THEMA: Schienenprofile "anrosten"

Hallo Uli,

ein Bild vom Resultat wäre nicht schlecht

Du musst halt speziell bei deinen Fleischmann Weichen extrem aufpassen. Wenn da Farbe in die Kontakte rein läuft bekommst du Probleme bei befahren der Weichenzungen. Dann kannst du die Weichen nicht mehr verwenden, es sei denn du arbeitest mit externen Schaltkontakten (in Verbindung mit einem Unterflurantrieb). Mich hat das Altern der Fleischmann Weichen damals ein paar Weichen gekostet (die liegen seitdem ungenutzt in der Bastelkiste).

Italiana va a casa

Arrivederci!
Markus

Hallo Markus,

ich habe hier mal 2 Bilder gemacht und füge diese bei.
Dein Bedenken bei den Weichen etc. ....die schalten per MTB unterflur, auch die Herzstückpolarisierung.
Alle Schaltkontakte daraus wurden entfernt und die polarisierung des Herzstückes übernehmen die Kontakte des Unterflurantriebes. Ebenfalls wurde das "Gelenk" an den Weichenzungen mit eine dünnen flex. Draht zusätzlich überbrückt...


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Hallo Uli,

dann hast du für einen sicheren Betrieb der Fleischmann Weichen ja alles richtig gemacht

Deine Schienen haben immer noch der Neusilber-Look. Silberne Schienen gab es ja nie. Meine Schienen habe ich damals stärker "gerostet". Habe mal ein Bild angehängt.

Grüße
Markus

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Moin Markus,

Du hast recht, aber ich wollte es erstmal "vorsichtig" angehen, sicher könnte ich noch etwas mehr Farbe auftragen, bin ja auch noch nicht fertig und werde das ganze sicher noch nacharbeiten.
...und mit Flm Weichen hast Du recht...ich war deren Kontaktprobleme leid und bin radikal vorgegangen...sieh da mit Erfolg !

Gruß Uli

Hallo Uli #2,

finde das sieht schon gut aus, nochmals drüber streichen und dann sollten auch die noch nicht vom Pinsel erfassten Stellen rostig aussehen.
Eventuell noch die Kleineisen mitnehmen.
Aber wirklich schon gut, für meinen Geschmack.

Welchen Schotter hast du verwendet?

Gruß Dietmar

Hallo Dietmar,

ja bin dabei nicht erfasste Stellen nochmal auszubessern...der Schotter ist von Polak und aus 2 Farben zusammengemischt bis er gut zu der Flm Bettung passt....

Gruß Uli

Hallo Uli,

war ja nicht böse gemeint, sagte doch das es gut aussieht.
Und danke für die Nennung zu meiner Schotterfrage,
hast du evtl. die Artikelnummern oder die Bezeichnung der von dir verwendeten Schottersorten und Farben?

Liebe Grüße
Dietmar

Hallo Dietmar,

lach alles gut, leider habe ich die "Tüten" nicht mehr, auch keine Artikelnummer, habe diese letztes jahr auf der Modellbaumesse in Leipzig gekauft...mher kann ich Dir leider nicht dazu sagen

Gruß Uli

Moinsens,

vom Modelleisenbahner gibt es ein Sonderheft, ein sogenanntes Modellbahnersparbuch, das billige bis kostenlose Tricks zum Verfeinern von Mobateilen gibt.

Darin beschreiben sie ein Zwei-Komponenten Material zum Rost an Metall und Kunststoff. Da wird erst eine Art Grundierung aufgebracht und danach ein Reaktionsmittel. So entsteht dann Rost.

Habe das Heft gerade nicht greifbar, aber vielleicht kennt es ja einer von euch oder hat das Zeugs sogar schon ausprobiert. Erfahrungsbericht wäre sicher hilfreich.

Brummi

Hallo,

na das klingt doch auch gut, vllt. findeste da ja was genaueres drüber, wäre echt mal interessant...

LG

Hallo Brummi

Sowas gibts von NOCH auch. Art-Nr.61162. Besteht aus feinst gemahlenen Metall-Partikeln, die natürlich nicht so fein sein können wie Farb-Pigmente. Deshalb trägt das Material (im wahrsten Sinne des Wortes) auch auf. Für Gleis- bzw. Schienenalterung aus zwei Gründen für uns so gut wie ungeeignet:

1. Wirkt auch bei anderen Objekten wie rostenden Autos oder Blechdächern frühestens ab Spurgröße H0, da es für N im Allgemeinen einfach zu grob wirkt.

2. Um auf sehr glatten Metallflächen - wie z.B. Neusilberschienen - gleichmäßig zu haften, muss dieses erst mit einem Haftgrund (Spray!!!) behandelt werden.
Wenn dann nach gründlicher Trocknung (von a - Haftgrund und b - Metallgrund) das Oxydationsmedium aufgetragen wird, tritt der Rosteffekt ab ca. 10 Minuten ein und erreicht nach etwa 8 Stunden seine Endstufe. Da es aber eine dauerhafte chemische Reaktion ist, "rostet" es solange weiter, solange Sauerstoff hin kann. Was aber bei MoBa-Anlagen in der Regel so sein wird  

Also muss zwingend - wieder in Sprühform - ein abdichtender Schutzfilm drüber. Auch dieser muss gut durchtrocknen und darf erst danach (!!!) Von den Laufflächen (also Schienenoberseite) gründlich entfernt werden, damit wieder eine einwandfreie Stromabnahme gewährleistet ist.

ICH würde meinen Schienen (und mir!!!) das nicht antun. Lieber putze ich freiwillig meine Airbrush nach dem Auftrag verschiedener Rosttönungen    

Liebe Grüße
HaWeO

Hallo in die Runde

Ich roste die Gleisprofile mit einem Marabu Decopainter. Nach dem Trocknen wird die Farbe von Kopf und Innenseite des Profils mit einem Hölzchen weggeschabt. Klar kommt da wieder etwas Neusilber-Look zutage, aber zugunsten der Kontaktsicherheit nehme ich das gerne in Kauf.

Beste Grüsse
Phil der Nebenbahnbär

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Danke für die vielen Rotschläge, das mit denm Painter hört sich sehr gut an, bestimmt besser als mühsam mit Pinsel...na habe so nun mal angefangen und werde es Stück für Stück fertigstellen.

Ich abe auch schon mal mit einer alten Kaffemühle toatal vergammeltes Blech zerkleinert, so lange bis es fast nur noch Pulver war...dann einfach mit Wasser angemischt und versch. Material damit bearbeitet, z.B. Makkaroni !!! als Stahlrohre...das ganze sieht meiner Meinung nach ziemlich "echt" aus.
So hat eben jeder seine Ideen schon mal ausprobiert, zum Gleise anrosten taugt das Gemisch aber nicht, dafür aber das feine Pulver zum patinieren von Flm Gleisen, hält sehr gut auch trocken aufgebracht auf dem Plasikschwellen....

Gruß Uli

Hallo und guten Abend zusammen!

So weit bin ich bei weitem noch nicht aber ich möchte euch mal sagen dass das echt Liebe zum Detail ist die sich sehen lassen kann.

Die Mühe scheint zu lohnen. Wirkt wirklich super.

Gruß Christian

Hallo Christian,

dankeschön, naja das kommt alles bei mir erst wenn der Resf so fast fertig ist, dann überlege ich immer was ich noch verbessern kann...und ganz ehrlich man findet immer was, aber da ist für mich ja auch der ganze Spass an der Sache...es ist nunmal Hobby und sollte es auch bleiben.
Leider hat jeder einen etwas anderen Geschmack, das ist nun mal so und auch gut so, ich versuche immer alles nach meinen eigenen Fähigkeiten so realistisch wie möglich zu machen und über "Fehler" ärgere ich mich auch nicht, ebenso an Kritik...das spornt halt manchmal zu "höheren Leistungen" an !
Hoffe es denken viele so wie ich ....  

Gruß Uli

@ nebenbahnbär:kannst du noch die Breite der Stiftspitze sagen und hast du auch ein Foto von dem endrusultat an der Schiene?

Fabian

Hallo HaWeO,

ich werde jetzt doch mal dieses Heft raussuchen, ist irgendwo im neugeschaffenen Fundus.

Das Material war definitiv nicht von NOCH oder einem anderen der üblichen Verdächtigen. Das sah eher nach einem englischen oder amerikanischen Produkt aus.

Die Rostentwicklung sah sehr echt aus, vor allem auf Kunststoff, wie beispielsweise Träger an einer Brücke.

Sollten aber diese von Dir genannten Nebenwirkungen mit der Anwendung verbunden sein, dann wäre die Empfehlung des Produktes mit einer genauen Anwendungsbeschreibung doch mehr als grenzwertig von Seiten der MEB Redaktion.

Wie gesagt, werde jetzt mal nach dem Heft schauen und dann das Produkt hier nennen.

Brummi


Tante Edit:  Habe auf der Seite von VGBahn.de das Heft gefunden. Bei MEB im Shop unter dem Titel MEB Modell und Natur

Hi,

die Methode/das Material ist ja letztendlich nicht entscheidend, sondern das Ergebnis zählt. Auch beim Farbton der angerosteten Profile gibt es ja vom helleren "Orange" bis zum fast schwarzen Braun auch beim Vorbild fast Alles.

Nur gar zu leuchtend/grell sollte es halt nicht werden. Viele Methoden führen zu einem akzeptablen Ergebnis und nicht jede liegt Jedem.

Es war ja schon hin und wieder mal Thema hier.

Ich verwende - wie an anderer Stelle schon erwähnt - profane braune Plaka-Farbe, die ich mit einem schräg angesetzten Pinsel so auftrage, dass Gleisprofil und Kleineisen-Nachbildungen Farbe abbekommen.
Wenn man den Dreh mal raus hat (kleiner Flachpinsel) klappt das ganz gut und geht auch recht zügig.
Ist eigentlich einfacher als es sich anhört.
Der Thread/Post dazu:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=650348&sb1=Plaka#aw20

... da hab ich auch ein paar Bilder angehängt ....



... macht doch überhaupt nix. Im Gegenteil, denn auch beim Vorbild ist doch die Lauffläche der Profile (zumindest auf regelmäßig befahrenen Gleisen) blank.

Die Innenseite der Profile braucht man indes aber (m.M.n.) nicht extra wieder von Farbe zu befreien.

Schaut man sich unser "Rad-Schiene-System" im Modell an, sollte eigentlich klar werden, dass die Innenseite der Profile kaum, bis gar nicht zur Stromabnahme beitragen.
Ich befreie jedenfalls nur den Schienenkopf von Farbe und konnte bisher keinerlei Nachteil bei der Stromübertragung/Kontaktsicherheit feststellen.

Grüssla Manni

@Fabian: Klar, habe ich soeben gemacht...

Die Spitze hat ca. 4mm Durchmesser an der dicksten Stelle, auf dem Bild ist der vorderste Teil bereits von den Schwellenschrauben abgeraffelt. Nach dem Trocknen wird die Farbe recht dunkel. Ev. wäre ein helleres Braun dem Rost ähnlicher. Aber mir gefällts nicht schlecht.

Beste Grüsse
Phil der Nebenbahnbär


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Ah super,danke.ausmessen wäre nicht nötig gewesen,steht ja auf dem Stift. 3-4mm 😂
Könnte man auf deinen vorigen Fotos nicht sehen.
Das braun ist in der Tat etwas dunkel. Aber vielleicht gibt es auch etwas heller...

Fabian

Hallo,

wenn man sich die Schienen beim Vorbild ansieht, muss man feststellen, dass sie keineswegs einheitlich rostbraun sind.
Selber habe mir aus einem alten Schulmalkasten ein rostbraun gemixt und immer wieder ein wenig verändert und mit einem Flachpinsel die Profile angemalt. Da es Wasserfarben sind, habe ich die Schienenoberkante mit einem Lappen oder Papiertaschentuch vor dem Trocknen abgewischt.
Mit dem Ergebnis war ich zufrieden. Diese Methode habe ich schon vor über 50 Jahren angewandt.

Beste Grüße
Klaus

Hallo DresdnerNBahner,

also ich mache es auf die altmodische Art mit Pinsel und Revel Farbe, ich glaube Nr. 83 Rost ist die Bezeichnung.

Mfg

Mika

  
  
  
  
  

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Hallo Mika,

das sieht gut aus auf deinen Bildern. Es zeigt das man auch mit den Piccolo-Bettungsgleis durchaus schöne Anlagen bauen kann. Die Rostfarbe ist für mein persönliches empfinden ein wenig zu hell, so sehen die Schienen die ersten paar Jahre nach dem Verlegen aus. Je älter die Schienen sind, je dunkler werden sie dann.

Grüße
Markus

@MarkusR,

in erster Line roste ich die Gleise, weil ich nur gebrauchte Gleise verbaue, so fällt der farbliche Unterschied (helles Schotterbett, dunkles Schotterbett) nicht so sehr auf

Mfg

Mika

  

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Hallo Mika,

den farblichen Unterschied gibt es doch auch beim Vorbild, z.B. wenn Abschnittsweise neu geschottert oder nachgeschottert wurde. Aber so oder so gewinnt die Bettung durch das altern an Optik.

Grüße
Markus

Servus,

@ 22,....gefällt mir sehr gut !

.....ich mache es wie Manni, verschiedene Farbabstufungen in der Plakafarbe vom Baumarkt .

Gruß Rainer

Hm,

die allermeisten "Rost"-Farben sind nach meiner Sicht einfach viel zu grell.
So wirken Gleise bei welchen die Schienen mit diesen "Rost"-Farben behandelt wurden wieder viel zu stark.

Wer sich die Mühe macht, sich Gleise in der Natur an zu sehen.....
.... aber nicht nur einige Meter neben dem Gleis stehen!!!!!
.... sondern auch etliche Meter (Maßstab 1:160 bedeutet eigentlich 160 Meter entfernt [!]) weiter weg!!!!
wird erkennen, daß die Gleise, vor allem aber die Schienen farblich fast gar nicht mehr auffallen.

Und so sollte es dann auch auf der Modellbahn sein;
Schienen nicht grell hervorstechend, sondern fast nicht mehr erkennbar.

Ich persönlich verwende eine Mischung von Revell  83, 84 und 5, bzw. 77 o. 78 zum Verändern der Grundmischung. Verdünnen nicht vergessen!!

Habe bei meinen NTRAK-Modulen die Airbrush verwendet, aber bei der momentanen Stationären Anlage war der normale Pinsel besser geeignet.

mfG.
"tattoo"

Hallo Tattto,
stellst Du bitte mal Bilder von Deinen ein.

Danke
Jörg

Hallo Mika (und alle Anderen),

auch wenn mir Dein Bahnhof eigentlich gut gefällt, finde ich Dein Rost nicht so passend: Das "Rost" von Revell sieht irgendwie rosa oder violett aus. Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht und mich deshalb davon verabschiedet.
Mit den Erzwagen kann man es etwas begründen: Es rieselt immer etwas Erzstaub aus den Wagen, was sich dann in den Gleisen ablagert, und Erz hat oft auch diesen Ton.

Ich persönlich habe gute Erfahrung mit XF 64 (red brown) von Tamija gemacht. Die Farbe lässt sich aber eigentlich nur gesprüht gut verarbeiten. Ich muss sagen, dass ich mir Gleise rosten ohne Airbrush kaum noch vorstellen kann.

  

Das man dabei auch Schwellen und Kleineisen einfärbt stört mich nicht, denn zum größten Teil ist die Farbe an den Schienen eher Flugrost und Bremsstaub, der sich überall ablagert. Daher sehen frische Schienen auch so anders (oranger) aus, weil sie noch den schieneneigenen Rost zeigen und nicht die Ablagerungen, die man sonst sieht.

Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

Viele Grüße

Dirk

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Hallo ich habe ein Stift von woodland   zeige euch später das Ergebnis  mfg ich:)

@Dirk,

als erstes muss ich sagen das deine Anlage der Wahnsinn ist! Da kann ich nicht mithalten.
Ich würde sie gerne mal in echt sehen.

Das mit dem violetten Farbton ist mir auch aufgefallen, aber meist nur auf Fotos die mit Blitz gemacht wurden. Deswegen habe ich vor einige Zeit meine Module mal draußen fotografiert.

Da die Gleise am Weserdeich liegen, bzw. der Bahnhof im Hochwasserbereich liegt, rostet hier alles etwas anders

Ich halte es wie Pipi Langstrumpf, ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt

Mfg

Mika

Hallo zusammen,

ist zwar etwas älter, wg. der Anmerkung von HAWeO in #11 habe ich mir nun das Heft doch mal vorgenommen.

Ich will versuchen, den Bericht mal kurz zusammen zu fassen.

Das Material stammt aus USA und gehört zum Künstlerbedarf. Ist aber auch hier erhältlich. Es handelt sich um eine Eisengrundierung die mit dem amerikanischen Originalnamen als Iron Metallic Surfacer bezeichnet wird.

Da es sich um zwei Komponenten handelt sind auch beide Produkte im Artikel abgebildet. Die Flaschen tragen den Aufdruck SOPHISTICATED FINISHES. Dabei handelt es sich einmal um die Eisengrundierung und zum Zweiten um die RUST ANTIQUING SOLUTION.

Laut Autor wird ersteres satt aufgetragen und man läßt es 24 Stunden durchtrocknen. Erst dann kommt die zweite Komponente dazu. Binnen kurzer Zeit erfolgt die Reaktion und Rostbildung.

Im Beitrag wird ausdrücklich darauf hingewiesen, daß für die Teile keine Gefahr besteht.

Ich zitiere aus dem Text:  Doch dabei werden die rostfreien Schienen nicht wirklich verrostet. Das wäre auch schade um das wertvolle Material.Aber sie werden mit Rost überzogen und zwar so, daß ein Weiterrosten nicht möglich ist. Die Schienen sind also sicher.

Zitat Ende.

Ich hätte ja gerne ein Paar Bilder angehängt, fürchte aber wg. dem Urheberrecht lasse ich das besser.

Daß man die Schienenköpfe reinigen muß ist selbstverständlich. Aber es bestehen keine Kontaktstörungen, beispielsweise an Weichenzungen.

Ich wollte das nur mal als Ergänzung zum Thema anführen. Letztendlich hat sicher jeder von uns seine eigene Methode mit der er am besten klar kommt.

Brummi

Hallo
Kannst Du bitte die Heftnummer oder dementsprechende angeben machen,  das ich es bestellen kann.
Herzlichen Dank im Voraus

Gruß
Roman

Hm,

#28, Jörg ein paar Bilder von meiner derzeit im Bau befindlichen Anlage
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=775946&sb1=once upon a time#x821424
Die Bilder stammen noch aus der "Rohbauzeit".

mfG.
"tattoo"

Detailbilder folgen, wenn ich wieder zu Hause bin.

Moinsens,

für alle die es interessiert hier die Daten zum Heft:

MODELL  +  NATUR

Das Magazin für Gestaltungspraxis       Herausgegeben vom

MODELLEISENBAHNER


Es ist also ein Produkt der VGB und auch dort noch erhältlich. Neben der Rostbehandlung zeigt der Inhalt einige Techniken zum Gestalten von Anlagenteilstücken, zum Verbessern von älteren Modellen, zum Geländebau und und und.

Das alles vor dem Hintergrund, daß es nichts oder nur sehr wenig kosten soll. Meiner unbedeutenden Meinung nach sind die 15 Euronen nicht schlecht angelegt, auch wenn man als "Alter" vieles kennt findet man auch neue tips. Besonders geeignet aber für Neueinsteiger und diejenigen die sich an Verbesserungen und Selbstbau erstmals versuchen.

Brummi

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Herzlichen Dank.
Gruß.
Ronan

Servus,

#34 "tattoo",.......ich freue mich schon auf weitere Bilder / Detailbilder !

Gruß Rainer

Die Bezeichnung "Schienenprofile anrosten" verleitet dazu, den Farbton "Rost" zu verwenden.

Meines Erachtens nach ist der Farbton "Rost" - somit so, wie er aus dem Behälter kommt - für die Modellbahn ungeeignet, da die Rotanteile zu sehr dominieren.
Gute Ergebnisse erzielt man hingegen mit dem Farbton "Lederbraun", der sich viel harmonischer in die Landschaftsgestaltung einfügt.

Noch einige Anmerkungen zur Farbgebung von Schotterbett und Gleisen / Schwellen:

Wenn man heute Fotos vom Vorbild anfertigt wird man gerade bei älteren, dicht befahrenen Strecken oft feststellen, dass Schotterbett, Schwellen und Profile einen fast identischen Farbton aufweisen, erst Recht aus größerer Entfernung. Lediglich die blanke Oberfläche der Profile zeichnet sich deutlich ab.
Das war und ist aber nicht immer so. Wer zum Beispiel ältere Bilder von Bellingrodt aus der späten Epoche II bzw. der Blütezeit der Epoche III betrachtet, der wird feststellen, dass der "Rostanteil" längst nicht so dominierend war und sich die Schwellen deutlicher abzeichneten. Erst Recht bei bayrischen Strecken, wo eine hellere Gesteinsart als Schotter verwendet wurde. Auch Neubaustrecken weisen nachvollziehbar keinen so großen Rostanteil auf.
Wer sich um eine realistische Farbgebung bemüht, der sollte sich zunächst überlegen, in welcher Gegend und in welcher Epoche die Modellbahn dargestellt werden soll. Die heute auf älteren, dichtbefahrenen Strecken oft anzutreffende nahezu gleichmäßige Farbgebung von Schwellen, Schotter und Profilen auf eine Epoche-III-Anlage zu übertragen, wäre meines Erachtens nach nicht korrekt.

Viele Grüße
Frank  

Hm,

anbei ein paar versprochene Bilder


mfG.
"tattoo"

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Servus "tattoo",

danke !!              

  ..........aber Du hast doch bestimmt noch mehr. Die Mine ist ja einfach spitze !

Gruß Rainer

Hm,



Eigentlich jein, denn die Fotos stammen noch von meinen NTRAK Modulen welche ich 2008 verkauft habe.

Auch diese kleine Mine ist auf einem der verkauften NTRAK Module. Sie ist ein kompletter Eigenbau und der Versuch mit verschiedensten Techniken zu arbeiten. (Eine davon ist die Wellblechteile mittels Salzsäure so zu behandeln, daß sie ausgefranst werde.)

Bei der momentan im Bau befindlichen Anlage ist viel im "Rohzustand" (z.B. die Schienen sind angerostet, aber die Schwellen noch nicht behandelt und auch der Schotterkörper noch nicht farblich nachgearbeitet; genau so wenig das gesamte nahe Umfeld der Gleise). Auch die Landschaft ist noch im Rohzustand (Grundfarbe, Grundstreue, 1. Deckstreue).
Leider werden solche "halb-fertigen" Sachen von sehr vielen nicht als das erkannt uns sie glauben daß es so schon fertig ist. (Erlebe ich leider immer wieder wenn meine Anlage besucht wird.)
Dann zu erklären, daß da noch etliches fehlt ist mir halt langsam zu mühevoll.


Tja, und hier im Forum ...........


mfG.
"tattoo"

Habe momentan Schöpferische Modellbahnpause im Hobbykeller, den mein Oldi-Trecker und die Harley ..........