THEMA: Anlage auf nur einer Ebene obsolet?

Servus Michael, ja, Zustimmung zu deinen angesprochenen Problembereichen - aus der britischen Szene sind mir auch Lösungen bekannt, die auf einem Layout (Anlage) zwei voneinander unabhängige Ebenen (jeweils mit eigenen Schattenbahnhöfen/Fiddle-Yards) haben. Damit entfallen die Steigungen/Wendeln und man kann dennoch Abwechslung in den Betrieb bringen. Beste Grüße, Phil

Moin,

ich hatte genau dieselben Gedanken und habe daher meine Anlage auf nur einer Ebene realisiert. Meine Hauptmotivation war, dass ich unbedingt einen "langen Heinrich" fahren lassen wollte... das hätte mit Rampen nur evtl. und mit Gleiswendeln garantiert nicht funktioniert:

https://youtu.be/g_J8xvMFios?si=gVqCCcjtrP_fdx4I

LG Mike

#2 Super Anlage, großzügig und sauber gebaut, noch dazu sehr gut ins Bild gesetzt mit dem Video, gefällt mir
Beste Grüße, Phil

Danke Phil!

LG Mike

Hi Michael,

zu deiner Titelfrage: nein.

in deinem Text erörterst du selbst die Nachteile von mehreren Ebenen, die oft noch dazu führen, dass der Zug mehrmals, oft geografisch nicht erklärbar, durch die gleiche Gegend fährt.

Die ganze Problematik entsteht doch meistens, weil man zu viel auf zu wenig Raum möchte und eher bei der klassischen, kompakten 'Platten'-Anlage bleibt. Mit dem An-der-Wand-entlang-Konzept ließe sich das gut vermeiden. Mike hat da, im Prinzip, eine abgewandelte Form von gebaut.

Gruß
Gerald

Hallo Michael,

deine Überlegungen haben etwas für sich. Das führt mich zu meiner eigenen Welt, die auf Modulen (nicht: Segmenten!!) beruht, wo Steigungen eigentlich unmöglich sind. Genormte Module ermöglichen einerseits das Aufbauen einer (kleinen) Anlage zuhause und einer (riesigen) Anlage bei Modultreffen, siehe Beispiele bei spur-N-schweiz und bei N-Club-international (European N-Scale Convention jeweils im November in Stuttgarts Neuen Messehallen). Planen in einer einzigen Ebene bedingt ziemlich Gedankenarbeit, wenn man von der Standardwelt mit Steigungen, Tunnels, Brücken, Abstellbahnhöfen, usw. herkommt.

Liebe Grüsse
Heinzpeter

Hallo Michael,

du sprichst mir mit deinem Eingangs-Posting quasi aus der Seele. Ich bin seit über 50 Jahren aktiver N-Bahner und ich würde mich durchaus als erfahrenen N-Bahner bezeichnen. Ich habe den Eindruck, dass sich seit Jahren bei der Anlagenplanung ab einer gewissen Anlagengröße das Konzept der mehreren Ebenen mit Gleiswendel und großem Schattenbahnhof immer weiter ausgebreitet hat - trotz aller Nachteile.

Anlagen mit Gleiswendeln....
- bringen mehr Aufwand bei Bau mit sich
- führen zu deutlich mehr Strecken im verdeckten Bereich
- führen zu höherer Belastung der Fahrzeuge inklusive Haftreifenabrieb
- reduzieren die Zuglänge insbesondere bei beleuchteten Zügen
- führen zu deutlich höherem Aufwand die Gleise sauber zu halten
- haben  weniger Betriebssicherheit

Mich persönlich hat das Konzept wegen der damit verbundenen Nachteile nie überzeugt, insbesondere da Rolf Knipper bereits in den 90iger Jahren mit "Eine Anlage entsteht" ) gezeigt hat, wie man auch ohne große Höhenunterschiede und ohne Gleiswendel eine vorbildgerechte und betriebssichere Anlage mit Schattenbahnhof realisieren kann.

Auch käme ich nicht auf die Idee, meine N-Fahrzeuge in der "Nicht-Betriebs-Zeit" auf der Anlage stehen und vollstauben zu lassen - egal ob im sichtbaren Bereich, im Schattenbahnhof oder im Abstell-Loklift.

Aktuell baue ich eine neue Anlage, bei der ich die Bahnhöfe Lenzkirch (ca. 3m) und Neustadt (ca. 6,40 m) umsetzen werde. Trotz dieser Längenausdehnung werde ich auf Gleiswendel verzichten und der Schattenbahnhof wird sich auf das betriebsmäßig notwendige Maß beschränken und nicht an der Größe des vorhandenen Fuhrparkes orientieren.

Viele Grüße
Frank

Hai Michael ,

Alles sehr gute Lösungen von unseren Mitforenten . Dennoch gibt es noch eine : der Zuglift der ohne Platzverlust in der Haupt-(/Neben-) bahn  eingebaut werden  kann und zugleich auch als Durchfahrstrecke benutzt werden kann.
Google mal . Auch für Selbstbauanleitungen .
Selber orientiere ich mich noch immer auf dieser Lösung und auf der Insel Meinau (?) hat es sogar ein Aussteller/Fabrikant von so etwas gegeben . Daniel von Spur-N-Teile kann Ihenen bestimmt weiter helfen .

MfG.,
Rae

Ah  ja : aus andere (!!!!) Ebenen kann mann beliebig ausssteigen ( falls Gleise dort anwesend sind 😏)
Gibt mehr Möglichkeiten . Auch für  seeeehr  Lange Heinrichchen ......

Rae

Hallo,

ich bin selber noch in der Sammlerphase bzw. bei Vorüberlegungen, was ich in meinem Modellbahnzimmer mal bauen werde. Was mich tatsächlich bei vielen Gleisplänen auch stört, ist, daß die Züge meistens im Untergrund fahren, dann für ein paar Meter sichtbar sind und dann wieder verschwinden – von Tunnel zu Tunnel, im schlimmsten Fall ist die Lok schon wieder verschwunden, wenn die Anhänger noch nicht alle den ersten Tunnel verlassen haben…

Ein bißchen Höhenunterschiede in der Anlage finde ich aber nicht schlecht. So, wie die Anlage Fleitner/Pempelforth, die auf DSO immer mal wieder in verschiedenen Aspekten vorgestellt wird. Es muß nicht einmal ein voller Höhenunterschied sein. Zudem kann man z.B. bei Überwerfungsbauwerken tricksen, indem man die einen Gleise absenkt, während man die anderen erhöht. Das verringert die Steigungen.

Was Schattenbahnhöfe betrifft, ist natürlich ein Trick, sie hinter Modellbahnhintergründe zu verstecken. Bei britischen Dachstuhlanlagen wird dagegen gerne einfach eine Seite als Schattenbahnhof geopfert.

Klaus

Hallo.
Mein Reden. Und ich kann auch aus Erfahrung sprechen. Ich habe schon die eine oder andere Anlage gebaut. Darunter auch eine H0 Anlage mit Gleiswendel und Schattenbahnhof im Untergrund. Mein Resümee: nie wieder. Obwohl auch nur kürzere Züge fuhren.

Ich hatte Überlegungen über meine letzte Heimanlage getroffen. Tausend Gleispläne studiert und dann eine kleine engere Auswahl für mich getroffen. Zum Schluss blieb aber keine davon übrig. Mein letzter Favorit war die Schwarzwaldbahn aus der Miba. Toller Gleisplan aber eben mit einer Gleiswendel und versteckten Schattenbahnhof. Trotz abwägen und schön trinken, hieß es für mich: nein, keine Kompromisse. Die wird es nicht.

Und somit baue ich gerade etwas Furzeben und alles ist sichtbar. Mehr als die Hälfte ist ein offener, kleiner Schattenbahnhof. Ohne Verrenkungen erreichbar. Lieber weniger, dafür mehr.

Die Tage hatte ich hier für einen Foristen einen Gleisplan erstellt. Für meine Verhältnisse auch viel im Untergrund, aber ohne Wendel und dafür mit einem offenen Fiddle Yard. Sollte eigentlich Standart sein. Offen.

Deswegen bin ich der Meinung wie Michael #1, . Ohne Gleiswendel und unterirdischen Schattenbahnhof. Über sanfte Steigung im Untergrund können wir uns unterhalten. Das wäre für mich noch ein Kompromiss.

Rudi

#11 Hallo Rudi, weils grade zum Thema passt, ich bin auch nur in 1 Ebene unterwegs, mein Betriebsdiorama ist ein Ausschnitt der Semmering-Nordrampe am Höllgraben, der 5-gleisige Schattenbahnhof liegt offen zugänglich unter der Dachschräge. Die Bilder zeigen den Zustand kurz vor und dann nach der "Elektrifizierung" des Segments im Jahr 2022. Die Anlage leistet immer noch gute Dienste, ursprünglich wurde sie als Ausstellungsanlage konzipiert, aber dafür habe ich keine Lust mehr, kostet zu viel Zeit und Energie, die ich nicht habe . Beste Grüße, Phil

P. S.: Ein paar weitere Bilder gibt es hier: https://www.mobablog.info/blog.php?id=2826


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Hallo Alle,
ich schließe mich an.
Nachdem mich in den beiden vorherigen Anlagen Probleme im Betrieb (stehengebliebene Züge, entgleiste Wagen, defekte Weichen) besonders im "unterirdischen Bereich" beinahe in den Wahnsinn trieben und weil ich sowieso ein paar dämliche Planungsfehler beseitigen wollte, habe ich meine neue Anlage auf einer Ebene gebaut.
Prinzip ist an-der-Wand-lang. Der große Bahnhof liegt vorne im Zugriff, Strecke und ein kleiner Schattenbahnhof hinten.
Der einfache Zugriff auf jeden Teil der Anlage ist ein unschlagbarer Vorteil.
Man kann überall Weichen planen/einbauen ohne an die Unterwelt denken zu müssen. Die Fehlerbehebung ist total entspannt. Keine Zugkraftproblematiken mehr bei den Loks. Ich kann die E-Loks angstfrei aufgebügelt fahren. Alles ist direkt und einfach zu reinigen, sei es absaugen mit der Hexe oder die Gleise mal mit dem isogetränkten Filz grundreinigen. Alles viel entspannter.
Ich würde nie wieder anders bauen und kann das bedingungslos empfehlen.

Viele Grüße aus der Wetterau
Rudi

Was wäre denn die Definition "nur eine Ebene"?
Ist bereits eine Gleisüberquerung einer Brücke eine weitere Ebene?
Falls nein, habe ich auch nur eine.
Zwei kleine Schattenbahnhöfe liegen unter der Dachschräge hinter der Kulisse übereinander.
Einer auf Hbf - Ebene, einer auf Nebenbahnhofsebene, jeweils mit Kehre.
Der große Sbf. mit Kehre befindet sich auf Hbf - Ebene im Nebenraum, staubgeschützt mit Deckel.
Dadurch habe ich wenig verdeckte Gleise und maximalen Zu)g)griff.
Für mich optimal.
Wer aber keinen Platz hat, muss andere Lösungen finden.
Im Ausland wird gern mit mehreren sichtbaren Ebenen gearbeitet, die optisch getrennt sind.

Jürgen H.

Hallo,

meine Überlegungen gingen in Richtung von mehreren Ebenen, die aber betrieblich vollkommen voneinander getrennt. Also jeweils ohne Steigungen und Gefälle. Es gab in einem Miba Spezial, ich glaube Nr. 78, mal die Vorstellung einer solchen Anlage unter dem Dachboden.

Aber einen Neubau möchte ich nicht mehr bewältigen.

Gruß an alle,

Michael

@15 Michael: in Spur N wurde dieses Konzept vor einiger Zeit mit der italienischen Anlage “Cavallersolaro” vorgestellt. 2 Ebenen, aber betrieblich voneinander getrennt. Sehr schön! Sie ist in einem der letzten NBMs gezeigt,

LG Mike

https://youtu.be/eoZA-8cHiRo?si=QANm7d75xh4RwDb6

Mahlzeit.

Ich selbst kenne eigentlich nur Ebene 0 und Ebene 1 per Rampen und Brücken ohne SBF, da ich fliegend aufbauen muß. Und es kommt eigentlich immer eine abwechslungsreiche Streckenführung je nach Lust und Laune zusammen. Ich besitze mittlerweile eine größere Glöeisplansammlung die ich mit WinTrack entworfen habe. KATO Unitrack bietet mir dazu alles was ich brauche.
Und um ehrlich zu sein ist das am Besten auch zum Hinlangen, wenns mal hakt, weil man immer oberirdisch drann kommt.
Was das Wenden in der Kehre auf Ebene 0 angeht, ist das für mich kein Thema. Alles eine Frage wie man es in den Gleisplan geschickt einbindet. KATO hat da gute Ansatzpunkte in seinen Gleisplanvorschlägen, die ich übernommen habe. Ich schau mir auch im Netz so manche andere Lösung besonders auch bei US Bahnern an, die sich mit Kulissen optisch zu helfen wissen,

Viel Spaß beim Bauen und Fahren.

Frank

Moin,

eine schöne Frage und eine interessante Diskussion. Ob nun Schattenbahnhof und / oder Gleiswendel. Aus meiner Sicht am wichtigsten sind die Erreichbarkeit und Betriebssicherheit. Und die Erkenntnis aller alten Hasen hier im Forum: reduzieren, reduzieren; weniger ist mehr. Aber auf die zweite Ebene zu verzichten, würde mir die Möglichkeiten bei gegebenen Platzverhältnissen zu sehr einschränken. Wenn möglich, verbinde ich die beiden Ebenen am liebsten mit einer Rampe. So auch bei meiner Anlage, Schattenbahnhöfe in zwei Ebenen an der Wand. Da ich unbedingt lange Züge fahren lassen will und auch anders als Frank alle Züge auf der Anlage lassen will,  brauche ich zwei Ebenen, gegen den Staub hilft die Abdeckung mit Plexiglas. Und der Höhenunterschied von 20 cm wird durch zwei in die Rampe integrierte Paradestrecken sichtbar gemacht.

Ein sichtbarer sequentieller Schattenbahnhof hat zudem den Charme, daß man sieht, wie die Züge vorrücken.

Die verbleibende Schwachstelle meiner Anlage kenne ich inzwischen sehr gut, habe aber noch keine Möglichkeit gefunden, sie zu beheben.

Aus den vielen Gleisplänen die ich für Foristen in den letzten zwei Jahren gezeichnet habe, weiß ich wie schwer sich die meisten Modellbahner mit dem reduzieren tun. In erster Linie will halt jeder seinen Traum umsetzen und wird dann erst durch eigene Erfahrung (Fehler) klüger.

LG Rimbert

Hallo.


Auch ich hatte mir erst überlegt mittels Wendel eine Etage tiefer unter die eigentliche Platte zu gelangen.
Von dort aus sollte es unterhalb der Fensterbank auf die gegenüberliegende Seite des Zimmers zum Fiddle Yard führen.
Allerdings mussten fünf Gleise von der Hauptplatte von unterschiedlichen Stellen aus in die Spirale eingeführt werden. und ein Gleis sogar eine Etage höher, weil kurz vor dem Hintergrund eine quasi Überwerfung (aber mittels zweier getrennter Brücken) lag.

Als der Bau dann tatsächlich anstand, habe ich mich doch anders entschieden. Man muss sich vorstellen, dass der Wendelkasten nur von zwei Seiten (und von oben) zugänglich ist. Allein der Gedanke, bei dieser begrenzten Zugänglichkeit die Gleise zu verlegen (ganz zu schweigen von den Weichen und den Kabeln), hat mich zu einer offeneren Bauweise kommen lassen.
Gegenüber dem Fenster, also direktneben dem Wendelkasten, liegt die Zimmertür. In dem Wendelkasten ließ ich nun vier der fünf Gleise mittels dreier Pecoweichen auf ein Gleis zusammen laufen und das hochliegen Gleis blieb zunächst oben. Den Türausschnitt überbrückte ich nun einfach mit zwei leicht versetzten herausnehmbaren Brücken aus jeweils zwei Holzleisten. Natürlich muss ich diese Brücken herausnehmen, wenn ich die Tür mehr als einen Spalt öffnen möchte :) Und den FY musste ich in der Höhe etwas anpassen, aber sonst war das die eindeutig bessere Idee.

Gut, es gibt natürlich nun auch ein Problem, und zwar bei der Einführung in den FY von der nun anderen Seite.
Das hochliegende Gleis wird zwar nur in Richtung FY befahren, musste aber nun auf einem ziemlich kurzen Stück `runter kommen´.  `Bergab gehts immer´ dachte ich mir, allerdings konnte der horizontale Übergangsbogen nicht flach genug werden bei etwa 8% Steigung (also hier Senkung). Zwar haben fast alle Züge, auch Dg mit 60 Achsen, kein Problem, aber bei zwei benachbarten 165mm langen Wagen mit Standard-, SK-Kupplung oder Erbsen kommt es gerne mal zu Entkupplungen auf dem Buckel bergab. Mit Peho-Kupplungen passiert das nicht und mit Magnet-Kupplungen natürlich auch nicht.

Der FY liegt offen im Regal und hat 14 durchgehende Gleise (eins ist nach einer Wendeschleife das Rückfahrgleis) und noch etwa 20 Stumpfgleise, meist für Lokomotiven. Aber das kann man alles gut absaugen.

Alles in allem gibt es also nur eine Ebene. Denn auch nach Durchfahren des Bahnhofs auf der Fensterseite führen die Gleise nach einer 180° Kurve nur leicht bergab in den Hintergrund, welcher von abnehmbaren Landschaftsteilen bedeckt wird. Dies hatte auch den Vorteil, zumindest einen Teil der Verkabelung auf der Grundplatte verdeckt von der abnehmbaren Landschaft zu legen.

Für den FY hatte ich mich von vorn herein entschieden, weil ich nach Fahrplan fahre und dieser vorsieht, dass die Züge sich in Zusammenstellung über Tag ändern, zT  auch nur die Lok umsetzen muss. Für Schlepptenderlok sind dafür zwei Gleisdreiecke installiert.

Genug der Informationsflut. Aber wie man sieht (auch schon in vielen obigen posts), kann man auf einer Ebene schon sehr viel machen. Ohne dass die Züge wie eine Carrera-Bahn ständig im Kreis fahren müssen.


N-Gruß
Chris

Ich finde Anlagen auf einer Ebene überhaupt nicht obsolet. !
So eine habe ich selbst.
Ich möchte meine Züge fahren sehen und nicht lange Zeit nur hören.
Auf meiner Anlage sind einige Gleise als Abstellgleise für Züge vorhanden und ich habe viel Abwechslung.
Viele Grüße
Frank

Hallo Michael,

ich stimme dir voll und ganz zu – schön, dass es nicht nur mir so geht. Inspiriert von Vorbildern wie der Anlage in Hausach mit den mächtigen Gleiswendeln hatten wir uns das als Papa und Sohn vor rund 10 Jahren so vorgestellt, dass wir mit einem verstecktem Schattenbahnhof und Blocksystem den Anlagenbetrieb aufwerten, bspw. durch Überraschungen in der Zugfolge.

In der Praxis kamen dann mehrere Faktoren zusammen – auch nicht störungsresiliente Block- und Schattenbahnhoftechnik, die bei Kontaktausfall eines Fahrzeugs Unfälle produziert – sodass es diesen versteckten Betrieb auf Ebene -1 nie wie vorgestellt gegeben hat. Es war praktisch unmöglich, die sensible Technik in diesem anspruchsvollen Steigungsabschnitt unbeaufsichtigt laufen zu lassen.

Der Mehrwert der Ebenen-Idee hat sich in dieser Erstlings-Umsetzung nie eingestellt, stattdessen haben wir uns die Anlage damit unnötig verkompliziert und fehleranfällig gemacht. Die Abschnitte, die ich am liebsten nutze, sind die mit dem lebhaftesten sichtbaren Zugbetrieb – Begegnungen, Parallelfahrten, Bahnhofsszenen: Darauf würde ich heute einen deutlich größeren Wert legen als auf maximale Streckenlänge auf mehreren Ebenen.

Viele Grüße,
Marco

Den Hype um diese Ausstellungsanlage kann ich nicht nachvollziehen. Für mehr als drei bis fünf Minuten, in denen man sich alles ansehen kann, ist dort nichts interessantes. Ein italienisches Motiv ist bei uns exotisch, dort, wo die Anlage zu Hause ist, nichts besonderes. Ja, sie ist schön gebaut, aber den konzeptionellen Vorteil der zweiten Ebene, wo neben dem Bahnhof eine Ebene tiefer Züge vorbeirasen, sehe ich nicht. Pfiffiger wäre es gewesen, unten eine Autobahn mit einem Carsystem zu haben, das hätte thematisch etwas hergegeben. Und oben wäre es auch schön gewesen, wenn nicht nur ein Zug seine Runden dreht. Ohne diese mE überflüssige zweite Ebene hätte der Bahnhof besser eingebettet werden können, damit hätte die Anlage deutlich gewonnen.
Nebenbei, warum müssen Züge eigentlich, besonders auf zu kurzen Strecken, mit derart überhöhter Geschwindigkeit unterwegs sein?

Gruß
Gerald

Guten Tag,

Diorama "Haltestelle Tornesch / Bahnhofplatz" mit 3 Zugbereitstellungen ermöglicht:

Zweigleisige Hauptstrecke:
- Durchfahrten von Güterzügen unterschiedlicher Wagenreihungen mit LüP bis 900 mm,
- Durchfahrten von ICEs mit LüP bis 900 mm,
- Ein- Ausfahrt Regionalbahnen (LüP 350 mm) mit Halt an den Bahnsteigen.

Eingleisige, abzweigende Nebenstrecke:
- Durchfahrt von Nahgüterzug mit LüP bis 700 mm, unterschiedliche Wagenreihungen,
- Durchfahrt von Schwerlastzug mit LüP 400 mm,
- Ein- Ausfahrt Triebwagen mit Halt auf dem Bahnhofplatz,

Die Segmente sind in 20 Minuten auf- und abgebaut und werden bei Nichtbetrieb staubgeschützt im Schrank untergebracht. Das Rollmaterial lagert in der Vitrine.

Statt Achterbahn mit Zwergradien in Alpenlandschaft wohltuend ruhige Streckenführung im norddeutschen Flachland mit maßstäblich gebautem Originalbahnhof und großzügigem Abzweigbogen der Nebenbahn.

Freundlicher Gruß

Hannah

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Hallo in die Runde,

Hauptanlage mit einer getrennten Schattenbahnhof wäre auch eine Alternative.

So lassen viele Züge nacheinander durch die Hauptanlage fahren.

Allerdings muss dafür auch Platz vorhanden sein.
Das ist der einzige Nachteil.

Ist schon sehr angenehm einen direkten Zugriff   am Schattenbahnhof  zu haben, falls die Loks mal nicht losfährt. Unter der Anlage wäre schon schwieriger.

Anbei ein Foto. Und Video vom Schattenbahnhof.

https://youtu.be/kD1IdPvsRoo?is=WS8XZM2yJhVfSV2F

Grüße

Henning


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@Hannah

Yau auch sehr clever mittels Kulissenbauten umgesetzt. Bei so manchen Ausstellungen wird damit geaarbeitet! Was den Besucher viel motivische Abwechslung bietet. Und man verbraucht weniger Tiefe und Höhen. Besonders im fortgeschrittenen Lebensalter eine Erleichterung!

Grüße.

Frank

Hallo zusammen

Ich baue gerade mit einem 10-jährigen seine erste Modellbahn. Fahrstrecke auf zwei Ebenen die aber nicht miteinander verbunden sind.
Im Erdgeschoß ein Oval mit Ausweichgleis, dort verkehren die langen Züge wie ICE und Güterzüge. Im ersten Stock ist dann der kleine Bahnhof an einer eingleisigen Strecke.

Es gibt keine Verbindung der beiden Ebenen. So waren wir im EG relativ schnell fahrbereit und als wir dann eine Etage höher gingen konnte Max unten immer noch seine Züge fahren lassen. So kam in den Baupausen keine Langeweile auf.

Schaut euch gerne den Plan und die Bilder in meinem Beitrag "Erste Anlage eines 10-jährigen" an

VG
Richard

Da bin ich aber im Abseits mit meiner Gebirgsbahn mit Basisschublade (Sbh).
Ich habe auch schon mit meinen 82 Lenzen ein paar Bückprobleme. Kann aber trotzdem meine Anlage betreiben
1.  meine Wendeln sind von oben und.unten offen. Keine Radien unter 320 mm. Keine Steigung mehr 2,5%?
2. Der Shb offen zum fiddeln  , ohne Weichen. Platz für 20 Züge (120 cm lang) zweiseitig befahrbar für die Züge die in Richtung Süd und Nord den Bahnhof verlassen.
Wie im richtigen Leben. Wenn Ich  im Bhf dem Zug nachschaue. dann ist er weg , und es.kommt ein anderer (nach Fahrpian) Ich höre sie noch ein Weilchen (in der Wendel). Zum Reinigen kein Problem. Zum Schutz des Sbh vor Staub wird in Betriebspausen eine Sutzfolie darüber gezogen.alles zu sehen in meinen Videos (siehe mein User-Profil)
Un das.ganze.auf einer Fläche von 297 x 115 cm.
Gruß und.gute Woche
😁tto

# Startbeitrag

Hallo Michael, Danke für diesen Thread.

Auch ich werde meine kleine Wiedereinstiegs Anlage u.a. wegen den hier genannten Gründen auf einer Ebene bauen. Maximal ein Überwerfungsbauwerk oder ähnliches, aber kein unterirdischer SBF.

Grüße HD

Hi Michael,
so wie oft im Bezug auf Gleispläne hängt es auch hier davon ab, was der Anspruch an die Bahn ist.
Ich sehe es so, dass wenn man möglichst vorbildgerecht bauen will, eigentlich nicht viel überbleibt als ein Diorama in dem der Zug an einer mehr oder weniger geraden Strecke vorbei fährt und vorher und nachher unsichtbar ist.
Als Gegenpol sehe ich eine Spielbahn, auf der man möglichst viel fahren sehen will, auf Kosten der Vorbildtreue.
Dazwischen gibt es natürlich alle Schattierungen und es ist ja auch die große Herausforderung herauszufinden, was man will und welche Kompromisse man eingehen möchte.
Ich selbst bin ganz klar auf der Siete der Spielbahner und zwar ganz weit am Ende vom Spektrum
LG

Hallo Zusammen,

....meine alte 6m lange aber relativ schmale Anlage hatte das Hundeknochenprinzip und die Züge der Hauptbahn verblieben in einer Ebene.
Weil ich den Bahnhof nicht unendlich tief bauen konnte, hatte ich mit meinen damals 18 Lenzen eine Idee, die ich heute auf meiner aktuellen Anlage wiederum anwendete:
Ich baute 2 "falsche" Tunnelportale, in welche abzustellende Züge, .....man würde heute sagen "im Sandwich" damals meinte man "mit Schiebelok",.... einfuhren und abgestellt wurden. Am Tunnelmund war dann Schluss, sodass die ehemals schiebende Lok - nun als Zuglok - (scheinbar) auf Einfahrt wartet (e). Dass quasi immer eine "Falschfahrt" dabei war, spielt (e) keine Rolle.

Man kann natürlich auch einen Bahnhof aufstellen und ihn mit Tarnbrücken und Verblendungen als Durchgangsbahnhof darstellen, .....tatsächlich jedoch eine Abstellhalle als Kopfbahnhof besitzen.
Das setzt natürlich voraus, dass die Gleislänge im Schatten ausreichend lang ist und zB. eine kleine Stadt in 2. Ebene darüber entsteht.
Inzwischen können ja die normalen Züge an den  "Außenbahnsteigen" halten, die Schiebelok ab- oder anhängen oder nur halten oder einfach durchfahren um dann  auch noch jeweils das "2. Gleis" im Hundeknochen als Abstellgleis zu nutzen.

So etwas ähnliches wurde hier auch schon in mehreren Varianten gezeigt und diskutiert oder auch in der autorisierten Fachliteratur wurde das schon vorgestellt.

Das mein Senf zum Thema: "Fahren und Abstellen in einer Betriebsebene"

Gruß Sven

Guten Morgen,
Im Prinzip stimme ich den "Kritikern" von aufwendigen Gleisanlagen im "Untergrund" zu.
Beim Betrachten vieler Anlagen bekomme ich haeufig den Eindruck, dass die Zuege nur etwa ein Viertel ihrer "Fahrzeit" im sichtbaren Bereich der Anlage zuruecklegen - der weitaus groessere Zeitanteil der Zuglaeufe finden im (nicht sichtbaren) "Untergrund" statt.

Die Idee / der Wunsch fuer meine Anlage "Salfred-West" war dass ich
a) die Zuege moeglichst lange im sichtbaren Anlagenbereich verfolgen kann
b) unter der Vorraussetzung a) lange Zuege einsetzen kann
c) soweit moeglich auf komplexe "unterirdische" Gleis- bzw Streckenfuehrung ausschliessen kann
d) mein Anlagen Konzept in dem mir zur Verfuegung stehenden Platz moeglichst glaubhaft umsetzen kann.

Schon fast automatisch war damit eines der Grund-Themen meiner Anlage vorgegeben: eine urbane-industrielle Umgebung a la Rhein-Ruhr in der viele Gleise ("Strecken") u U auch dicht nebeneinander verlaufen.

Trotz aller intensiver Planungs- Muehen und Plan-Spielereien vor Baubeginn (ich hatte meinen endgueltigen Gleisplan in 1:10 handgezeichnet und auf diesem alle moeglichen Zuglaeufe etc "durchgespielt) kam mein Anlagenkonzept (vornehmlich aus Platzgruenden) nicht ohne "unterirdische" Gleisfuehrungen (Wendeln zu den Schabas) aus (Gleiswendeln nur um gute Eingriffstiefen zu den Schabas zuerreichen).

Die Anlage ist nunmehr schon fast 20 Jahre ohne, vor allem in den "unterirdischen" Bereichen, irgendwelche groesseren Un- und technischen Ausfaelle etc in Betrieb.

Zusammenfassend sind die "unterirdischen" Gleisfuehrungen ausschliesslich auf den mir zur Verfuegung stehenden Platz zur Umsetzung meines Anlagen Konzepts zurueckzufuehren.

Gruesse
FreddieW





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Hallo zusammen,

@FreddieW

Das ging mir letztlich genauso. Die tieferen Ebenen sind - wie bei so vielen Anlagen - dem Platzmangel geschuldet.

@Alle

Solange alles läuft, prima Sache. Aber da tatsächlich drei Viertel der Fahrstrecke unterirdisch ist, ist das Risiko einer Entgleisung schon statistisch hier höher. Obwohl meine Wendeln nur ca. 2,5 % Steigung haben, ist eine Entkupplung dort immer eine mittlere Katastrophe. Zudem „arbeiten“ die Noch Wendeln, weil sie ja aus Sperrholz sind und die Gleisverlegung ist dann auch irgendwann nicht mehr optimal, was dann wiederum Entgleisungen begünstigt.

Soweit ich weiß, hat Rolf Knipper Gleiswendeln immer tunlichst vermieden, er ist aber im Endeffekt auch immer im Kreis gefahren, wenn teilweise auch gut getarnt.

Viele Grüße an alle

Michael

Hi Michael,

Meine Anlage fährt nur einmal runter oder rauf durch 1,5 Runden Wendel, und 14cm Höhenunterscheid mit nur ca. 1,2 o/ooo. So schaffen die Loks sehr lange Züge, und die verschwinden auch nur kurz. Die obere Ebene kann ich einfach aufklappen wenn es sein muss.

LG ChristiaN

Moin,

es ist auch immer eine Frage des zur Verfügung stehenden Platzes. Als eines der Kinderzimmer frei wurde, habe ich es für meine Traumwelt Eisenbahn annektiert. Ich musste allerdings mit 4,70 Metern Raumlänge auskommen. In der Tiefe war mit 1,20 Meter das Maximum erreicht. Begonnen habe ich – damals noch analog – mit der untersten Ebene des 20-gleisigen Schattenbahnhofs. Länge 2,70 Meter, Tiefe 1,10 Meter. Als die Gleise lagen, habe ich mich erstmal mit dem Konzept der Gleisbesetztmeldung über Reedkontakte und Relais aufgehalten. Die Ansteuerung der jeweils 19 Weichen für die Ein- und Ausfahrt wurde als Diodenmatrix ausgeführt. Das hat im Testbetrieb auch soweit hervorragend geklappt. Da ich seinerzeit wild drauflos gebaut hatte, waren die Gleislängen sehr unterschiedlich und mitunter auch knapp bemessen. Für den VT11,5 und den ICE jedenfalls zu kurz. Auch waren längere Güterzüge hier nicht unterzubringen. So wurde eine Ebene höher in U-Form noch ein 7-gleisiger Schattenbahnhof dazu gebaut. Ebenfalls mit der gleichen Gleisbesetzt- und Weichensteuerungstechnik. Letztlich (stimmt aber nicht = Stichwort Bw) sollte noch eine Bahnhofsebene dazu kommen. Jetzt war es Zeit, sich über Gleiswendel zur Höhenbewältigung Gedanken zu machen. So entstand der erste Gleiswendel mit 60cm Durchmesser, mehr gab die Ecke bedingt durch eine bauliche Einschränkung des Zimmers nicht her. Mit 2,5% Steigung war es aber für den mit doppelter Haftreifenausrüstung (Umbau) Roco VT11.5 als 12-Teiler und den Minitrix ICE1 als 14-Teiler noch zu bewältigen. Dieser Gleiswendel bedient vornehmlich den SBH1 als Zu- und Ausfahrt.
VT11.5
https://youtu.be/u4hWREHzemw
ICE 1
https://youtu.be/WsIobuWcRmQ

Um zu den verschiedenen SBH’s zu gelangen, ersann ich eine ziemlich verschachtelte Untergrundverzweigung über mehrere Rampen, mit einer Kehre, die nur die Einfahrseite des Bahnhofs ändert, aber keine Kehrschleife darstellt. Ein Kreuz und Quer von Rampen…
Für die Anbindung des Bahnhofs bedurfte es noch zweier weiterer Wendel. Der rechte Wendel mit einem Durchmesser von 80cm, der linke Wendel hat 70cm Durchmesser und ist drei-Spurig = 2 aufwärts, 1 abwärts führendes Gleis. Die anderen Gleiswendel sind zwei-Spurig. Aussenführende Gleise natürlich für den „Aufstieg“.
Teile des  sichtbaren Bereichs von links nach rechts:
- Ausgang linker Wendel (hier mit drei Individuellen BR 53 Borsig)
  
- Überblick Bahnhofsbereich
  
- Oben Rangiergleise Bhf, unten Zufahrt zu den SBH’s
  
- Zufahrt zum Bw über die Brücke
  
- Ausfahrt zum Bw
  
- Drehscheibe, RLS, Schiebebühne
  
- Übersicht Bw (mit Zimmer Eckwinkel)
  

Nun hatte ich auf der rechten Seite zwei Wendel zu kaschieren und mittlerweile diverses Zubehör für ein Bw erworben. Also musste noch eine weitere Ebene hinzukommen, die den „Deckel“ für die Wendel darstellte und zur Aufnahme des Bw‘s die Fläche bereitstellte. Bedingt durch die Einbautiefe von Drehscheibe und Schiebebühne und der Zufahrt zum Bahnhof aus dem Wendel heraus, konnte diese Ebene nicht plan zum Bahnhofsgelände ausgeführt werden. Sie liegt eine Tunnelportalhöhe über dem Bahnhofsbereich. Die Anbindung zur Anlage wird durch ein einspuriges ausgefädeltes Seitengleis über eine Brücke zur Tunneleinfahrt erreicht. Nach ca. 1,80 Metern im Tunnel gibt es wieder einen Wendel mit nur zwei Umdrehungen, bis die Lok aus einem Tunnelportal heraus die Bw-Flache erreicht. Bedingt durch die erwähnte bauliche Einschränkung hat dieser den Wendel beherbergenden Teil nur eine Fläche von 80x80cm, der Rest vom Bw mit der Drehscheibe und dem 30-ständigen RLS misst 1 Meter Breite und 120 Meter Tiefe. Diese Bw-Ebene steht z.Z. im 90° Winkel hochkant vor der Anlage, um die Weichenantriebe zu installieren und die elektrische Verkabelung der Signale und Lampen fertig zu stellen.
Ich bin noch lange nicht fertig…
In Rocrail sieht das folgendermaßen aus:
- Bahnhof
  
- Untergrund
  
- Bw
  
- SBH1
  
- SBH2
  

Gruß aus Nordertown



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Hallo,
ich baue zurzeit an einer Anlage mit 2 Ebenen, aber jede Ebene ist für sich alleine,
ohne Anbindung an die andere Ebene. Und der Schattenbahnhof liegt etagenversetzt dahinter, sodass ich da auch nach Abnehmen der Hintergrundkulisse jederzeit Zugriff habe.
Das finde ich persönlich sehr bequem, denn im Alter wird alles ein wenig beschwerlicher.
Gruß, Ralf.

Hallo,



das kann man wohl eher nicht generell beantworten. Dafür sind die Präferenzen der Mobahner zu unterschiedlich ( und das ist auch gut so ).

Als es bei mir in den 90ern klar war, das es eine modulare Anlage wird, hatte ich ganz klare Präferenzen:
- Module breit genug, damit sie noch durch eine normale Tür passen aber die Bahnlinie nicht die Landschaft dominiert.
-Zweigleisig auf den Modulen - aber ohne Hundeknochen (tunnel), bei dem ein langer Zug im Tunnel verschwindet um gleich danach auf der Gegenstrecke wieder zu erscheinen.
Die noch schlimmere Version - langer Zug, Lok erscheint im Gegenverkehr und fährt an den Zug eigenen letzten Wagen vorbei, die noch nicht im Tunnel verschwunden sind.

Daraus ergab sich der Plan, am Anlagenende zweigleisig in den Untergrund abzutauchen und grösstenteils verdeckt zum SBF zurück zu fahren.
Höhenunterschied zwischen den Trassen 12cm.

Die verdeckte Strecke hat auch, aus meiner Sicht, den charmanten Vorteil, das man unterwegs auf den Modulen auch einmal eine Streckenkreuzung darstellen kann.

Den grössten Vorteil spielt diese verdeckte Strecke aber im Bahnhof aus.
Da wird der Bahnhof dann zum Kreuzungsbahnhof mit entsprechendem Zugverkehr.
(mein erster Bahnhof - sollte schnell gebaut sein - und wurde nur an der oberen, sichtbaren Strecke angeschlossen = Durchgangsbahnhof) war so was von langweilig, das er nach nur 1 Jahre zurückgebaut wurde.

Ganz am Anfang war noch der Plan, den SBF unter die Streckenmodule zu stellen. aus diesem Grund habe ich seinerzeit viel mit Gleiswendeln und Rampen getestet und probiert (gerade wegen langer Züge - seinerzeit war meine "geplante" Zuglänge noch bei 1,5m), dazu habe ich seinerzeit auch hier im Forum geschrieben.
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...mp;sb3=mannikla#aw19

Diese Absicht wurde aber nach den Tests schnell verworfen - der SBf steht jetzt innerhalb der Anlage, Höhenniveau 6cm über der unteren Strecke und 6cm unter der oberen Strecke. Diese 6 cm Steigung hatten anfangs noch 1,8m Rampenlänge, wurden aber recht schnell auf eine Rampenlänge von 3,6m umgebaut.

Ich würde dies auch heute nicht anderst machen wollen.



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Moin,



Danke für deine Anlagenvorstellung, aber irgendwie verstehe ich nicht den Zusammenhang mit dem hier diskutierten Thema - deine Anlage ist ja das genaue Gegenteil. Was willst du mit deinem Posting „rüberbringen“ ?

Gruß Arfman

Hallo
Jetzt kommt der 'böse' Rudi wieder.
Vielleicht sollte man sich darauf beschränken, welchen Platz ich auch zur Verfügung habe.
Wenn ich zwei Quadratmeter zur Verfügung habe, kann ich darauf auch schon was brauchbares machen, ohne eine Achterbahn zu bauen. Klar, wer darauf steht, soll es machen. Mir egal. Aber nicht hinterher kommen und sagen, das der Mozart die R1 Wendel nicht hochkommt. Doofe Lok.

Man muss sich ja auch mal ein wenig die Realität anschauen. Wenn die Steigung zu steil ist, wurde früher auch Nachgeschoben. Oder im Gebirge heute noch mit Vorspann und Schublok. Das ist nun mal so. Warum erwartet man da was anderes im Modell?
Natürlich gibt es auch im Modell paar Loks, die gehören eher in die Vitrine als auf die Anlage, wenn die es quasi nicht schaffen, sich selbst zu bewegen. Kein Thema.
Also sollte man da schon mal darauf schauen, welche Loks zum Einsatz kommen.

Aber so weit muss man ja nicht gehen.
Auf einer Ebene muss man ja auch nicht unbedingt bleiben. Es wurde ja oben schon erwähnt: Überwerfungsbauwerke könnte eine Lösung sein. Eine Strecke steigt, der andere fällt. Und sieht dazu noch gut aus.
Oder auch Rampen im allgemeinen. Ob im Untergrund oder sichtbar. Sanfte Steigung durch die ganze Anlage durch. Gerne bei Point to Point Betrieb betrieben.

Und muss es denn auch immer die zweigleisige Hauptbahn mit eingleisiger Nebenbahn mit BW und Seehafen auf 1qm sein?
Ja, auch ich träume gerne. Aber irgendwann sollte man in sich gehen und sich selbst fragen: muss und kann es das sein? Wie realistisch ist das Vorhaben? Und kann man mit einer Nebenbahn mit Kopfbahnhof oder nur einen Ausschnitt von einer zweigleisigen Hauptbahn nicht auch glücklich sein? Ohne Wendel und sichtbare R1 Kurven?

Ich möchte das hier mal nur zur Überlegung bringen. Es ist meine Meinung. Und wer die von mir beschriebene 1qm Anlage bauen möchte oder hat und glücklich damit ist; gut so. Aber manchmal ist weniger tatsächlich mehr.

Rudi

Der “böse Rudi” ist - zumindest so wie ich ihn hier im Forum kennengelernt habe - einer der nettesten Modellbahner die ich kenne 😉 Und ein Meister seines Fachs obendrein 😎

Richtig ist, sich vor Baubeginn zu fragen: was will ich?

Priorität maximale Vorbildtreue? Betriebssicherheit? Möglichst viele Züge auf möglichst kleinem Raum? Vielfältige Betriebsmöglichkeiten, damit es nicht so schnell langweilig wird? Betonung auf Landschaft? usw.usw.

Das - und der Platz den man zur Verfügung hat - entscheidet dann über die Planung. Steht Betriebssicherheit ganz oben, ist eine Anlage auf einer Ebene kaum zu toppen 👍

LG Mike

Es gibt auch klasse Anlagen die sich auf einer Ebene befinden. Alles eine Frage der Möglichkeiten.
Zwei Beispiele von mm-xtra:
https://www.mm-xtra.de/p10-kulissenanlage/
https://www.mm-xtra.de/p25-wippermuehle-kulissenanlage/

Kai

Hast Du das Opening nicht gelesen? Hier nochmal:


Alles weitere diente nur der Vervollständigung und Erklärung, warum ich gerade mit einer Ebene nicht ausgekommen bin.

Gruß aus Nordertown

Hallo,

aus verschiedenen Gründen habe ich meine Platte auf dem Dachboden zerlegt und baue jetzt in meinem Zimmer im Erdgeschoß zum Teil mit geretteten Modulen eine An-der-Wand-lang-Anlage. Schon näher beschrieben in Modellbahnfrust…/Teil 2/Antwort #38
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1503346#aw38
und in Anlagenbilder…/Teil 94/Antwort #94
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1491137#aw94

Dabei hatte ich auch einen Schattenbahnhof geplant, der mir für einen vereinfachten Zugwechsel schon fehlt. Z.B. habe ich mir dazu verschiedene Gleispläne mit Spantenbau, mehreren Ebenen, Schattenbahnhöfen und Wendeln (ursprünglich für HO) von Guido Meißner in seinem Mobacenter angesehen
https://meisesmobacenter.de/shopIII/de/mmc-gleisplaene-h0/
die auch auf Youtube vorgestellt werden
https://www.youtube.com/results?search_query=mmc+moba+tv
Dort gibt es auch gute Workshops wie z.B. “Gleiswendelbau ohne Gewindestangen“
https://www.youtube.com/watch?v=JQ2sbFlv0Ps

Danach habe ich etliche Messung und Berechnungen gemacht und auch Versuchsbauten z.B. für Rampenlängen, Steigungen, Radien und Platzbedarf von Wendeln erstellt. Letztlich bin davon abgekommen und baue jetzt zunächst ohne Schattenbahnhof und in einer offenen Ebene:

Ich musste meine handwerklichen Fähigkeiten. Zeit und Kosten realistisch einschätzen. Der Platzbedarf hat sich für meine Möglichkeiten als viel zu groß erwiesen, nötige Eingriffe „im Untergeschoß“ sehe ich eher mit Sorge. Und ich möchte den Zügen beim Fahren schön lange zusehen.

Grundsätzlich bin ich gar nicht gegen Anlagenbau mit mehreren Ebenen eingestellt und kann es nur bewundern. Z.B. zeigt AlexE seine US-Anlage „Vorbildgerechte Modellbahn über vier Etagen“ in
https://www.youtube.com/watch?v=3J59VYDStIc
wo ich es schon sehr beeindruckend finde, wie Züge aus den Wendeln in verschiedene Ebenen Wechsel.

Für zwei längere Schenkel der neuen Anlage ist die genaue Planung noch nicht fertig, evtl. kommt da doch noch ein offener Schattenbahnhof auf der selben Ebene hin.

Schöne Grüße aus Hildesheim
Ulrich Analogfahrer

... ich darf bei der Gelegenheit auch nochmals auf die durchaus attraktive Möglichkeit hinweisen, den Schattenbahnhof mittels Train-Safe in ein externes Hochglanz-Eisenbahnmuseum auszulagern:

https://youtu.be/vR4KCvY-qpg?si=oEcw7VunhQJbWDU_

LG Mike

Hallo Mike #39
Das Kompliment kann ich nur zurückgeben. Danke.
Es ist genau so, wie du sagst.
Was will ich, was habe ich, was ist möglich.
Und das ernsthaft. Auch wenn es weh tut. Denn nichts ist schlimmer, als eine halbfertige Anlage abzureißen, weil man merkt, das wird nichts.
Gruß Rudi

Hallo Mike, wohl dem, der die nötige Kohle hat für die sehr teueren Safe-Röhren. Und Platz an den Wänden. In meinem MoBa Zimmer ist an allen Wänden nicht einmal mehr Platz für ein A4 Lokposter.
  

Darum habe ich meine Röhren, sprich Zugkassetten unter die Anlage verbannt. Aufbewahrung, Fiddleyard, Sbh, alles in allen Funktionen in der Schublade.
Allerdings ist die Schublade jetzt übervoll, es gibt also keine neuen Modelle mehr, ist auch in meinem Alter nicht mehr sinnvoll. Nur noch Ersatz für Ausgeleiertes, Herabgefallenes und dem eigenen Gefallen nicht mehr Genügsames.



Nein, muß nicht sein, darum habe ich mich vor 20 Jahren für meine 3,98 qm Raumverfügung, zu einer eingleisige Nebenbahn, mit einer kurzen Stichstrecke (bis zu einem Zugkassettenanschluß) und einer kleinen Lokversorgungsstation entschieden.
Auch das macht viele Freude, Vorortzüge mit Donnerbüchsen etc., bunte Nahgüterzüge, weit oben über das Viadukt zuckeln zu lassen.
Und wenn es sein muß, werden "umgeleitete" 20 Wagen-Ganzzüge und TEE´s, natürlich ganz ohne Halt im Bahnhof, von Shb A* über die Anlage zum Shb B* im zügigen Tempo gefahren.
So richtig Point to point, wie es die MoBa Experten empfehlen!
Zwischendurch werden die Züge, wie es sich für ein Gebirge gehört, durch Tunnels geführt.
Nicht zu sehen, aber zu hören!

Gruß 🤣tto

* Beide Sbh -Ausfahrten unten in der Schublade, einmal links und einmal rechts!


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Hallo,

Auch nur auf einer Ebene ist meine kleine Übungsanlage von ca 140 x 60 cm mit Testoval mit unterschiedlichen Radien, S-Kurve, mehrere Weichen, kleinem Bahnhalt an der Vorderkante und kl."Schatten"-Bahnhof ( im Schatten eines trennenden Hügels) an der hinteren Kante mit Ausweichgleis und zwei Abstellgleisen mit Prellböcken.  Gefahren wird auf Kato-Gleismaterial. Möglich sind im Analog-Betrieb 4 Züge mit je bis zu 80 cm Länge. Alles ist voll einsehbar und ist im leichten Zugriff.

Geplant ist, den Schattenbahnhof temporär mit einer landschaftlich gestalteten Styrodurplatte abzudecken.

Weitere Fahrzeuge warten außerhalb der Anlage im Regal und verpackt in der  Schublade.

Natürlich kann man bei dem Platz nicht alles auf der Anlage machen und fahren. In der Beschränkung zeigt sich der Meister.
Ich mag  es vor allem, wenn ein Zug seine Runden dreht, während mehrere andere Züge auf ihren Einsatz warten.

Grüße
Ingo (F..)

#46

Hallo,

Das klingt ja wirklich interessant. Hast du denn ein paar Fotos für uns?

LG Michael

Moin,



Doch, danke der Nachfrage, ich habe sogar die Überschrift bzw. Threadtitel gelesen. Die Frage ist ja allgemeiner Natur. Die Antwort, warum ich wieso welche Anlage gebaut habe, beantwortet ja keine allgemeine Fragestellung.

Beispiel: Ich habe auch eine Mehretagenanlage, deswegen sind Anlagen auf einer Ebene aber nicht obsolet. Hat damit schlichtweg nix zu tun. Und hilft jemandem, der vielleicht über Anlagenkonzepte nachdenkt, auch nicht weiter.

Grüße Arfman

Hallo Mike #43
Hab dein Video angeschaut und muss sagen: ja, das ist ganz was feines mit den Plexiglas Röhren. Aber leider auch der Preis. Ist leider auch ganz was feines.
Ok, Qualität hat seinen Preis und die Röhren sind es bestimmt auch wert. An der Wand sehen die auch zusätzlich noch gut aus.
Aber preislich wäre ich da raus.

Ich täte mir lieber ein stabiles Holzbrett nehmen, Gleis drauf befestigen und seitliche Absturzsicherung aus Alu oder Plexiglas dran schrauben. Sieht vielleicht nicht ganz so dolle aus, erfüllt aber für mich den Zweck. Bin ja eh nur alleine im Keller.

Ansonsten nach wie vor, schöne Anlage von dir.
Gruß Rudi

Vielen Dank Rudi ☺️ ja, ich muss zugeben dass die Train Safe’s nicht billig sind. Aber sie sind soooo schön - und funktionieren perfekt. Das hat mich überzeugt… und dass sie komplett in Deutschland gefertigt werden, von Selbstständigen die hier ihre Steuern bezahlen wie ich selber einer bin. Es ist einfach so, dass man sich jedesmal freut wenn man in den Raum hineinkommt und die schönen Züge so ordentlich an der Wand hängen sieht. Es ist definitiv Luxus, aber… ich kann mir kaum eine schönere Bürodeko vorstellen 😎

Wenn es um die reine Funktion geht, haben sich Forumskollegen aus Kabelkanälen und ein paar geraden Gleisen dasselbe für ein paar wenige Euros gebaut. Man kann also einen Schattenbahnhof problemlos auslagern und die Anlage dadurch einfacher halten.

LG Mike

Aber der TE hat ja nun eigentlich verkündet, dass er seine Modellbahn zu verkaufen gedenkt, was mich natürlich etwas irritiert. Obsolet heißt ja auch nichts anderes, als dass das kein Thema mehr ist.

Um so mehr sind diese Acryl-Röhren für den Abschied eine feine Sache, da man sich die schönsten Züge zusammenstellen und zB vor einem Poster der Lieblingsgegend präsentieren kann.

Freibleibend ist da immer ....noch (nun nicht mehr 😉)..... mit ein paar Katogleisen eine Tischkreisbahn aufzubauen und die Röhrendepots daran anzuschließen.

Damit IST die Modellbahnplatte obsolet und die Röhren kosten in Summe und mit Messerabatt dann auch weniger als eine digital aufgebohrte Anlage - egal ob mit Kreis oder verschlungenem Hundeknochen!

Gruß Sven

Hallo,

dann grabe ich noch mal meine TrainSafe Alternative heraus.
Nicht geeignet, um Wände damit zu tapezieren, dafür Staub und UV Schutz und sicherer Transport für komplette Züge..
Nicht käuflich zu erwerben, aber mit geringen Kosten und eigener Arbeit selbst zu bauen.

https://www.youtube.com/watch?v=vmhmjDiLUHM

Der Thread dazu ist auch schon wieder 15 Jahre alt...

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...sb3=mannikla#x836841

Und da ich auch älter werde, trage ich keine Züge mehr am langen Arm durch die Gegend.
Dafür habe ich meinen Transportwagen.

Gruss Klaus

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#51

Hallo erstmal,

ich habe geschrieben, dass ich einen Verkauf überlege, weil mir die jetzige Großanlage jetzt des öfteren "zu viel" wird. Ich könnte selbst auch keine neue Anlage in diesen Dimensionen bauen.

Insofern schließen sich meine Überlegungen keineswegs aus, denn wenn ich noch etwas auf die Reihe bekommen sollte, dann irgendetwas auf der Platte. Un deshalb auch die Frage, ob man etwas sinnvolles in einer Ebene hin bekommt, oder eben nicht.

Viele Grüße an Alle,

Michael

Hallo Michael

Dann stellt sich die Frage, wie groß diese Platte werden soll und welche Vorlieben du bevorzugst. Züge beim fahren zuschauen oder aktiv eingreifen (rangieren). Oder von beiden etwas.

Gruß Rudi

Hallo Rudi,

eigentlich nur noch ausschließlich meine Züge beim Fahren anschauen. Rangieren macht mir keinen Spaß mehr.

Gruß Michael

Man sollte sich auf jeden Fall nicht zum Sklaven seiner Anlage machen. Eher andersrum: es muss Spass machen, sonst isses nix!

LG Mike

Hallo Michael.
Ok, wäre das geklärt.
Und wie groß darf es sein und welches Thema?
Rudi

Hallo Rudi,

ich hätte 4 m x 1,4 m zu bieten. Rollmaterial wäre Epoche IIIb/IVa. Zweigleisige Hauptstrecke(n), Nebenbahn.

Gruß Michael

Hallo Michael,

Muss es eine zweigleisige Hauptstrecke sein? Gerade im Gebirge sind eingleisige Strecken durchaus normal. Außerdem gewinnt man Platz. Nur so als Denkanstoß.

Gruss

Moin Michael,

auf 4m x 1,4m kann man doch in einer Ebene richtig viel machen. Das gibt eine interessante Anlage. ist die Fläche bei der Tiefe von beiden Seiten zu erreichen?

LG Rimbert

Dann kannst Du Dir den "Luxus" eines Bw's ja sparen.
Das Rangieren zwischen Bekohlung, Sand und Schlackengrube, sowie Kesselausblasen entfällt dann. Habe icxh noch was vergessen?
Es steht ausserdem mehr Fläche zur Verfügung, die sonst vom Bw "blockeirt" würde.

Gruß aus Nordertown

#60

Hallo Rimbert,

auf jeden Fall, wenn, dann sollte die Platte auf Rollen laufen. Ziel ist es ja, dass man überall ohne Verrenkung herankommt.

#61

Hallo Exitus, genau so ist es. Kein Schnickschnack. In der Miba Spezial ( Nr. weiß ich nicht mehr, ich glaube sie hieß unter Dach und Fach) wurden einmal Paradestecken ausgehend von einem Bahnhofsvorfeld vorgeführt. Zwei zweigleisige Hauptstrecken ( Elektrifizierung und ohne) und eine eingleisige Nebenbahn.

Sowas einer Platte oder auf mehreren Ebenen ohne Verbindung (also ohne Steigung und Gefälle) wäre vielleicht das Richtige.

Viele Grüße an alle,

Michael

Hallo Michael

Ich hatte mal für mich eine zweigleisige Strecke geplant, welche mittels eines Überwerfungsbauwerk von einer Nebenbahn überquert wird.
Es gibt dort natürlich auch eine Steigung, die aber mittels Rampe sehr homogen verläuft.
Diese Szene hätte eine Vorstadt Situation wiedergeben.
Dieser Anlagenentwurf hatte bei mir die Maße von 380cm x 80cm. Der Schattenbahnhof wäre hinter der Anlage gewesen. Mittels schmalen Gang oder die Anlage auf Rollen, hätte man diesen gut erreichen können.
Vielleicht wäre das etwas, was dich reizen könnte. Ist natürlich ziemlich minimalistisch alles.
Gruß Rudi

Hallo Rudi,

genau so etwas wäre wahrscheinlich das richtige. Einfach und schnell zu beherrschen. Hast Du den Plan noch und könntest Du mir ihn zur Verfügung stellen?

Viele Grüße an alle,

Michael

Moin Michael,

guck Dir mal diesen Gleisplan hier an:

https://www.konzept-bahnen.de/N-Paradestrecke.html

Den finde ich eigentlich genial, gerade weil er so einfach ist. Du müsstest ihn für Deine Abmessungen einfach nur um 80% verlängern und verbreitern. Das schöne ist… obwohl die Strecke selbst auf einer Ebene bleibt, ist die Landschaft drumherum sehr interessant mit Bergen, Tälern und Brücken gestaltet. Pro Gleis eingeteilt in drei Blockstrecken, hat man ständig 4 Züge am laufen.

Ich habe das so im Kopf als meine “Rentneranlage” die ich irgendwann mal machen will. Am besten als reine Landschaftsanlage, komplett ohne Gebäude: dann könnte ich je nach Laune mal US amerikanische, deutsche, französische oder italienische Züge laufen lassen.

LG Mike

Moin Mike,

ja, die geht auch in die richtige Richtung. Ich würde nur die Strecken nicht so schlängeln lassen wollen und einen kleinen Schattenbahnhof einplanen.

Gruß an alle,

Michael

Ja, man könnte z,B. auf einer Seite 4gleisig mit je einem Ausweichgleis planen, und an der Aussenkante ein Abstellgleis mit Train-Safe Kupplung anbringen. Dann kann man im Prinzip beliebig viele Zuggarnituren unterbringen.

LG Mike

Moin Michael,

das klingt ja spannend und weckt den Planungsgeist in mir. Leider habe ich gerade noch zwei Anlagen in Planung. Mal sehen …

Zweigleisige Strecke mit Abzweig einer Nebenstrecke. Kein Bahnhof, aber einen Haltepunkt, sowie einen Schattenbahnhof. Bei 140 cm Tiefe  hast Du sehr viel Platz für Landschaft.

LG Rimbert

Moin Rimbert,

es freut mich sehr, dass dich das interessiert, Du bist ja ein ganz hervorragender Planer. Für mich ist es irgendwie eine Schicksalsentscheidung: ganz aufgeben oder es im „einfacheren“ Setting weiter zu probieren.

Viele Grüße an alle,

Michael

P. S.: Ich hatte bisher Peco im sichtbaren Bereich. Sieht zwar toll aus, aber es gibt immer wieder Probleme mit dem Stromkontakt der Weichenzungen. Es wurde hier öfter von der Betriebssicherheit von Kato Gleisen berichtet…

Für ein “KISS” Projekt (keep it simple, stupid) absolut zu empfehlen. Und mit ein paar Tricks und etwas Nachbehandlung sieht Kato auch ziemlich gut aus. Kleine Kompromisse muss man machen.

LG Mike

Hallo Michael,

also ich würde auch jedem Um - oder Neueinsteiger ein paar Tomix - und Katogleise hinlegen und ihn dann wählen lassen ob ein etwas wackeliges aber vollständigeres und trotzdem auch betriebssicheres Weichensortiment gegen eine optisch robuste, betriebssichere  Ausführung, bei geringerer Auswahl an Weichen, sticht.
Man muss halt auch schauen, was da uneingeschränkt verfügbar ist, wenn der Zeitfaktor eine Rolle spielt ja...spielen muss!

Peco 55 oder womöglich gar Mtx 60 sind etwas für Leute die an die Hölle glauben..... und das so wollen®️ , wenn man  daran denkt, dass es im Alter eben doch zu Bewegungseinschränkungen, nachlassendem Feingefühl und eingeschränkter Sehstärke kommt....
Wer das abstreitet lügt!

Gruß Sven

Hallo Sven
Du hast keine Ahnung wegen Peco.
Rudi

Hi Sven

Peco 55 hat mit Hölle nichts zu tun. Diese sind fürs fest Einbauen gedacht, und einmal sauber verlegt - ja, das ist nicht für jeden - ist das Thema auch idR erledigt, auch im hohen Alter. Neulich wollte ein Abschitt bei mir nicht mehr, es stellte sich heraus das ich die Gleise mit Lötsinn verbunden hatte, beide Seiten hatten einen Bruch im Zinn, womöglich wegen Temperaturschwankungen. Selbst Schuld. Da es im SBhf war habe ich zwei Drähte in Omega gebogen und so verlötet, das jetzt der Ausdehnung geholfen ist. Aber das ist die Ausnahme. Denn auch Kato Weichen haben bei uns am Stammtisch schon geraucht.

LG ChristiaN

Hallo

in den USA ist das völlig normal mit einer Ebene, Anlagen mit versteckten und völlig unsinnigen Schattenbahnhöfen gibt es da fast gar nicht, in Spur N wohl noch weniger. Das ist doch schon normal, wenn ich die SBH der vorgefertigten Anlagen sehe, da bekommt man doch kaum eine Hand rein, die Anlage muss fast mittig im Raum liegen, und zudem werden wir alle nicht jünger, daher kann ich nur jedem empfehlen den SBH auf Höhe 90-100 cm zu legen, die Höhe und den Zugriff so zu garantieren, dass man bequem eingreifen kann, und dort unten dann Kato gleise so zu verbauen, dass man sie im Notfall auch ausbauen kann. Was dann im sichtbaren Bereich erfolgt muss jeder wissen, auch hier empfehle ich Blickhöhe und wenig Tiefe damit man überall hinkommt, wenn du alles in Vogelflughöhe verbaust, dann fällt das mit dem Gleissystem viel mehr auf als auf Augenhöhe

Hallo ChristiaN,

ich hatte ja auch geschrieben ".....ich würde auch jedem Um - oder Neueinsteiger.....empfehlen" und dies mit dem Alter begründet. 😉

Hallo Rudi,

...na das sollten wir mal bei einem Bierchen besprechen.
Ich denke, da sind  noch einige Missverständnisse auszuräumen...😊

Gruß Sven




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Hallo Sven #72,

ich habe weder vor meiner Erfahrung mit Peco noch danach an die Hölle geglaubt. Aber das gehört eigentlich gar nicht hierher.

Seit über 10 Jahren baue ich mit Gleisen und Weichen Peco Code 55. Die Verlegung besonders der Flexgleise ist nicht einfach und das System von Kato hat hier viele Vorteile. Außerdem ist es für mich eine Kostenfrage.

An der Betriebssichereit von sorgfältig und fest verlegten und stets gereinigten Schienen und Weichen  von Peco kann es nach meiner mehrjährigen Erfahrung aber keinen Zweifel geben.  

Schöne Grüße aus Hildesheim

Ulrich Analogfahrer

Hallo Sven
Bierchen geht immer.
Ich bezog es auf deine Aussage, das es im Alter zu fehlenden Feingefühl usw. kommt.
Christian #74 hatte es ja erwähnt, das Peco für festen Verbau bestimmt ist. Und auch deswegen musste ich davon ausgehen, dass du wohl noch nicht viel mit Peco gearbeitet hast, sprich, keine Ahnung hast.
Denn das verlegen funktioniert mit Peco auch im hohen Alter problemlos. Finde ich zumindest.

Kato und Tomix sind vorrangig für den schnellen Aufbau gedacht. Aber das es auch mehr als ansehnliche feste Anlagen damit gespickt werden können, zeigen uns z.b. hier Marcel und Mike in ausdrücklicher Art und Weise. Zum Zunge schnalzen.

Also, wenn es für dich für Leute aus der Hölle sind, die mit Peco arbeiten, dann bin ich gerne Luzifer persönlich.

Gruß Rudi

Männer, alles bestens!

Auch ich verwende gelegentlich Peco, insbesondere die Weichen und habe weder Tomix noch Kato im Einsatz, wobei ich beide Systeme ☝️😄beim Bierchen.....begutachten und bewerten konnte.
Da ich bestenfalls ein Hilfsglas aufsetzen muss um die Schottersteine wegen der korrekten Lage einzeln nummerieren zu können, kann ich auch mit den putzigen Peco - Verbindern..... auch beim Flexgleis.... gut umgehen.

Aber es ist eben dennoch ein zeitaufwendigeres Gemurkse im Vergleich zum Klick und Wegfertig bei "Tomikato", sodass man schon drüber "absterben" kann, wenn man nochmal mit einer neuen Anlage anfangen möchte.

Sollte ich jedoch bei der Benutzung bestimmter Begriffe jemanden zu Nahe getreten sein, dann entschuldige ich mich dafür.

Gruß Sven

PS:
Das Zitat®️ stammt abgewandelt aus einem Witz von Jürgen von der Lippe, als man da noch lachte.😉

Das sehe ich genau so. Deswegen ist meine Schattenbahnhofschublade genau 95 cm hoch. 70 cm ausziehbar (vor der Schbublade sollte natürlich ein Freiraum von 1,5 Meter vorhanden sein) Bequem zum fiddlen und den Kassettentausch für den Zugwechsel. (23 Kassetten mit 1,2 m Länge haben Platz)  

  
Da ich keine Weichen für den Sbh brauche, gibt es keine Funktionsprobleme. Für den Aufstieg zur Bahnfofsebene 105 cm hoch brauche ich nur 2 Wendelkreise mit 2,5% Steigung. Es ist also schon machbar, einen Schattenbahnhof unter der Anlage "Altersgerecht"zu plazieren und zu betreiben. Es spart den Platz, den man sowieso nicht hat, wenn man die Modellbahn in die Wohnung integrieren und nicht auf den Dachboden oder in den Keller verbannen will. Auch das ist altersgerecht, wenig Treppen steigen und in Hörweite zur Ehefrau.
Damit man die schönsten drei Worte, die eine Ehefrau sagen kann auch immer sofort hört:
"ESSEN IST FERTIG"

Es muß natürlich gut durchdacht sein.
Mit den Teleskopauszügen hatte ich das Glück, Karteikästen die im Zuge einer Karteidigitalisierung ausgemustert wurden, umsonst zu erwerben.
Für unter € 100 (eben zwei Loks weniger) sind sie zu bekommen. https://www.teleskopschienen-shop.de/schwerlas...-kg-900mm-ON5319-900

Gruß 🙂tto



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Hallo Sven,

Entschuldigung ist angekommen und wird angenommen.

Ich bin mir ganz sicher, dass du das keinesfalls ernst sondern humoristisch gemeinst hast. Ich fühle mich auch nicht persönlich irgendwie angegriffen.

Trotzdem halte ich persönlich was davon, bei der Sprache gewisse Grenzen einzuhalten. Vielleicht bin ich manchmal etwas altmodisch und bitte ganz herzlich dafür um Verständnis.

Bierchen geht immer und Jürgen von der Lippe mag ich auch.

Schöne Grüße aus Hildesheim

Ulrich Analogfahrer

Hallo Ulrich,
...kurz und knapp ein 😏👍.
Danke.
Gruß Sven

Hallo an alle zusammen,

ich wollte bestimmt nicht die tausendste Diskussion über das beste Gleissystem antreten. Mir geht es nur um die Einfachheit.

Wenn hilfsbereite Forenten wie Rimbert sich schon die Mühe machen, einen Plan zu entwerfen, dann müssen sie ja wissen, was derjenige handwerklich kann, der den Plan umsetzen soll.

Gegen ein gepflegtes Bierchen habe ich auch nichts.

Viele Grüße an alle,

Michael

Moin Michael, ich fasse zusammen: wenn ich Dich richtig verstanden habe sind Deine Vorgaben…

- Züge gucken ohne viel Rangieren: Lösungsansatz: Blockbetrieb auf einfachem Gleisplan auf einer Ebene mit einem kleinen Schattenbahnhof; siehe # 65, etwas breiter und länger und einige Ausweichgleise. Rimbert wird Dir da bestimmt was schönes zaubern! Train-Safe Gleisanschluss nicht vergessen 👍

- betriebssicheres Gleissystem welches Dir ohne grossen Bauaufwand einen Betrieb ohne viel Eingreifen und Wartung ermöglicht: Lösungsansatz: Kato, ausschließlich 718er Weichen.

Die 718er Weichen sind ein zweischneidiges Schwert: einerseits sind sie 100% betriebssicher. Andererseits ist die Weichenzunge mit der zentralen Schraube nicht sooooo schön. Man sollte die Zunge auch tunlichst nicht altern: wenn nur ein wenig Farbe zwischen Schraube und Zunge gelangt, ist es mit der Betriebssicherheit vorbei. Das ist der Kompromiss den man eingehen muss. Der Rest des Gleismaterials lässt sich hervorragend altern und gestalten.

LG Mike

Hallo Michael
Ich hatte dich die Tage über PN mal gefragt, ob du paar Beispiele von mir sehen willst. Bisher kam keine Antwort. Kann ich davon ausgehen, dass keine Interesse aus deiner Richtung besteht?
Gruß Rudi

Hier ist ein Beispiel wie man z.B. Katogleis altern kann... ist noch nicht ganz durchgestaltet.

LG Mike

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... und hier sind Fotos der "hässlichen" Weichen

LG Mike

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# 86 & 87 Die Gestaltung des Gleisumfelds gefällt mir, die Gleisanlage erweckt auch einen "großzügigen" Eindruck. Grüße, Phil

#85

Rudi, bitte entschuldige. Ich komme manchmal mit der PN Funktion nicht klar. Natürlich bin ich interessiert.

LG Michael

Hallo Michael

Dann antworte mir mal bitte über Email, sonst kann ich dir die Bilder nicht schicken. Hab ja deine Email Adresse nicht.
Gruß Rudi

@ 88: Dankeschön ☺️

LG Mike

Moin zusammen,

anbei mal ein erster Vorschlag, für eine einfache Fahranlage gebaut mit Kato. Thema: Abzweig von zweigleisiger Hauptstrecke und zweigleisige Strecke. Trainsafe-Anschluß fehlt noch, Schattenbahnhof ließe sich auch erweitern. Auf Steigung mochte ich nicht verzichten . Minimaler Radius 28,2 cm.

LG Rimbert

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... damit (Steigung = zweite Ebene, da Unter/Überführung) würdest Du aber den ganzen Fred ad absurdum führen, Rimbert

LG Mike

Moin,

ich fand es sonst etwas eintönig, das ist doch fast eine Ebene Einfach nur ein paar Überholgleise einzeichnen, fand ich langweilig. Ich habe die Strecke auf eingleisig reduziert und mal mit KI illustriert.

Man könnte die eingleisige Strecke natürlich nach innen abzweigen lassen, dann wäre alles auf 0 cm.

LG Rimbert

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P.S. wenn die Planung mit Kato erfolgt... geb ich hier mal meinen Praktiker-Senf dazu ab. Also meiner geballten Erfahrung aus eineinhalb Jahren Kato-Schienen-Zusammensteckerei

Die grossen Doppelgleis Radien sehen ziemlich gut aus, weil sie überhöht sind. Wenn sich da die Loks in die Kurve legen, ist das schon ein Bild für sich. Deshalb würde ich an den "Ohren" der Anlage eigentlich immer diese Radien einplanen.

Aaaaaber!!! Es gibt immer 22,5 Grad Übergangsstücke, die auf einer Seite Plan und auf der anderen Seite überhöht sind. Und 45 Grad Stücke, die auf beiden Seiten überhöht sind. Deshalb muss man nach Einsatz eines 45 Grad Doppelgleiskurvenstücks IMMER ein 22,5 Grad Übergangsstück einplanen, um "wieder runterzukommen". Das berücksichtigen viele Gleisplanungsprogramme offensichtlich nicht.

Mit den überhöhten Doppelgleiskurven gehen also...

- 45 Grad (= zwei 22,5 Grad Stücke gegeneinander
- 90 Grad (= 2x 22,5, 1x 45 Grad)
- 135 Grad (= 2x 22,5, 2x 45 Grad)

Alles andere (z.B. Zwischengeraden in den Radien) unterbricht die Überhöhung und sieht entweder nicht gut aus oder führt zu Entgleisungen, da dann überhöhte Gleise ohne Übergangsstück direkt an nicht überhöhte Gleise angeschlossen werden.

Ich würde also versuchen, immer mit den o.g. Gradeinteilungen zu planen. Daraus ergibt sich aber eben ein Durchmesser der Kurven von rund 90cm. Da ja ohnehin ein SB gewünscht ist, könnte man die verbleibenden 50cm zur Plattenbreite auf einer Seite dann mit einem SB "vollknallen"

LG Mike

Edit: Gleisplanungsprogramme statt Gleisprogramme

Moin Mike,

ich habe ohne Überhöhung gezeichnet. Dadurch, daß ich die Strecke schräg gelegt habe, gibt es einige „gebastelte“ Kurven, die ich mit Flexgleis gezeichnet habe. Da ist ist etwas Anpassungsarbeit  notwendig. Die Strecke an beiden Seiten mit überhöhten Kurven zu bauen, ist sicherlich möglich. Ich warte jetzt erstmal auf das Feedbkc von Michael, bevor ich mich an die Überplanung mache.

LG Rimbert

Hallo an alle,

@Rimbert

Das kommt meinen Gedanken schon recht nahe. Ich würde aber tatsächlich gern ohne jegliche  Steigung bleiben, d, h. eine Abzweigung der Strecke nach innen wäre daher günstiger. Die KI-Illustration hilft hier übrigens, wie ich finde, ungemein! An der Innenseite könnte auch ein alter Schuppen oder sogar ein Haltepunkt/kleiner Bahnhof stehen, ohne die Paradestrecke zu verdecken!

Allerdings habe ich auf meiner Anlage den Mindestradius von 32,9 cm (Fleischmann/Minitrix R3) auch auf der Nebenbahn. Aus Gründen der Betriebssicherheit würde ich den gern beibehalten.

@Rudi

Vielen Dank für Deine Vorschläge. Die passen auch ganz gut in mein Beuteschema!

@Mike

Hier spricht der Kato-Spezialist! Auch wenn ich Dir noch nicht so ganz folgen kann, plädierst Du offenbar für Überhöhte Kurven mit einem Radius von 45 cm. Auch das wäre m. E. für die Betiebssicherheit gut.

@Alle

Vielen Dank, dass Ihr euch so viel Mühe gegeben habt!

LG und eine schönen Sonntag,

Michael

Moin Michael,

anbei der neue Plan. Alles in einer Ebene, kleiner Haltepunkt, Kurven mit Überhöhung, einzelne Schiene müssen nachbearbeitet werden, da sie nicht ganz passen. Kleinster Radius 31,5 cm, Ausnahme Weichenanschluß, dort geht nur 28,2 cm.

Die KI hat den Hintergrund leider nicht ganz sauber abgetrennt, aber den Teil kann man sich ja wegdenken.

Ich hoffe, es gefällt Dir!

Lg Rimbert

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Moin Rimbert,

das sieht doch schon sehr gut aus!

Ich würde allerdings das Nebenbahngleis bis vor den Bahnhof ziehen, damit ein Zug der Nebenbahn beim Halt den Betrieb auf der Hauptstrecke nicht beeinträchtigt. Weiterhin bräuchten wir noch eine gerade Weiche mit Prellbock am Anschluss zur Sicherung. Für ein Befahren der Nebenbahn in beiden Richtungen brauchen wir dann noch eine Weichenverbindung in der Hauptbahn. Sehe ich das richtig?

Erstmal vielen lieben Dank,

Michael

Moin Michael,

schon umgesetzt Diesmal ohne KI, da kann man den Gleisplan besser erkennen. Das Befahren der Nebenbahn in beiden Richtungen ist über die Weichenkombination oben links möglich. Im KI-Plan nicht gut zu erkennen.

Wenn Du den Plan als pdf in 1:1 haben willst, schreib mit eine PN. Ich kann Dir dann auch einen Plan mit Gleisbezeichnungen und gg. eine Stückliste schicken. Man muß allerdings ein paar Kato-Schiene nachbearbeiten, bzw. zurecht sägen.

LG Rimbert

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