötige Erfahrung und ich den Willen gehabt, das Projekt so durchzuführen.

LG Nico

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Beachtlich, Nico! Sehr saubere Arbeit, die den zur Verfügung stehenden Platz voll ausnutzt 👍

LG Mike

Hallo Nico,

eine wirklich saubere Arbeit!
Das grau sieht auch sehr edel aus, allerdings habe ich zu schätzen gelernt, wenn der Untergrund weiß angestrichen ist: Man kann direkt etwas mit Eddings beschriften und findet mit etwas Licht auch Kleinteile wieder
Allerdings frage ich mich, wie Du in die großzügigen Ausschnitte kommen willst, wenn es mal notwendig wird

Viele Grüße
Michael

Ich sehe eher ein Staubproblem, da die Anlage direkt neben dem Bett steht. Einmal neues Bettzeug drauf und der Raum ist erst mal mit kleinen Baumwollstäubchen geflutet. Aber so wie ich Nico´s Arbeit bisher einschätze, wird er eine Lösung finden.

Und der Zugang zum Heizkörper wird später schwierig. Von genau dieser Art Heizkörper sind mir schon 2 von innen durchgerostet. Hat aber 30 Jahre gedauert

LG Mike

Hallo Nico,

danke für die Darstellungen. Ich kann mich den anderen nur anschließen. Wirklich toll gebaut.


Was die  von dir beschriebenen Aussparungen anbelangt, sollte das herankommen von unten in meinem Fall alles kein Problem darstellen. Die langgezogene Rampe würde als Trasse ausgeführt werden, also greifbar von unten. Der Bereich des Schattenbahnhofes wird ein etwas größeres Brett sein mit Ausschnitt in der Mitte der Kehrschleife. Einzig beim Brett auf dem die Gleise des Endbahnhofes liegen, müsste man mal schauen weil die Rampe dahinter und unterhalb verläuft aber ich denke das würde auch gehen.
Vielleicht habe ich Platz genug und es würde nicht darauf ankommen anstatt von Gewindestangen, Hölzer für die Abstützung der Trassen etc zu nutzen. Was meinst du?


LG Timo

Nico, ich hoffe es ist okay für dich, wenn ich das mit beantworte.


Hallo Michael.

So wie ich es verstanden habe, kann Nico die Schrankeinsätze, die sich unter dem Anlagenrahmen befinden, herausnehmen, um von dort mit den Oberkörper in die Revisionsschächte zu gelangen. Ich bin zwar 20 Jahre älter als Nico aber ich persönlich halte das durchaus für machbar. Für Nico wird es erst recht kein Problem darstellen.


LG Timo

Hallo ihr Schlangenmenschen!

Bei meiner alten Anlage mit 80cm über Fußboden (etwa 6cm müssen wegen des Rahmens nach unten abgezogen werden) hatte ich auch zwei große Öffnungen eingebaut (ein See mit etwa 50cm x 60cm und ein Stadtgebiet mit ca. 60cm x 60cm, beides konnte man nach unten (!) herausnehmen. Damals war ich in euerem Alter, also auch kein Problem, was die Gelenkigkeit betrifft. Trotzdem war das jedesmal aufwändig, wenn ich da durch musste; aber anders kam ich nicht an die Nebenbahnstrecke samt Bahnhof ran... Alles andere war zwar von unten zugänglich (mehr oder weniger ), aber die Körperhaltung dabei alles andere als angenehm. Das hat mit vielen weiteren Negativpunkten zum Abbau und zur Neuplanung geführt.
Sich am Rücken liegend in die (nach den Bildern ca. 40cm hohen) Schrankfächer rein zu robben und dann manuelle Feinarbeit über Kopf zu leisten sehe ich als, hm, schon fast zirkusreif
Denkt dran, ihr werdet nicht jünger, selten dünner aber immer älter
Wollte ich nur mal anmerken...

Viele Grüße
Michael

Ach, alles Gut Michael.

Ich hatte es ja schonmal geschrieben. Im Grunde ist es ja toll, wenn ihr erfahrene Modellbahner eure Einwände einbringt.
Was den Aufwand anbelangt um dort rein zu kriechen , ist es bestimmt richtig so, wie du schreibst.

Ich für meinen Fall sehe es so, dass ich aber bestimmte Kompromisse eingehen möchte um mir das was mir Modellbahntechnisch vorschwebt zu verwirklichen. Vielleicht werde ich dann nach ein paar Jahren sagen..."Mist, das hättest du besser anders lösen können". Vielleicht habe ich bis dahin aber auch einfach eine schöne Zeit mit meiner Modellbahn. Nichts ist für die Ewigkeit. Wenn es irgendwann für mich nicht mehr so passt, wird halt auf Basis des Rahmens anders gebaut.


LG Timo

Hallo zusammen,

danke für die Komplimente und Timo fürs einspringen, ihr habt natürlich recht, die beste Lösung ist es definitiv nicht, aber ich bin (noch) sehr gelenkig, da ist das auf absehbare Zeit kein Thema so an die Sachen ranzukommen. Die meisten Bereiche, so etwa der Schattenbahnhof mit den ganzen Weichen, die ja das höchste Fehlerpotential bieten, sind von vorne eingreifbar. Auch ein Teil des Gleiswendels etc, also in Summe sind sicher 60% der Streckenmeter, darunter die anfälligsten, ohne Akrobatik erreichbar. Da ich derzeit mit meiner Freundin zwar in einer Eigentumswohnung wohn, in der aber sicher nicht alt werden will, wird wohl in 5-10 Jahren nach Abschluss des Studiums etc. ein Umzug anstehen, da wird dann wohl oder übel das ganze sowieso abgebaut werden und woanders neu und vielleicht auch umgestaltet neu aufgebaut, das wird die Zeit zeigen. Aktuell bin ich mit der Lösung sehr zufrieden, hab aus Dachschräge und verfügbarem Platz versucht das meiste rauszuholen. Um Timo zu zitieren:



Da hast du natürlich vollkommen recht Mike, drum wird in dem Bett auch nicht geschlafen ;) Ist nur das Reservebett für Gäste, die 2-4x im Jahr wo da dann das Bettzeug etc. gewechselt wird ist das unproblematisch. Außerdem läuft ein Luftreiniger mit Hepa Filter immer wieder dank Stauballergie, für die Modellbahn sehr zuträglich.


Auch da geb ich dir natürlich recht Michael, die Platten sind auf der Unterseite auch weiß. Das helle Anthrazitgrau ist farblich dank Baumarkt-Farbmischservice genau an die Ikea Kästen darunter angepasst, außerdem ist der Staub auf der Farbe am wenigsten sichtbar meiner Erfahrung nach. Passt auch gut zum schwarz braunen Gummikork. Die weißen Unterseiten bieten viel Möglichkeiten für Kritzeleien und legen außerdem den Fokus auf die bunten Züge, die ja im Vordergrund stehen sollen. Auch das Licht, das mittels LED Streifen und indirekter Beleuchtung das ganze erhellt wird so besser verteilt.


Auch das hat mich länger beschäftigt, die Lösung ist das die gesamte Anlage so konstruiert ist das ich sie aus dem Eck herausdrehen kann, damit spar ich mir eine aufwendige Modulkonstruktion und kann im Fall der Fälle dennoch ohne größere Schwierigkeiten die Anlage aus dem Weg bekommen. Dazu müssen lediglich die kommenden Landschaftsteile hinten im Eck herausnehmbar gemacht werden, das die Grundkonstruktion, die ja rund ausgelegt ist, sich aus dem Eck drehen lässt. Die Aussparung vor dem Fenster ist außerdem auch in der Bahnhofsebene zu teilen vorhanden, so dass ich quasi in der Anlage stehen kann und auch zu Fenster und Heizkörper zwecks Entlüften und putzen gut ran komm.



Zurück zu dir Timo, um dich solls ja gehen: Da stimm ich dir grundsätzlich voll zu, meiner Meinung nach hängt es dann eher davon ab wie du den Streckenverlauf planst. Bei mir hat es sich einfach so angeboten, dennoch hab ich im vordersten Bereich über dem Schattenbahnhof, wo mein Bahnhof Weststeiermark hinkommen soll, eine Holzkonstruktion verbaut, da ich dort keine Stangen haben wollte, auch durch den Schattenbahnhof. Mischen ist also absolut kein Thema, für alles was in der Höhe steigt bzw. sich ändert ist die Gewindestangenlösung aber denk ich die beste. Du kannst leicht im Nachhinein noch was korrigieren, die Höhe einstellen und anpassen und auch das zusammensetzen wird einfacher. Die Platten, oder auch Spanten genannt, bieten da aber den Vorteil, das du das Gelände damit schon gut nachbilden kannst und anschließend mit Gitternetz und Gipsbinden oder ähnlichem leicht die Landschaft gestalten kannst (mein Vorbild ist da Tonis Alpenmodellbahn, schau mal auf Youtube falls du das noch nicht kennst). Nachteil, du musst die Form und alles schon genau im Voraus kennen und bist bei eventuellen Änderungen unflexibler, auch das durchführen von Trassen durch die Spanten und das da dann alles genau passen muss hat mich abgeschreckt. Ich hab keine CNC zur Verfügung und ich denk du auch nicht, und von Hand mit Schablonen ist immer eine gewisse Ungenauigkeit dabei, die kann man mit der Stangenlösung gut ausgleichen. Und da man sinnvollerweise mit dem Gelände sowieso erst beginnen wird wenn sonst schon alles tip top fährt, damit man noch überall gut rankommt, ist das für mich mal die erste Wahl. Wenn du deinen Streckenverlauf aber mal fix hast mit allen Höhen können wir uns da gern mal zusammensetzen und das in eine Konstruktion umwandeln.

LG Nico

Ja aber, fang doch an zu bauen. Du weisst ja was du willst.

Das wurde dir schon mal geraten, ich meine im zweiten thread.

Gruss
Johannes

Hallo Johannes,

ja und nein, für Timo hat sich einiges Verändert seit dem 2. Thread, wenn er da schon angefangen hätte, wär das eher ein Problem gewesen als eine gute Sache. Ich versteh Timos "Ängste", wenn man das so bezeichnen kann sehr gut, es ist einerseits eine Herzensangelegenheit, aber man hat auch nicht die Ressourcen und Zeit, dann wenn sich etwas als falsch herausstellt komplett umzureißen. Heißt ja nicht, das man ewig planen sollte, aber sich, besonders wenns das erste mal ist, sich das gut durch zu überlegen find ich definitiv der richtige Ansatz, und das passiert genau hier. Er bespricht alles, überlegt und holt sich Meinungen ein, all das kostet zwar Zeit, aber keinen Cent an Geld, das gute alte "Fuck around and find out" zahlt sich nicht immer aus.

LG Nico

Immerhin hat Timo jetzt schon bald den 4. Teil seines Planungsthreads voll.

Rimbert und ich haben zu zweit (!] gerade mal den 6.Teil unseres Bau (!) Threads halb voll 😉

Ich gehe also davon aus, dass sich Timo‘s Bau-Fred über mindestens 10 Teile ziehen wird!

LG Mike

… und wenn schon, wird die nächste Staffel angefangen 8-)

Schöne Grüße, Carsten

Hallo Timo,

damit auch noch was zu Deinem Thema und Plan aus #60 kommt
Als erstes fällt mir auf, dass Du beim Schattenbahnhof noch eine Gleisverbindung brauchst, sonst kommst Du von den Stumpfgleisen nicht auf das "Ausfahrgleis". Denn bei den beiden Gleisen auf der Rampe würde ich strikten Richtungsverkehr empfehlen -- also rechtes Gleis nach oben, linkes Gleis nach unten.
Beim Steinbruch könnte, je nach Größe, noch ein kleines Gleis mit einem Lokschuppen für den "Hofhund" sinnvoll sein, denn oft ist es notwendig, dass die Waggons zum Beladen verschoben werden müssen. Das könnte zwar die Streckenlok machen, aber das kostet Zeit und Geld (beim Vorbild). Deswegen liegen da auch oft drei Gleise, ein Gleis zum Zustellen der leeren Wagen, ein Umfahrgleis und eines für die beladenen Waggons, die dann auf der Rückfahrt wieder mitgenommen werden.
Beim Anschluß auf der Strecke kommt es darauf an, ob Du lieber bei der Zustellung oder bei der Abholung die Waggons schiebst... Eine Sperrfahrt wird es in jedem Fall. Ich bin mir auch nicht sicher, ob da zwei Gleise benötigt werden, denn an einem Holzverladeplatz kann ja immer nur ein Gleise bedient/beladen werden, die Wagen auf dem anderen Gleis sind entweder im Weg oder nicht erreichbar.
Statt der Holzverladung könnte auch eine Hammerschmiede oder Mühle da liegen, die brauchten früher Wasser als Antriebsquelle, bedingen also eine bestimmte Geländeform.
Der Anschluss zu einem landwirtschaftlichen Lagerhaus gehört eher in die Ortschaft, je nach geplanter Größe auch etwas weiter weg (Platzbedarf). Das könnte damit auch direkt an der Hintergrundkulisse als Halbrelief liegen.
Sonst lässt sich zum Bahnhof noch nicht viel sagen.
Generell hast Du bei dem Plan den Zwang, dass Du immer rangieren musst. Einfach mal zurücklehnen und die fahrenden Züge längere Zeit beobachten geht da nicht so gut, jeder Zug muss im Endbahnhof behandelt werden. Aber so ein Endbahnhof erfordert natürlich einiges an Bahnanlagen, was auch wieder reizvoll sein kann.

Ein paar Gedanken von
Michael

Hallo Michael,

was den Steinbruch angeht, könnte man das prinzipiell schön ausbauen mit einem weiteren Gleis und einem Lokschuppen für eine kleine Werkslok, das Ganze dann vielleicht sogar als richtige Anschlussstelle mit Schutzweiche usw.

Was die Sperrfahrt angeht: Unvermeidlich ist die nicht. Es gibt ja noch die Variante, dass leere Wagen mit in den Endbahnhof genommen und dort entsprechend rangiert werden, um vom nächsten Güterzug in der Gegenrichtung mitgenommen und in den Gleisanschluss gedrückt zu werden. Erhöht den Rangieraufwand und die Komplexität der Abläufe im Endbahnhof deutlich.

Hammerwerke mit Gleisanschluss fallen mir jetzt spontan nicht ein. Die existierten ja schon vor dem Bahnbau und viele haben den Sprung ins Industriezeitalter nicht mehr miterlebt. Aber die Bedeutung für die Landschaft ist natürlich unbestritten, weil die im Mittelgebirge an Wasserläufen lagen. Im Modell ist das ein toller Blickfang.

Beste Grüße,

Oliver

Hi Nico.

Da hast du auch wieder recht. So könnte ich die lange Steigungstrasse tatsächlich in der Höhe justieren, falls es notwendig ist. Gute Idee.


Auf Spanten wollte ich auch nicht setzten, aus den von dir genannten Gründen.
Toni Alpenbahn kenne ich. Klasse Anlage.

Lg Timo

Hi Mike. Das könnte passieren 😉😄

Lg Timo


Hi Michael und Oliver.

Genau auf solchen Input habe ich bei meinem letzten Planungsentwurf gehofft.
Danke schonmal dafür. Ich werde es nochmal auf mich wirken lassen und später in Ruhe mal mehr darauf eingehen.

Auweia, schon wieder bei #88😅

Lg Timo

Hallo,
aus den genannten Gründen denke ich für meine zukünftige Anlage auch an Gewindestangen oder an solche ebenfalls einfach mm-genau einstellbaren 3D-gedruckten Trassenhalter wie diese:
https://shorturl.at/1kH0g

Vorteil der Halter sind die mm-Skala und sie lassen sich besser auf der Platte befestigen als "lose Gewindestangen".
Die Teile werden alle separat angeboten, man kann sich aber auch ganze Trassen oder Gleiswendel fertigen lassen. Das System gefällt mir "am Papier" ganz gut, aber noch nicht in natura gesehen oder getestet.

LG Georg

Hallo Georg,
als jemand, der viel mit 3D Druck macht, das wäre eher keine Lösung die ich bevorzugen würde. Der 3D Druck ist wesentlich klobiger, da es sich dabei um Plastik handelt für die nötige Stabilität muss dann natürlich gut Materialstärke her. Außerdem hat man so außen einen großen Halter dabei. Die mm Anzeige gibts auch am Maßband, einfach dazuhalten fertig. Von den Preisen, die da für ein fertiges Set verlangt werden ganz zu schweigen, sofern du nicht einen eigenen Drucker hast zahlst du dich da dumm und dämlich. 3D Druck ist super für Individuallösungen, aber um eine ganze Anlage damit zu bauen fehlt mir das vertrauen ins Material.

Und zur losen Gewindestange, wenn du da ein Loch in die Platte bohrst, Stange durch und beidseitig Mutter mit Beilagscheibe, da rührt sich nichts mehr.

Anbei ein Beispiel für eine Individuallösung, Trassenbrücke als Wendeschleife.

LG Nico

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Hallo Michael.

Danke für den Hinweis. Das habe ich auf dem Schirm und wird entsprechend von mir geändert.



Finde ich gut. An was für eine Hunderasse denkst du? Köf?



Echt, ist das so? Prinzipiell finde ich das auch gut aber ich dachte die Gleisanlagen in Steinbrüchen waren eher spartanisch.



Wie wäre es denn im Vorbild? Ich dachte der Zug, fährt mit Zuglänge an dem Anschließer vorbei und drückt dann rückwärts hinein.



Da werde ich mal drüber nachdenken, was mir da am besten gefallen könnte. Ein Holzverladeplatz würde auf jeden Fall ein Waldstück benötigen. Auch eine Mühle mit Fluss wäre topographisch mit Bach gut zu realisieren, wie du schon schriebst.



Das ist diesem Point-to-Point Konzept geschuldet, dass ich bewusst so gezeichnet habe.


Lg Timo

Hallo Oliver.

Wie meinst du das genau? Eine Anschlussstelle kann es ja nur sein, wenn.doe Strecke hinter dem Steinbruch weiter geht, oder?
Oder meinst du Anschlussstelle, im Sinne von das der Anschließer zum Bruch kurz nach dem Bahnhof von der "Hauptstrecke" abzweigt?


Lg Timo

Hallo Timo,

eine Köf II oder III oder V36, als Privatlok lackiert oder eine Industrielok (Minitrix oder Fleischmann, aber beide unmaßstäblich), oder ein Selbstbau auf dem Kato-Chassis (das ist aber recht schnell, Umbau auf GAM sinnvoll). Jedenfalls sollte sie schon etwas abgewirtschaftet wirken.
Sollten die leeren Waggons zum Steinbruch hingeschoben und die vollen weggezogen werden, reichen auch zwei Gleise und die "Lokhütte" auf einem eigenen Gleis.

Das mit dem vorbeifahrenden Zug, der die Wagen beim Anschluss absetzt und holt, geht natürlich auch, hat Oliver in #86 beschrieben. Beides ist möglich

Viele Grüße
Michael

Hallo Timo,

hier etwas Lesestoff zu Anschlüssen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gleisanschluss#Ausweichanschlussstelle

Ein kleiner Steinbruch braucht eher keinen »Hofhund«, kostet nur einen Haufen Geld. Oft wurden die Wagen mit Seilwinden rangiert. Das ist zwar in unserem Maßstab darstellbar, aber nur für die begnadetsten Tüftler funktionsfähig realisierbar. Damit hast du dann doch die Rechtfertigung für eine kleine Werkslok. Mehr als eine Köf würde ich nicht vorsehen, wegen der Kosten, wie der Steinbruchbesitzer findet!

Versuch dir die betrieblichen Abläufe klar zu machen, daraus ergibt sich dann »automatisch« ein Gleisplan. Denke wirtschaftlich, um die erforderlichen Abläufe zu ermöglichen, aber nicht mehr.

Die Streckenlok kommt an und drückt die Wagen in den Anschluss. Dann gibt es mehrere Szenarien:

1. Lok nimmt volle Wagen mit
2. Lok fährt Lz weiter
3. Es ist ein Üg, der noch weitere Wagen für den End-Bf am Haken hat und mit denen weiterfährt.

Im Steinbruch stehen derweil leere Wagen, die befüllt werden wollen. Die Werkslok muss an die Wagen rankommen, sie unter die Beladung bringen und voll für die Abfahrt bereitstellen können.
Die Gleisanlagen müssen so angelegt sein, dass Strecken- und Werklok nicht zugestellt sein dürfen. Für die Streckenlok einfach, drückt sie doch die Wagen rein und zischt wieder ab. Die Werklok könnte von derselben Seite kuppeln, womit das Übergabegleis stumpf enden könnte und das Werk auf der gegenüberliegenden Seite läge. Sie könnte aber auch in die andere Richtung ziehen, das Werk läge dann in jene Richtung.
Die erste Version lässt sich mobagerecht auf weniger Raum umsetzen, die zweite Version dehnt sich länger aus.
In jedem Fall sollte ein Schuppen so angebunden sein, dass der nicht durch Wagen blockiert wird. Und bei einem so kleinen Anschluss ist der ohne Weiche an einem Gleisende drübergestülpt, fertig.

Bei deinem früheren Plan hatte ich versucht, betriebliche Abläufe zu betonen und zur Grundlage einer Planung zu machen. Bei deinem 4.oer-Plan scheint mir das ein wenig durcheinander geraten zu sein. Den Reiz, mit einer neuen Planungssoftware loszulegen, verstehe ich. Damit etwas bei herauskommt, muss erst das Konzept klar sein, sonst läuft man Gefahr, nur Gleise aneinander zu steckten.

Schöne Grüße, Carsten

Hallo Michael.

Was genau meinst du mit unmaßstäblich? Im Sinne von, dass die Lok anders lackiert sein soll?


LG Timo


Hallo Carsten,

irgendwie hatte ich gehofft dass du dich auch nochmal zu Wort meldest 😃. Danke dafür.



Die erste Version ist mir klar. Könntest du mir die Gleislagen der zweiten Version skizzieren? Das kann ich mir weniger vorstellen.




Ja, das stimmt und ich hatte das ein wenig für mich relativiert. Ich merke aber langsam dass es wohl doch sinnvoller ist, sich mit den betr. Abläufen zuerst auseinander zu setzen.

Könntest du mir auch etwas zu meinem Endbahnhof schreiben? Ich erwähnte ja weiter oben, dass ich da etwas planlos bin und mehr Input bräuchte.


LG Timo

Hallo Timo,



danke, zuviel der Ehre 😊

Zum Endbahnhof fiel mir ehrlich gesagt nichts ein, ausser, dass er links zu knapp am Anlagenende liegt, zumindest die eine Weiche, über die mindestens ein Tfz umsetzen können muss. Da warst du bestimmt noch nicht fertig.
Auch hier empfehle ich dir zu überlegen, was in deiner fiktiven Region sein könnte. Das betrifft typische Produkte, die den Güterumschlag bestimmen, aber auch ein möglicher starker Tourismus, wofür passende Kapazitäten vorhanden sein müssten.
Klassiker für Güter sind Schuppen und Ladegleis mit Kopframpe, in den 1960ern ein Muss. Dazu »Raiffeisen« mit Lagerhaus, Silo o. ä. Im Bergigen wird eher kein Getreidesilo stehen, sondern ein Lagerhaus. Aber solche Stories kannst du dir plausibel ausdenken.
Dazu könnten konkrete Anschließer kommen, also irgendwelche lokale Fabrikationen, die ein eisenbahnwertes Frachtaufkommen haben. Hier kannst du auch deine Fantasie spielen lassen, um ein Gewerbe zu finden, das einen möglichst vielfältigen Warenein- und ausgang hat.
Was Tourismus und den damit verbundenen Saisonverkehr angeht, musste auf mancher Stichstrecke arg jongliert werden. Den Fokus würde ich nicht zu sehr darauf legen, dennoch halte ich zwei Bahnsteigkanten, vielleicht sogar drei mit dem Hausbahnsteig für denkbar. Die Bahnsteiggleise sind ja grundsätzlich auch für’s Rangieren nutzbar. So könntest du einmal den Güterverkehr und dann den Personenverkehr zum betrieblichen Schwerpunkt machen.

Auch wenn noch viel Planung das Forum herunterfließen wird, möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass gerade eine P-to-P-Anlage reizvoll ist, mit Fahrplan gefahren zu werden. Der muss ja nicht zwingend minutengenau sein, aber eine Struktur, wann welcher Zug fährt, wo es Zugkreuzungen gibt, wer auf wen warten muss, etc. sind spannende Aspekte.

Ich muss jetzt los und werde bis Sonntag bei einem Fremo-Treffen endlosen Punkt-zu-Punkt-Spaß haben 🤓

Schöne Grüße, Carsten

Die Streckenlok drückt die Wagengruppe in das Anschlussgleis, kuppelt ab und fährt weiter. Die Werkslok kuppelt am _anderen_ Ende an und zieht die Fuhre ins Werk. Die Gleisanlagen sind schlicht hintereinander angeordnet:

Strecke—Übergabegleis—Werk

Im ersten Fall ist das Übergabegleis ein Stumpfgleis (ASCII-Art war mal eine große Kunst, leider beherrsche ich sie nicht):

Werk \
            Übergabegleis
Strecke/

Schöne Grüße, Carsten

Aaaahh, jetzt ist es klar. Die Beschreibung der Standorte des Werkes in Option A und B hatten mich etwas verwirrt.

LG Timo


P.S. Noch zwei Beiträge möglich. Das schreit für mich nach 5.0 😅.
       Diejenigen die das stört mögen den künftigen Fred einfach ignorieren. Dennoch hoffe ich auf konstruktive    
       Beteiligung von Usern, die mich weiterhin unterstützen möchten.

Guten Morgen Timo,

zu den möglichen betrieblichen Abläufen im Endbahnhof hat Carsten ja schon alles Wesentliche zusammengefasst.

Ich schicke Dir zu Veranschaulichung mal eine konkrete Vorbildsituation aus meiner alten Heimat im Sauerland. Hier liegt der Gleisanschluss allerdings am Streckenende hinter dem (unfreiwilligen) Endbahnhof. Ursprünglich waren da mal Anschlüsse von zwei Steinbrüchen, heute existiert nur noch der der Basalt AG, die tatsächlich eine kleine Werkslok vorhält (der Schuppen ist auf einem der Fotos zu sehen). Leider wird die Strecke im Moment nicht betrieben und die Deutsche Bahn möchte sie am liebsten stilllegen:

https://www.sauerlandbahnen.de/seiten/str/2815.htm

Eine weitere interessante Vorbildsituation existierte in Alperbrück an der Wiehltalbahn zwischen Dieringhausen und Waldbröl. Dort wurde die Verladeanlage von der durchgehenden Strecke aus bedient:

https://www.rheinische-industriekultur.com/seit...che_alperbrueck.html

Den Originalgleisplan kann ich aus einem Buch über die Eisenbahn im Oberbergischen abfotografieren und Dir als PN zuschicken.

Das nur als weitere Information von mir. Außerdem müssen wir ja hier die 100 vollkriegen...

Beste Grüße,

Oliver

Hallo Oliver, hallo Timo,

das Beispiel aus dem Sauerland ist toll und eine blaue Köf ist auch dabei. Hier sollten sich viele Puzzle-Stücke finden lassen, aus denen du, Timo, dich bedienen kannst.
Apropos Sauerland, dabei denke ich an was hohes, nein, nicht den Bundeskanzler, sondern Winterberg. Das war berühmt für seine Wintersportsonderzüge vornehmlich aus dem Ruhrgebiet. Das wäre eine Anregung für einen touristisch geprägten Verkehr, der hier allerdings reichlich Gleiskapazitäten erfordert. Ein Blick wert, um dann etwas kleiner mit der Idee von Oliver verschmolzen zu werden. Das meine ich betrieblich, nicht in dem Sinn, Endbahnhof und Schotterverladung zusammenzulegen. Den Reiz das Werk an der Strecke zu haben, würde ich nicht aufgeben.

Schöne Grüße, Carsten

Jetzt dann 5.0

Hallo Timo,

zu Deiner Frage

Die beiden Industrie-Dieselloks sind im Vergleich zu den anderen Fahrzeugen etwas zu groß, aber meistens sehr günstig zu bekommen.
Die von Minitrix (2066)
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453059899
Und von Fleischmann (2307)
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453057807
Beide haben aber nicht die besten Fahreigenschaften, ein Umbau auf einen Glockenankermotor ist sehr ratsam...
Schöner sind natürlich die Köf II und III, mir ist auch noch die V45 eingefallen. Und etwas exklusiver der kleine Akkuschlepper von Arnold ( https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-se..._ORDERBY=Bezeichnung ).
Die schon erwähnte Spill-Anlage wäre natürlich optimal, aber in N kaum umsetzbar

Viele Grüße
Michael

Hier geht's weiter mit Gleisplan 5.0: https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1522161