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THEMA: ... und noch ein ICE = ICE-L (Teil 2)
THEMA: ... und noch ein ICE = ICE-L (Teil 2)
Der_Didi - 17.12.25 17:56
Link zu Teil 1: https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1473601
Zitat daraus:
Ja - ungefähr soviel wie wenn jemand mit einem VW (Opel, Ford, Toyota...) mit der doppelten (!) Geschwindigkeit welche eine Kurve verträgt in diese fährt und prompt rausfliegt es mit VW (Opel, Ford, Toyota...) zu tun hat. ;)
Denn genau das ist bei diesem tragischen Unglück passiert.
LG Didi
Zitat daraus:
Zitat
((Anmerkung: Also wenn ein Talgo verunglückt hat das irgendwie schon etwas mehr als "nichts" mit einem Talgo zu tun.))
Ja - ungefähr soviel wie wenn jemand mit einem VW (Opel, Ford, Toyota...) mit der doppelten (!) Geschwindigkeit welche eine Kurve verträgt in diese fährt und prompt rausfliegt es mit VW (Opel, Ford, Toyota...) zu tun hat. ;)
Denn genau das ist bei diesem tragischen Unglück passiert.
LG Didi
Hi,
Wutz hat da noch ein paar offene Fragen in den Raum gestellt.
Stornierungen durch die DB
Die DB behält sich nach wie vor die Option offen, das zweite Bestell-Los von 19 Zugeinheiten ganz oder teilweise zu stornieren. Talgo muss einfach liefern, was seinerzeit bestellt wurde, und zwar vollumfänglich betriebsbereit.
BR105
Da geht es um die Zulassung in mehreren Ländern! Und trotz Harmonisierung in Europa kocht da jedes Land immer noch ein eigenes Süppchen. Da hätte Talgo besser gleich mehrere Loks ins Rennen schicken sollen.
Steuerwagen
Die Frage dreht sich nicht um die eigentliche Zulassung des Steuerwagens, sondern den Wendezugbetrieb mit Schublok hinten. Die Zulassungsbehörden haben hier eine völlig neue Konstellation zu bewerten, wie sich rund 360 Tonnen, verteilt auf 256 m Länge im Schubbetrieb bei bis zu 230 km/h verhalten. Da geht es schlichtweg um Sicherheit und das Testprocedere dürfte sich daher als recht komplex erweisen, da schlichtweg Erfahrungswerte fehlen. Inwieweit diese Problematik bei der Auftragsvergabe durch die DB eine Rolle gespielt hat, bleibt fraglich.
Flix & DSB
Der eigentliche Talgo Zugverband hat seine Zulassung, genauso wie die Siemens Vectrons. D.h. die Garnituren können direkt nach Abnahme durch den Kunden eingesetzt werden.
Talgo
Die Firma hat massive Kapazitätsprobleme bei der Abarbeitung erteilter Aufträge. Jedenfalls wurden die vereinbarten Zeitrahmen im Falle der DB mehr als gerissen. Die Finanzierung von Talgo ist auf absehbare Zeit erst mal durch ein Konsortium spanischer Financiers gesichert.
Fazit
Meiner Meinung nach zieht sich der Abschluss des Zulassungsverfahrens noch deutlich über die Jahresmitte 2026 hinaus. Ich frage mich auch, warum sich die DB mit eine neue Baureihe 105 in den Fuhrpark aufnimmt, wo doch die Siemens Vectrons bereits vorhanden sind und die Dual Mode Versionen für die Relationen nach Sylt sowieso als TFZ eingeplant sind. Ist eine BR 105 in Anschaffung, Betrieb und Wartung soviel günstiger als eine BR 193? Oops, wir sind ja fast im Jahr 2026 und da wird die Wartung ja outgesourced. Also wird wohl der Kaufpreis das Zünglein an der Waage gewesen sein.
Ich drücke jedenfalls Talgo die Daumen, die laufenden DB- und Flix-Projekte erfolgreich zum Abschluss bringen zu können und dass die Züge nach Ausräumung der unvermeidlichen Kinderkrankheiten zuverlässig ihren Dienst verrichten werden.
LG
Roland
Wutz hat da noch ein paar offene Fragen in den Raum gestellt.
Stornierungen durch die DB
Die DB behält sich nach wie vor die Option offen, das zweite Bestell-Los von 19 Zugeinheiten ganz oder teilweise zu stornieren. Talgo muss einfach liefern, was seinerzeit bestellt wurde, und zwar vollumfänglich betriebsbereit.
BR105
Da geht es um die Zulassung in mehreren Ländern! Und trotz Harmonisierung in Europa kocht da jedes Land immer noch ein eigenes Süppchen. Da hätte Talgo besser gleich mehrere Loks ins Rennen schicken sollen.
Steuerwagen
Die Frage dreht sich nicht um die eigentliche Zulassung des Steuerwagens, sondern den Wendezugbetrieb mit Schublok hinten. Die Zulassungsbehörden haben hier eine völlig neue Konstellation zu bewerten, wie sich rund 360 Tonnen, verteilt auf 256 m Länge im Schubbetrieb bei bis zu 230 km/h verhalten. Da geht es schlichtweg um Sicherheit und das Testprocedere dürfte sich daher als recht komplex erweisen, da schlichtweg Erfahrungswerte fehlen. Inwieweit diese Problematik bei der Auftragsvergabe durch die DB eine Rolle gespielt hat, bleibt fraglich.
Flix & DSB
Der eigentliche Talgo Zugverband hat seine Zulassung, genauso wie die Siemens Vectrons. D.h. die Garnituren können direkt nach Abnahme durch den Kunden eingesetzt werden.
Talgo
Die Firma hat massive Kapazitätsprobleme bei der Abarbeitung erteilter Aufträge. Jedenfalls wurden die vereinbarten Zeitrahmen im Falle der DB mehr als gerissen. Die Finanzierung von Talgo ist auf absehbare Zeit erst mal durch ein Konsortium spanischer Financiers gesichert.
Fazit
Meiner Meinung nach zieht sich der Abschluss des Zulassungsverfahrens noch deutlich über die Jahresmitte 2026 hinaus. Ich frage mich auch, warum sich die DB mit eine neue Baureihe 105 in den Fuhrpark aufnimmt, wo doch die Siemens Vectrons bereits vorhanden sind und die Dual Mode Versionen für die Relationen nach Sylt sowieso als TFZ eingeplant sind. Ist eine BR 105 in Anschaffung, Betrieb und Wartung soviel günstiger als eine BR 193? Oops, wir sind ja fast im Jahr 2026 und da wird die Wartung ja outgesourced. Also wird wohl der Kaufpreis das Zünglein an der Waage gewesen sein.
Ich drücke jedenfalls Talgo die Daumen, die laufenden DB- und Flix-Projekte erfolgreich zum Abschluss bringen zu können und dass die Züge nach Ausräumung der unvermeidlichen Kinderkrankheiten zuverlässig ihren Dienst verrichten werden.
LG
Roland
Norrskenet - 18.12.25 09:55
Moin in die Runde,
Probleme sind ja eher nicht dafür gemacht, depressiv-frustriert zu scheitern, sondern als neue Herausforderungen mutig im stillen Kämmerlein sowie in Teamarbeit (die Mischung machts') gemeistert zu werden.
Ansonsten würden wir wahrscheinlich noch auf allen Vieren krabbeln: Denn im Stehen auf diesen zwei dünnen Stangen könnte man ja glatt umfallen. Und der Kopf so weit über dem Weg - das geht GAR nicht!
Vom Radfahren (emm, wie jetzt: mit einem nur EINspurigen Fahrzeug?) ganz zu schweigen.
In diesem Sinne wünsche ich dem Neuen nicht nur einen guten Beginn.
Beste Grüße, Norrskenet
Probleme sind ja eher nicht dafür gemacht, depressiv-frustriert zu scheitern, sondern als neue Herausforderungen mutig im stillen Kämmerlein sowie in Teamarbeit (die Mischung machts') gemeistert zu werden.
Ansonsten würden wir wahrscheinlich noch auf allen Vieren krabbeln: Denn im Stehen auf diesen zwei dünnen Stangen könnte man ja glatt umfallen. Und der Kopf so weit über dem Weg - das geht GAR nicht!
Vom Radfahren (emm, wie jetzt: mit einem nur EINspurigen Fahrzeug?) ganz zu schweigen.
In diesem Sinne wünsche ich dem Neuen nicht nur einen guten Beginn.
Beste Grüße, Norrskenet
Auf Jungfernfahrt im ICE L nach Sylt: Mit 130 Sachen über den Hindenburgdamm https://share.google/A7VX0aVPWMOyCWLAQ
...es geht langsam los...
Gruß aus Nordertown
...es geht langsam los...
Gruß aus Nordertown
Paywall Links sind nicht wirklich zielführend.
Gruß Rolf
Gruß Rolf
spur.n.bahner - 22.04.26 09:41
Zitat - Antwort-Nr.: 4 | Name: Northy
Paywall Links sind nicht wirklich zielführend.
Stimmt.
Gruß
Jürgen
Hier der Bericht.
https://www.airliners.de/deutsche-bahn-schickt-erstmals-diesel-ice-l-sylt/87224
Gruß Rolf
https://www.airliners.de/deutsche-bahn-schickt-erstmals-diesel-ice-l-sylt/87224
Gruß Rolf
Danke, Rolf,
da habe ich tatsächlich nicht drauf geachtet, Asche auf mein Haupt 🙈🤯
Gruß aus Nordertown
da habe ich tatsächlich nicht drauf geachtet, Asche auf mein Haupt 🙈🤯
Gruß aus Nordertown
Norrskenet - 22.04.26 10:11
@6: Moin Rolf,
ein insgesamt gut recherchierter Artikel - vielen Dank!
Rein technisch könnte der ICE.L mit dem ÄŒD-Vectron zumindest zwischen Berlin und Oebisfelde bereits jetzt mit 230km/h fahren.
Und wie schnell es geht: Jetzt kann man (in Kombination von SBB Giruno und Talgo) bereits durchgehend von Milano durch die Alpen bis Sylt bzw. København niederflurig nach Normalnull & Co flitzen.
EDIT: Foto ergänzt (SBB Giruno und DSB-Talgo in Hamburg Hbf am 30. März 2026)
Beste Grüße, Norrskenet
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ein insgesamt gut recherchierter Artikel - vielen Dank!
Rein technisch könnte der ICE.L mit dem ÄŒD-Vectron zumindest zwischen Berlin und Oebisfelde bereits jetzt mit 230km/h fahren.
Und wie schnell es geht: Jetzt kann man (in Kombination von SBB Giruno und Talgo) bereits durchgehend von Milano durch die Alpen bis Sylt bzw. København niederflurig nach Normalnull & Co flitzen.
EDIT: Foto ergänzt (SBB Giruno und DSB-Talgo in Hamburg Hbf am 30. März 2026)
Beste Grüße, Norrskenet
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Beitrag editiert am 22. 04. 2026 10:46.
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