THEMA: Gleisplan Schattenbahnhof

Moin Christian ,
http://www.websamba.com/NVBC-Kasse/pics/final_1.gif
(Links bitte mit http:// beginnen ... )

hast Du die Möglichkeit, die Artikelnummern der Gleise auszublenden ? - dann mach das bitte mal. Außerdem alle Weichen fortlaufend mit W_eichen durchnummerieren und alle Gleise (zwischen den Weichen) mit G_leis durchnummerieren.

Dann bitte auch die "Schienen" nur mit Rändern darstellen - um einige Strecken besser farblich markieren zu können ...

Falls Dein Planerprogramm auch Höhenmarken unterstützt dann trage bitte auch die Höhen mit ein.
Beispiel Planung http://www.prokosch.org/files/gl_neuplanung_v5_1.jpg
Beispiel Markierung http://img79.exs.cx/img79/4996/v5_1Keil.png

Das von Dir bereits gewählte GIF Format ist brauchbarer als JPG - kann also bei GIF bleiben ...

Zum Plan : die R1 Bogenweichen können für Kummer sorgen ...

Gibts schon Ideen für den sichtbaren Teil ? Wie ist die gesamte maximale Abmessung ?

Wendel mit kleinen Radien sind nicht zu empfehlen - bei dieser Steilheit gibts Zugkraftprobs.

... mehr erst nach der geänderten Ausgabe mit Nummerierung ...
Gruß ; AL,-me

Hallo AL,-me,
vielen Dank, dass Du einen Blick drauf wirfst ;)

Ich habe den Plan nach Deinen Wünschen geändert, ich hoffe und glaube, er ist so auch übersichtlicher :).
http://www.websamba.com/NVBC-Kasse/pics/final_1-nummern.gif

Die Maße für den sichtbaren Teil sind für die erste Planung 1x2m.
Ein Thema hab ich für den sichtbaren Teil noch nicht, würde aber schon gerne eine "Panorama-Strecke" für lange Züge haben, muss aber keinen ICE-Bahnhof realisieren. Reich auch als Durchfahrstrecke für lange Güterzüge beispielsweise.
Epochentechnisch bin ich in Bundesbahnzeiten angesiedelt, jedoch nicht spezifisch festgelegt.
Die Steigung des Wendels ist auf dem Innengleis etwas über 3%.

Grüße

Christian

Hallo Christian,
Dein Gleisplan sieht schon sehr gut durchdacht aus, was die Funktionen betrifft. AL,-me hat bereits auf Probleme der zu engen Radien hingewiesen.

Auf jeden Fall würde ich versuchen, den Schlenker in G_21 zu eliminieren (Gleis strecken durch Verschieben von W_18 nach rechts).

Frage: Hast Du einen solch hohen Durchsatz an Fahrten, dass Du praktisch ZWEI Schattenbahnhöfe parallel betreibst? Dies zwingt Dich doch dazu, alle Funktionen (Wendeschleife, Gleisdreieck) zweimal aufzubauen.

Vorschlag 1 (wenn das Doppelsystem erhalten bleiben soll):
W_11 zwischen W_12 und W_13 legen, so dass die Gleisverbindung G_15 statt dessen von G_17 - G_14 - G_10 geführt wird. W_10 mündet nun an W_05. Nachteil dabei: Die Gleisverbindung W_12 - G_14 - W_09 wird im Zweirichtungsbetrieb genutzt. Vorteil: Die Gleise G_12, G_16 und G_17 können gestreckt werden.

Vorschlag 2 (wenn Dir EIN Schattenbahnhof genügt):
Bereits die Gleiswendel nur mit EINEM Gleispaar ausrüsten. Dadurch sparst Du schon mal die beiden engeren (und problematischeren) Radien. Im oberen (sichtbaren) Bereich musst Du dann die beiden Strecken, die in den Schattenbahnhof sollen, möglichst kreuzungsfrei in die Wendel einführen. (Wenn kreuzungsfrei nicht möglich, dann elektrisch absichern (Blocken) oder halt Aufpassen!)
Die Abstellgleise sind nun für beide Strecken gemeinsam nutzbar. Für jeden einzelnen Zug kannst Du Dir beim Start aussuchen, wohin die Reise gehen soll. und Du brauchst nur noch eine einzige Kehre. Und mit einer Querverbindung zwischen Einfahr- und Ausfahrgleis kannst Du sogar Wendezüge Zickzack fahren lassen.

Bei einer Länge von nur 2m würde ich mich von langen Zügen oder gar einem ICE-Halt verabschieden. Das kriegst Du auf so kurzer Strecke nicht hin. Mein Haltepunkt für den Regionalverkehr hat eine Nutzlänge von 1,30m. Für lange Güterzüge und ICE-fähige Gleise müsstest Du mindestens (!) eine Nutzlänge von 2,00 bis 2,50m rechnen. Sichtbare Radien (für Deine Fernzüge) solltest du nicht unter 1m kommen lassen. - Also musst Du Dich bei gegebenen Platzverhältnissen mit Deinem Anlagenthema anpassen, wenn Du den Spass an der Anlage nicht schnell wieder verlieren willst.

Alternativ-Vorschlag (anstatt Platte von 1x2 Metern):
Kannst Du eine An-der-Wand-lang-Anlage realisieren? Zimmertür evtl. umfahren oder dort beidseitig Ende der Strecke (d.h. (Schatten-)Bahnhof oder Kehre). Dadurch würdest Du auch fast zwangsläufig große ICE-fähige Radien bekommen ...

Gruß aus LeverkuseN
Peter JuNge

Hallo,

ohne meinen Vorredner das Thema wegzunehmen, habe ich zu der Lage des
Schattenbahnhofs eine Frage. Angenommen der ganze Schattenbahnhof soll
etwa nur aus 4 Durchgangsgleisen mit eventueller Wendemöglichkeit bestehen.
Wäre es möglich dieser im hinteren Anlagenteil anzubringen und durch eine
Sichtblende von der Anlage zu trennen. Da würde die Frage nach Zugang sich
erübrigen ! Wer von Euch hat so seinen Schattenbahnhof gebaut ?
Gruß Pit  

@ 2
Moin Christian ,
http://img115.exs.cx/img115/1508/final_SBF1.gif
... die Anordnung der 4 Streckengleise zum SBF ist sehr exklusiv - und die optische Trennung der sichtbaren Teile (etwa ab "G") wird wohl zur echten Herausforderung werden. Ebenso die gesamte Streckenführung "oben" - denn der Wendelanschluß bei "G" schränkt das Layout oben viel zu sehr ein. Aber Du bist ja noch in der Planungsphase ...

Weshalb ist der "halbe Wendel" außerhalb der Platte ? Hättest Du auch Platz für 2,5 m Gesamtlänge ?

Die Nutzlänge der SBF- Gleise ist mit nur ca 1 doch recht kurz. Im Automatikbetrieb ist der nur für rund 80 cm kurze Garnituren tauglich. Reicht Dir diese kurze "Länge" ?

Wie sind A B C und D oben "verbunden" ?  Bei A+D und B+C sind einmal 2 "Kreise" möglich (über G 14 und G 15) - dann würden bei A - D ZWEI Schattenbahnhöfe hintereinander genutzt und die Verbindung B-C hätte nur ein Durchgangsgleis ohne Zugwechselmöglichkeit. Ist das so gewollt ?

Auch die Anordnung der Gleise könnte effektiver werden, zB. durch frühe Verzweigung der Weichenstraße schon ab "E". Der Schlänker bei "F" wurde bereits erwähnt - zwischen den Weichen müssen keine kurzen Gleisstücke sein - alles das schränkt die Nutzlänge ein.

Bei der Hundknochen-Form ergeben sich die Kehrschleifen bei G 12 und G 16. Das muß schaltungstechnisch mit eingeplant werden ... - aber ich würde bei der relativ kleinen Platte von 1 x 2 m sowieso nur mit 2 Gleisen runter ... und dafür unten mehr Gleise parallel verlegen - evtl sogar beide Längsseiten nutzen und den Halbkreis (in Höhe von G 14) noch dazu - dann könnten mehrere Garnituren hintereinader abgestellt werden. Erfordert aber schaltungstechnischen Mehraufwand.

Wendegleise (Stumpfgleise) wurden schon genannt - passen auch noch gut "in die Mitte".

Auch ich rate von allen R1 Gleisen und besonders Bogenweichen, DKWs und DWWs im nicht einsehbaren Bereich ab. Je nach verwendetem Rollmaterial bringt das laufend Ärger.

Für welche Zwecke dient die Gleis- Anordnung bei der Figur G 12, 14, 15, 16 ?

Ich habe sowas ähnliches schonmal bei Mosis Neuplanung gesehen - http://img115.exs.cx/img115/6611/1UWE_bunt.gif da gabs zunächst auch die Hundeknochenform mit zwei Kehren - http://img115.exs.cx/img115/4751/3UWE_16FS.gif aber auch als Doppeloval befahrbar. Nach mehreren Schritten verlief die Planung dann in Richtung "nur" Doppeloval. http://img115.exs.cx/img115/9772/4UWE_zoo4.gif

>>Ziel ist die Verwirklichung von Abstellmöglichkeiten sowie das Wenden der Züge in beiden Richtungen ... <<

Kannst Du Deine Vorstellungen zum Betrieb schon konkretisieren ?
Gruß ; AL,-me

Hallo Leute.
Hab mir nur Bildchen angesehen.
Was wird das? Welche Radien sind da vorhanden. Ich habe schwere bedenken!!!!
CU
WE

Moin Wutz ,

... nur Bildchen ? was ist los mit Dir

Keine Sorge - die 3 letzten Bildchen sind vom Mosi bzw. von mir. Das SCHEMA stellt Uwes neues Bähnle dar - und der kanns. )

Hier zB. http://home.arcor.de/mosi62/Bilder.html - seine alte Anlage ... - und die Radien hat er im Griff

Gruß ; AL,-me

Hi.

Ok gut. schaut nur der Wendel so krass aus!!
CU
WE

Wendel ? - krass ? der ? : http://home.arcor.de/mosi62/slides/06.JPG    Gruß ; AL,-me

Naaaa!

Der 4-gleisige in der zeichnung!
Man muss da auch an die tangentiale Ein- und Ausfahrt wegen der Überdeckung denken!

So?:

http://eipo-praezisionsmodelle.de/Produkte/Stei...steigungswendel.html

CU
WE

@ 10
ah, Du meinst den hier : http://img115.exs.cx/img115/1508/final_SBF1.gif der ist (für mich) nicht krass - abgesehen vom zu kleinen Radius. Ich verstehe auch nicht, warum der Platz nicht besser genutzt wird. Die Anlage ist 100 cm breit - trotzdem wird noch mit R1 geplant. Liegt vielleicht an der Planer - Software ?

Ich halte den 4gleisigen Wendel bei der Anlagengröße auch für übertrieben. Aber die Funktion wäre nicht beeinträchtigt. Bei "G" kommen alle 4 Gleise in einer Ebene ans Licht - ist deshalb auch optisch schwer aufzudröseln - und unten, etwa bei "E", sehe ich auch nix krass im Sinne von >>Man muss da auch an die tangentiale Ein- und Ausfahrt wegen der Überdeckung denken!<<

Siehst Du das anders ?
Gruß ; AL,-me

Ja ja genau das und genau Deine Meinung 1. Block
2. Block Bezug Wendel: Tangetial bei 4 Gleisen Ein und Ausfahren. Die breiten Trassen überlappen den Wendel zu weit. Da muss in jedem Fall die Steigung weitergeführt werden!
CU
WE

Hallo Ihr,
dass meine erste Veranschaulichung (ich nenn das mal so) so spaltend ist, hätte ich nicht gedacht, aber ok, ich kann nur dazulernen.

Fang ich mal oben an
falls mich da DokuPeter falsch verstanden hat, ein ICE kommt mir nicht drauf, ich möchte aber mindestens einen Streckenteil, wo zumindest meine RoLa oder ähnliches optisch zur Geltung kommt.

Die Platzangabe mit 2x1 m ist mehr oder weniger so ziemlich der äußerste maximale "Lichtraum" den ich zur Verfügung habe, der halbe Gleiswendel draußen ist nur ein kleines Zugeständnis zum Problem Gleisradius-Stellplatz Schattenbahnhof.
Die ganze Anlage soll mittels Flaschenzug unter die Decke, darum auch beispielsweise Probleme bei Plattensonderformen.

Der 4-gleisige Wendel kommt aus dem Problem, die Gleise schon oben kreuzungsfrei zusammenzuführen. Ich bin ideen-technisch etwas beschränkt und auf den klassischen Doppelkreis "fixiert". Die weitere Konstruktion ist nur der Versuch, die Züge in beiden Richtungen wieder nach oben zu bekommen.
Gleismaterial ist GFL, darum auch die Planung mit den exakten Gleisvorbildern. Die exakte Positionierung (beispielsweise E) ist noch nicht ganz festgelegt. Ursprünglich war der Wendel als "Modul" geplant, um es demontieren zu können.
Innenkreis im Wendel ist R2.

Aber wie gesagt, ich hab damit nicht wirklich Erfahrung, darum bitte ich ja um Hilfe.

Ach so ja, Fahr-Thema, keine Ahnung.
Im Endeffekt muss neben meiner DB wohl auch noch DR mit z.B. der 01 oder die Halberstädter drüberjuckeln können, was mich ja jetzt schon bei der Planung verzweifeln lässt.

Aber vielen Dank für eure bisherigen Denkanstöße.

Christian