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THEMA: Ein Steuerungsproblemgleis im Schattenbahnhof
THEMA: Ein Steuerungsproblemgleis im Schattenbahnhof
BW-Frintrop - 02.07.16 15:08
Hallo Leute!
Mein Schattenbahnhof wächst und nähert sich dem Bauende, da taucht dieses Problem auf:
Alle Züge fahren auf den Abstellern von rechts nach links. Die Idee war es, die Funktion der denkenden weiche zu nutzen. Also ist je die letzte Schiene vor der weiche isoliert sodass der Zug Stromkosten wird und stoppt. Kurz danach wenn ich die Belegtmeldung meines GBM sehe setze ich FS0 für diesen Zug damit er bei erneutet Weichenstellung Links nicht automatisch startet.
Gleis 4 jedoch, von oben gezählt, endet von der falschen Seite in der weiche da denkt diese nicht... Hehe.
Hat jemand eine Idee wie ich es auch dort vernünftig und günstig hinbekomme den Zug möglichst spät (wegen der Länge) jedoch noch rechtzeitig stoppen zu lassen?
Verwende derzeit nur ein Digikeijs 4088 RB an einer Z21.
Danke für eure Ideen.
Gruß Christian
PS da ich digital fahre habe ich es hier her gepackt, auch wenn mein eigentliches Stopmanöver analog ist.
PPS Bilder folgen gleich da ich diese vom iPad nicht geladen bekomme ( kein jpeg)
Mein Schattenbahnhof wächst und nähert sich dem Bauende, da taucht dieses Problem auf:
Alle Züge fahren auf den Abstellern von rechts nach links. Die Idee war es, die Funktion der denkenden weiche zu nutzen. Also ist je die letzte Schiene vor der weiche isoliert sodass der Zug Stromkosten wird und stoppt. Kurz danach wenn ich die Belegtmeldung meines GBM sehe setze ich FS0 für diesen Zug damit er bei erneutet Weichenstellung Links nicht automatisch startet.
Gleis 4 jedoch, von oben gezählt, endet von der falschen Seite in der weiche da denkt diese nicht... Hehe.
Hat jemand eine Idee wie ich es auch dort vernünftig und günstig hinbekomme den Zug möglichst spät (wegen der Länge) jedoch noch rechtzeitig stoppen zu lassen?
Verwende derzeit nur ein Digikeijs 4088 RB an einer Z21.
Danke für eure Ideen.
Gruß Christian
PS da ich digital fahre habe ich es hier her gepackt, auch wenn mein eigentliches Stopmanöver analog ist.
PPS Bilder folgen gleich da ich diese vom iPad nicht geladen bekomme ( kein jpeg)
BW-Frintrop - 03.07.16 16:23
So, jetzt mit Bildern... einmal die Gesamtübersicht, einmal Detail von Gleis 4...
Bitte um Rat, danke!
Gruß Christian
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Bitte um Rat, danke!
Gruß Christian
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Hallo Christian,
schalte ein bistabiles 2 Spulenrelais(Universalrelais) parallel zu deinem Weichenantrieb und realisiere die Abschaltung mit dessen Kontakten.
Gruß Gerd
schalte ein bistabiles 2 Spulenrelais(Universalrelais) parallel zu deinem Weichenantrieb und realisiere die Abschaltung mit dessen Kontakten.
Gruß Gerd
BW-Frintrop - 03.07.16 18:45
Hallo Gerd,
Danke für deinen Versuch. Kannst du das jedoch einem Elektro-Doofi erklären?
Bekomme ich sowas auch im Modelleisenbahnzubehör oder wo? Und wie muss ich das anschliessen bzw. wo kann ich schon jetzt die richtigen Trennverbinder setzen.
Ich hoffe die Fragen sind nicht zu dumm. Hehe...
Danke und Gruß Christian
PS: ich habe vorhin feststellen müssen, dass Gleis sechs ebenfalls problematisch ist. Dieses endet an der Kreuzungsweiche. Kann ich dort die gleiche Technik anwenden?
Danke für deinen Versuch. Kannst du das jedoch einem Elektro-Doofi erklären?
Bekomme ich sowas auch im Modelleisenbahnzubehör oder wo? Und wie muss ich das anschliessen bzw. wo kann ich schon jetzt die richtigen Trennverbinder setzen.
Ich hoffe die Fragen sind nicht zu dumm. Hehe...
Danke und Gruß Christian
PS: ich habe vorhin feststellen müssen, dass Gleis sechs ebenfalls problematisch ist. Dieses endet an der Kreuzungsweiche. Kann ich dort die gleiche Technik anwenden?
Beitrag editiert am 03. 07. 2016 22:37.
BW-Frintrop - 06.07.16 23:09
Ich nochmal,
kann mir denn jemand mal aufmalen?
Welches Relais genau und wie eingebaut? Welche Drähte zu welchem Antrieb?
Danke euch
Gruß Christian
kann mir denn jemand mal aufmalen?
Welches Relais genau und wie eingebaut? Welche Drähte zu welchem Antrieb?
Danke euch
Gruß Christian
FrankDuVar - 06.07.16 23:39
Hallo Christian,
ich habe leider nichts verstanden, aber genau deshalb mag ich dieses Forum. Irgend jemand versteht und hat eine Lösung. Die Lösung zu verstehen ist dann wieder ein Challenge!
Außerdem frage ich mich, wie es möglich ist bei Nutzung einer Z21 und Digikeijs Belegtmeldern Probleme zu haben.
Welche Software benutzt Du? Z21 + Sensorgleisen/Reedkontakte + Software müsste eigentlich alle Probleme lösen, selbst bei...dummen Weichen.png)
Also, reine Neugier...
Frohes Schaffen!
Frank
ich habe leider nichts verstanden, aber genau deshalb mag ich dieses Forum. Irgend jemand versteht und hat eine Lösung. Die Lösung zu verstehen ist dann wieder ein Challenge!
Außerdem frage ich mich, wie es möglich ist bei Nutzung einer Z21 und Digikeijs Belegtmeldern Probleme zu haben.
Welche Software benutzt Du? Z21 + Sensorgleisen/Reedkontakte + Software müsste eigentlich alle Probleme lösen, selbst bei...dummen Weichen
Also, reine Neugier...
Frohes Schaffen!
Frank
Hallo Christian,
zu den bistabilen Relais = Universalrelais, Schau mal bei den Herstellern nach Universalrelais. Bei ex Arnold 7452 , FLM 6955 , Roco 10019, Trix hatte auch welche z.B. 66592 od. 66597. Jedes hat aber andere Anschlussbezeichnungen bzw. Klemmenbezeichnungen. Und dann gibt es noch die Möglichkeit des Selbstbaus. Das DSU von LDTist auch geeignet.
Nur was ich nicht verstehe ist wozu du in jedem Gleis 3 isolierte Abschnitte hast Gleis 1-3 und wo soll die Lok in Gleis 4 halten vor der Rechtsweiche? und bei welcher Bedingung, Abzweig oder Geradeaus?
Und wieso Gleis 6? Bei mir endet Gleis 5 an der DKW. Prinzipiell ist hier auch so eine Schaltung geeignet. Nur unter welcher Bedingung?
Anbei eine Skizze
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zu den bistabilen Relais = Universalrelais, Schau mal bei den Herstellern nach Universalrelais. Bei ex Arnold 7452 , FLM 6955 , Roco 10019, Trix hatte auch welche z.B. 66592 od. 66597. Jedes hat aber andere Anschlussbezeichnungen bzw. Klemmenbezeichnungen. Und dann gibt es noch die Möglichkeit des Selbstbaus. Das DSU von LDTist auch geeignet.
Nur was ich nicht verstehe ist wozu du in jedem Gleis 3 isolierte Abschnitte hast Gleis 1-3 und wo soll die Lok in Gleis 4 halten vor der Rechtsweiche? und bei welcher Bedingung, Abzweig oder Geradeaus?
Und wieso Gleis 6? Bei mir endet Gleis 5 an der DKW. Prinzipiell ist hier auch so eine Schaltung geeignet. Nur unter welcher Bedingung?
Anbei eine Skizze
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BW-Frintrop - 08.07.16 07:49
Hallo Frank, hallo GolfLima,
Die Idee ist gewesen, dass über die denkenden weichen der Zug von rechts kommend erst einmal automatisch stehen bleibt. Wenn er dann in einem stromlosen Abschnitt steht. Setze ich den fahriger auf null, Danach können die Weichen ganz normal wieder bestellt werden. Das Problem ist halt, dass ich später im Bahnhof nichts sehen werde und den Zug an der richtigen Stelle anhalten möchte (insbesondere weit vorne wegen der Länge beispielsweise vom Trans Europ Express).
Die denkenden weichen denken eben nur an den sich verzweigen den Stücken. Bei meinem Problemgleis ist die Weiche dumm da sie sich in Fahrtrichtung verzweigt.
Das andere Gleis an der DKW ist ebenfalls problematisch da diese ja auch nicht denkt.
Derzeit sind die gesamten Abschnitte zwischen den beiden Bereichen der Abstellgleise überwacht. Habe auch schon überlegt, bei den beiden Problemen stellen nur das letzte Gleis zu überwachen, und den Zucker langsam einfahren zu lassen. Dies würde allerdings bedeuten, dass man für die Einfahrt in diese beiden Gleise sehr wachsam sein müsste.
Vielleicht gibt es aus der digitalen Welt hier auch noch eine Lösung, die ich überhaupt nicht kenne. An alle anderen: wie löst ihr denn so etwas?
Gruß Christian ( der jetzt arbeiten muss um seine Lokomotiven zu finanzieren)
@ GolfLima du hast natürlich vollkommen recht mit Gleis 5
Die Idee ist gewesen, dass über die denkenden weichen der Zug von rechts kommend erst einmal automatisch stehen bleibt. Wenn er dann in einem stromlosen Abschnitt steht. Setze ich den fahriger auf null, Danach können die Weichen ganz normal wieder bestellt werden. Das Problem ist halt, dass ich später im Bahnhof nichts sehen werde und den Zug an der richtigen Stelle anhalten möchte (insbesondere weit vorne wegen der Länge beispielsweise vom Trans Europ Express).
Die denkenden weichen denken eben nur an den sich verzweigen den Stücken. Bei meinem Problemgleis ist die Weiche dumm da sie sich in Fahrtrichtung verzweigt.
Das andere Gleis an der DKW ist ebenfalls problematisch da diese ja auch nicht denkt.
Derzeit sind die gesamten Abschnitte zwischen den beiden Bereichen der Abstellgleise überwacht. Habe auch schon überlegt, bei den beiden Problemen stellen nur das letzte Gleis zu überwachen, und den Zucker langsam einfahren zu lassen. Dies würde allerdings bedeuten, dass man für die Einfahrt in diese beiden Gleise sehr wachsam sein müsste.
Vielleicht gibt es aus der digitalen Welt hier auch noch eine Lösung, die ich überhaupt nicht kenne. An alle anderen: wie löst ihr denn so etwas?
Gruß Christian ( der jetzt arbeiten muss um seine Lokomotiven zu finanzieren)
@ GolfLima du hast natürlich vollkommen recht mit Gleis 5
Hallo Christian,
so wie du dein Vorhaben beschreibst, reicht doch ein isolierter Gleisabschnitt vor der Problemweiche, den du über einen einfachen Ein-Aus-Schalter versorgst. Du stellst den Schalter auf Aus, der Zug hält im stromlosen Abschnitt, du stellst den Fahrregler auf null und schaltest den Strom wieder ein. Der Schalter übernimmt dabei die Funktion der "denkenden" Weiche.
Oder habe ich dich missverstanden?
Gruß Gerd
so wie du dein Vorhaben beschreibst, reicht doch ein isolierter Gleisabschnitt vor der Problemweiche, den du über einen einfachen Ein-Aus-Schalter versorgst. Du stellst den Schalter auf Aus, der Zug hält im stromlosen Abschnitt, du stellst den Fahrregler auf null und schaltest den Strom wieder ein. Der Schalter übernimmt dabei die Funktion der "denkenden" Weiche.
Oder habe ich dich missverstanden?
Gruß Gerd
Hallo Christian,
Was mir gerade zu deinem Problem einfällt. Wenn du FLM Wagen mit der eingebauten Innenbeleuchtung 9447 oder ähnlich , oder Hobbytrain / Katowagen ,einsetzt. funktioniert deine Abschaltung über die denkenden Weichen nicht. Da die Wagen von jedem Rad die jeweilige Schienenspannung abnehmen und diese im inneren des Wagens von Drehgestell zu Drehgestell über einen Metallstreifen weitergeleitet wird , wird die Trennstelle dadurch überbrückt und die Lok kann nicht anhalten, bzw. stoppt nur kurz, solange die Kupplung zwischen den Wagen im Bereich der Trennstelle sich befindet. Also der Bereich zwischen zwei Drehgestellen am Wagenende bzw. Anfang. Bei Hobbytrain, Katowagen braucht sogar keine Innenbeleuchtung eingebaut sein, da sind die Radschleifer( Achslager) immer werkseitig eingebaut.
Gruß Gerd
Was mir gerade zu deinem Problem einfällt. Wenn du FLM Wagen mit der eingebauten Innenbeleuchtung 9447 oder ähnlich , oder Hobbytrain / Katowagen ,einsetzt. funktioniert deine Abschaltung über die denkenden Weichen nicht. Da die Wagen von jedem Rad die jeweilige Schienenspannung abnehmen und diese im inneren des Wagens von Drehgestell zu Drehgestell über einen Metallstreifen weitergeleitet wird , wird die Trennstelle dadurch überbrückt und die Lok kann nicht anhalten, bzw. stoppt nur kurz, solange die Kupplung zwischen den Wagen im Bereich der Trennstelle sich befindet. Also der Bereich zwischen zwei Drehgestellen am Wagenende bzw. Anfang. Bei Hobbytrain, Katowagen braucht sogar keine Innenbeleuchtung eingebaut sein, da sind die Radschleifer( Achslager) immer werkseitig eingebaut.
Gruß Gerd
Beitrag editiert am 08. 07. 2016 11:58.
BW-Frintrop - 12.07.16 21:05
Hallo.
Entschuldigung für die späte Antwort.
Land unter im Job.
Also zu Gerd: an den anderen Gleisen, bei Lok voraus, funktioniert alles einwandfrei. Da nur das letzte Gleis isoliert ist bleibt die Lok stehen und gut. Die Variante mit dem Schalter prüfe ich gerade. Versuchsaufbau steht fast.
Jetzt kann ich leider nichts auf Herz und Nieren testen da ich das Digikeijs 4088 RB an der Z21 nicht zum laufen bekommen.
Wenn Ihr da auch Rat wisst...
Anschließend komme ich wieder zum Ursprungsproblem
Gruß Christian
Entschuldigung für die späte Antwort.
Land unter im Job.
Also zu Gerd: an den anderen Gleisen, bei Lok voraus, funktioniert alles einwandfrei. Da nur das letzte Gleis isoliert ist bleibt die Lok stehen und gut. Die Variante mit dem Schalter prüfe ich gerade. Versuchsaufbau steht fast.
Jetzt kann ich leider nichts auf Herz und Nieren testen da ich das Digikeijs 4088 RB an der Z21 nicht zum laufen bekommen.
Wenn Ihr da auch Rat wisst...
Anschließend komme ich wieder zum Ursprungsproblem
Gruß Christian
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