THEMA: Erster Entwurf für 2x1m mit Kato mit der Bitte um Hilfe

Hallo Robert,

willkommen im Club. Kato ist eine gute Wahl
Dein Entwurf ist so zwar umsetzbar aber vielleicht auch schnell langweilig.
Hast du dir die diversen Hilfeseiten schon angeschaut ?

Mobatrickkiste ? - F.gee ? - Scarm ? - Mike Fifer und kato usa ?

http://www.moba-trickkiste.de/
http://k.f.geering.info/modellbahn/
https://www.youtube.com/user/mrfifer/videos
http://www.scarm.info/layouts/track_plans.php?l=de&scale=N

Grüße
Pat

PS bei mike fifer nach "how to make" suchen

Hallo Robert,
direkt auf dieser Hompage gibt es das was du suchst:
http://www.1zu160.net/workshop/anlagenplanung_vorwort.php

Viele Grüße
Bernd

Hallo Robert,
dann aber den ganzen Workshop von vorne durchlesen das erklärt vieles Analog wie Digital nur mit Kato passt er nicht so ganz auf die Maße die angegeben sind.

http://www.1zu160.net/workshop/anlagenplanung1.php

Grüße
Pat

Kennst du den Trick mit den großen Weichen und dem kleinen Kurvenstück ? Damit kannst du den Abzweigwinkel der großen Katoweichen kleiner schummeln

Hi Robert,
willkommen im Club der kato bauer.
Wenn du die Gleise schon hast, nutze doch einfach den grossen Voreteil der kato Gleise und bau das einfach auf und Probiere.

Stell dir die  Gebauede und Ihre Funktion einfach mal vor, und versuche daraus möglichen Betrieb zu machen. dann weist du ganz schnell, ob das Konzept zu dir passt...

Gruss Chris

Hallo Robert

Wenn Du gerne rangierst, ist natürlich nur  e i n  Abstellgleis im Rangierbereich schon etwas dürftig, da sollten es schon zwei mehr werden.

Die Verbindung zwischen Aussen- und Innenkreis rechts oben ist nicht besonders sinnstiftend, es sei denn, du siehst es nicht als zweigleisige Strecke, sondern als zwei Einzelstrecken. Dann wiederum ist die parallele Gleisführung nicht sinnvoll.

Noch ein Beispiel: Bei den beiden oberen Abstellgleisen  R e c h t s - statt Linksweiche vermeidet das S-förmige Geschlängel ins untere Gleis und sieht nebenbei auch "gefälliger" aus.

Aber, wie Chris schon schreibt: Probieren geht über studieren!
Zusammenstecken, testen, schlafen, nochmal testen, umbauen, wieder testen. Wenns nicht behagt, gleich wieder umbauen, wenns gefällt, länger testen mit allen möglichen Zuggarnituren und Loks, um vielleicht doch etwaige technische und/oder optische Schwachstellen zu entdecken.

Viel Spaß und LG
HaWeO

Hallo Pat #3,



Ich war zwar nicht angesprochen, weiß aber leider auch nicht, was gemeint ist. Könntest du den Trick erklären?

Gruß Gerd

Hallo Robert,

der Entwurf hat einiges an Verbesserungspotenzial:

-Keine Bahnsteiggleise (oder stehen die Bahnsteige bei dir immer außen?)
-Durchgangsgleise über abzweigende Weichen
-Für ein Rangierbetrieb viel zu wenig Abstellgleise

Eine Idee wäre die Anlage durch hohe Industriegebäude oder eine Hintergrundkulisse in der Mitte zu teilen. Dann könntest du in der Mitte beidseitig einen interessanten Rangierbetrieb darstellen.

Grüße
Markus

Vielen Dank für Eure Rückmeldung.

Um auf ein paar der genannten Punkte einzugehen. Den Bereich hier auf der Homepage zum Teil Anlagenplanung hatte ich mir bereits angelesen. Die Informationen und Ratschläge bleiben mir jedoch ohne zugehöriges Fahrerlebnis etwas abstrakt. In Anbetracht dessen bin ich mit den bisher gemachten Erfahren in meinen Entwurf gestartet. Dies mit den Eckpunkten; Rangieren, Bahnhof und zweigleisige Hauptstrecke. Die Empfehlungen von Pat werde ich mir in den nächsten Tagen auf jeden Fall anschauen.

Bezüglich der Kritik zu meinem direktem Entwurf. Die Masse an Gleismaterial wie dargestellt habe ich noch nicht. Vielleicht 1/3 davon. (Gleiches gilt übrigens für das Rollmaterial. Kostet ja alles Aber Material kommt "Zug um Zug") Bisher habe ich fast ausschließlich mit den kurzen Kato-weichen gearbeitet, da man diese bekanntlich so konfigurieren kann, dass diese Strom leiten. Da ich handwerklich noch nicht so bewandert bin, war ich froh mit einem Stromanschluss an den Gleisen auszukommen. In Summe beschränkte sich also mein Testen auf ein Doppeloval und ein kleineres Rangierfeld.

Die Abstellgleise im Rangierfeld ließen sich ja problemlos vervielfältigen. Die Verbindung von Außen- und Innenkreis oben rechts war ein Versuch die Eintönigkeit des Doppeloval etwas aufzulockern. Dies gilt auch für den schrägen Verlauf des Rangierbereichs um den hier im Forum oft bemängelten Parallelverlauf zu Plattenkante zu begegnen. Dies könnte man sicherlich anders lösen.

Den Bahnsteig hatte ich in der Mitte zwischen den jeweiligen Parallelgleisen im Bahnhof angedacht. Darum auch die größere Lücke. Und dann noch mal Bahnsteige von Außen an diese Gleise. (Zwischenzeitlich weiß ich auch, dass man diese in der Software darstellen kann @Markus. Was meinst du mit Durchgangsgleisen über abzweigende Weichen?

ps
Der Trick mit den großen Kato-Weichen würde mich auch interessieren.

Gruß aus dem sonnigen Leipzig
Robert

Hallo Robert,

unser Bahn fährt am besten, wenn es möglichst wenig Hindernisse, sprich Weichen, Kreuzungen o.ä. gibt. Daher hast Du die wenigsten Probleme wenn Du Weichen gerade aus fährst und nicht auf Abzweig.

Was Markus meint, ist die Bahnhofseinfahrt oben rechts am Innengleis. Gerade aus geht es auf die Gegenspur.  Wenn Du im "normalen" Richtungsbetrieb (heißt Innenkreis im Uhrzeigersinn, Aussenkreis entgegen) fährst, gibt es aber weniger bis keine Probleme (ganz ohne Abzweig geht es ja doch nicht).

Gruß aus Bayern
Peter

Hallo Gerd,
du hast eine PN aber vielleicht interessiert alle der Trick: Kato schlanke Weichen (718er) mit 249-15 als Gegenbogen auf 33 mm Gleisabstand bringen, die Gerade der Weiche mit 64mm ausgleichen und du bist parallel und auf gleicher Höhe mit beiden Enden.

Katogleise auf beliebige Länge kürzen ist ebenfalls super einfach. Die Schienenverbinder entfernen, jetzt schneidest du 1 cm vom äußeren Rand das Gleisbett von unten bis auf die Schienenprofile ein, zeichnest die zu kürzende Strecke vom Schnitt im Schotterbett Richtung der anderen Seite an, machst da einen zweiten Schnitt bis runter auf die Schienenprofile (Metallgleise) und entfernst vorsichtig das Plastikschotterbett.
Das Randteil nun nach innen schieben und die jetzt überstehenden Profile abschneiden. Verbinder wieder drauf und fertig ist dein genau passendes Gleisstück.

Flexgleis kann man auch selber herstellen, einfach alle 2 cm einen Schnitt wie oben von unten bis auf die Schienenprofile in ein 248er Gleis machen und vorsichtig bis runter auf die Schienenprofile schneiden, damit wird das Gleis super flexibel und biegbar.

Grüße
Pat

Hallo Pat,

vielen Dank für die Erklärung.
Die anderen Tipps kenne ich schon, aber der für die langen Weichen war mir neu. Jetzt weiß ich endlich, wie ich bei langen Weichen im Parallelgleisabstand bleibe!

Gruß Gerd

Moin Gerd,

der "Trick" von Pat, um die langen Weichen mit einem kurzen Bogen auf 33er Abstand zu bringen, ist ja ganz nett aber damit kriegst du immer noch keine
33er Gleisverbindung mit zwei langen Weichen hin. Ich würd mich nicht auf
die langen Weichen beschraenken lassen. Damit wird die ohnehin schon
duerftige Gleisgeometrie von Kato noch mehr eingeschraengt.

Es ist hier im Forum schon viel dazu geschrieben worden, wie man auch die
kurzen Weichen absolut betriebssicher hin bekommt. Ist ja schliesslich
auch genau die gleiche Mechanik in beiden Weichentypen verbaut.

Gruss
Siggi

Hallo zusammen,

anbei mein 2. Entwurf für meine 2x1m. Ich hab mich nunmehr an dem Gleisplan des Workshops orientiert. Im nachhinein betrachtet war mein erster Entwurf -wie oben angesprochen- tatsächlich etwas langweilig. An dem auslaufenden Gleis links-oben kann man in Zukunft ein Schattenbahnhof als Modul anzusetzen. Ansonsten bin ich mir mit dem Bahnhof in der aktuellen Aufteilung der Gleise noch etwas unsicher.

Wie ist eure Meinung zu diesem Entwurf?

Gruß
Robert

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Hallo Siggi,

ich habe deinen Beitrag eben erst gesehen. Vielen Dank für den Hinweis. Ich teste z. Z. gerade ein paar kurze Weichen. Es läuft ganz gut, aber einige Loks hüpfen eher über die Weichen als das sie fahren. Die meisten sind aber problemlos. Ich werde demnächst die entsprechenden Tipps aus dem Forum ausprobieren. Muss aber wegen etlicher Nicht-MoBa-Arbeiten noch etwas warten.

Gruß Gerd

Hi,
schon wesentlich besser. Jetzt ist noch die Frage, Rechtsverkehr oder Linksverkehr (Schweiz), bei Rechtsverkehr könntest Du noch die Zufahrt zum Industriegebiet optimieren.
Ich habe mal etwas in deinem Plan rumgekritzelt.
Gruß Norman


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Hallo
Was mir gerade auf den ersten Blick aufgefallen ist:
Die 4Abstellgleise und die Drehscheibe kannst du nur über ein Abstellgleis erreichen.
Ich würde die Weichenkombination links unten umbauen, so dass du auch von der Strecke zu den Gleisen kommst.
Zudem würde ich das Umfahrgleis bei den 4 Abstellgleisen die oberen 2 Weichen drehen und das Einzelgleis um geschätzte 5cm verschieben, so dass von oben gesehen zuerst die linksWeiche und dann die rechtsWeiche kommt.

Aber weiter so, kommt sehr gut!
Gruss Böbu

Hallo Norman,

guter Vorschlag, aber von Kato gibt´s keine DKW.

Gruß Gerd

Grundsätzlich soll Rechtverkehr gelten. Das Problem, dass man vom Außenkreis nur indirekt in das Industriegebiet kommt sehe ich auch. Leider kommt man wegen dem Gleisabstand zw. den beiden Haupttrassen im Bahnhof auch nicht mit der einfachen Kato-Kreuzung dorthin.

Den Vorschlag von dir Böbu werde ich gleich im Gleisplan testen.

Gruß
Robert

Anbei noch mal der geänderte Entwurf (Entwurf 03) unter Hinzunahme der Hinweise. Wie seht Ihr diesen Entwurf? auch im Vergleich zu Entwurf 02. Unten eventuell zu viel Weichen?!

Grüße aus dem baldigen Feierabend
Robert

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Hey zusammen,

Nur zum Verständnis,  Rechtsverkehr heißt gegen den Uhrzeigersinn fahren, korrekt?

Gruß Till

Servus,

Rechtverkehr heisst: "Du" fährts auf dem rechten Gleis, entgegenkommende Züge auf dem Linken. Wie bei uns im Straßenverkehr.


Grüßle

MiScha

Hallo Robert,

dein Gleisplan beruht auf der Anfängeranlage hier aus dem Workshop. In deren Gleisplänen hat jede Weiche ihren Sinn, welcher auch im Workshop erklärt wird. Bei deinem Gleisplan ist mir der Sinn einiger Weichenverbindungen nicht ersichtlich. Ich habe sie in deinem Gleisplan in Rot markiert.
  
Meiner Meinung nach könnte man diese ersatzlos streichen.

Gruß Gerd

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Hallo Gerd!

Bei der oberen Weichenverbindung im Plan stimme ich Dir zu, aber ohne die untere kommt Robert erst nach einer weiteren Runde von ganz aussen nach ganz innen bzw. von innen zum äusseren linken Abstellgleis. Also so ganz überflüssig sehe ich die nicht.ö

Liebe Grüße

Boris

Hallo Boris,

da hast du natürlich recht, dass hatte ich nicht bedacht.
Trotzdem gefällt mir der ganze untere Bereich mit 12 Weichen für die Gleiswechsel nicht. Ich würde versuchen, die Gleiswechsel vom Innen- zum Außenkreis entweder auf die kurzen parallelen Geraden (Nord-Süd-Richtung) ganz rechts und links zu verlegen oder mir nochmal den Tip hier aus dem Forum heraussuchen, wie man mit Kato-Gleis so eine Art Bogenweiche konstruiert, um die Weichenverbindung in die Gleisbögen zu verlegen.

Gruß Gerd

Hallo Gerd!

Bezüglich Optik und besserer Lösung hast Du natürlich recht.

Liebe Grüße

Boris

P.S.: der Trick mit den Bogenweichen würde mich auch interessieren, daher hier die Link: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=823185

Ich habe die Änderungsempfehlung soweit berücksichtigt. Die eine Weiche oben war wirklich nicht sinnvoll.

Nunmehr ändere Ich den Gleisplan gerade so, dass dieser auch für Kato tatsächlich umsetzbar wird. Vorab hatte ich weniger darauf geachtet, dass nach jeder Spreizung der kleinen Kato-Weichen so ein einseitig abgeschnittenes Gleisstück S60L/R kommen muss. Das macht die Sache gerade ziemlich kompliziert. Besonders die ersten beiden parallelen Weichen im Bahnhofsbereich.(linke wie rechte Seite im Plan)

Wer da noch einen heißen Tipp hat? gerne

Gruß
Robert

Hi,

hatte etwas Luft.

mfG NormaN

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Hallo Norman!

Ich bin zwar nicht Robert und kenne seine Anforderungen nicht, aber Dein Entwurf sieht mir sehr nach Kahlschlag aus:

Ich geh jetzt mal von Rechtsverkehr aus, also äusseres Gleis im Uhrzeigersinn, inneres gegen den Uhrzeiger. Um vom äusseren Kreis in das BW mit Drehscheibe zu kommen, muss er jetzt durch den oberen Kreis und die gesamte linke Strecke auf dem Gegengleis fahren und vom äusseren Kreis ins "Industriegebiet" oben geht es auch nur umständlich mit vielen Sägefahrten. Da werden viele "Ehrenrunden" am falschen Gleis fällig.

Weichenverbindungen nach diesem Tipp http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=823185 würden die betrieblichen Möglichkeiten sicher optimieren.

Liebe Grüße

Boris

Boris,
meinste, daß mit dem Rechtsverkehr hättest Du richtig erklärt?
NormaN

Boris,

das wäre Linksverkehr!

Grüße, Peter W.

Hallo NormaN, hallo PeterW!

Ihr habt ja so recht, Asche auf mein Haupt! War halt schon spät gestern für nen alten Mann wie mich.

Aber meine Kritik bleibt trotzdem aufrecht: wie kommt man vom äusseren Kreis gegen den Uhrzeigersinn ohne Ehrenrunde ins BW???

Liebe Grüße

Boris

Hallo zusammen,

anbei der aktuelle Stand meines Entwurfs. Dieser passt nun auch mit der vorher beschriebenen Aufgabenstellung um die Kato-Weichen. (Notwendigkeit S60L/R) Den Bahnhofsbereich habe ich noch mal komplett umgebaut, weil ich anders dem Weichen-Thema nicht begegnen konnte. Finde den Entwurf nun aber im Ergebnis gut gelungen. Seht Ihr noch grobe Fehler? Ansonsten würde ich diesen dann Zug um Zug umsetzen. Bilder des Baufortschritts werde ich natürlich in unregelmäßigen Abständen in diesem Thread veröffentlichen.

Grüße aus dem sonnigen Leipzig
Robert

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Hi Burschen,
kann mich mal jemand vom KATO-Fieber erlösen !?

mfG NormaN

Edit: sag mal Robert, wofür brauchst Du eigentlich die Drehscheibe ?

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Ok ok Boris,
anbei ein kleines Rangierspiel. Im Rechtsverkehr auf Gleis 1 oder 2 ankommenden Zug abkoppeln ( meistens fährt nur die Lok ins BW). Über Weiche 1 umsetzen auf Gleis 3 und dann gemütlich eine halbe ( in Zahlen 1/2 ) Runde ins BW tuckern.
Geht, oder ?
mfG NormaN

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Hallo Robert!

Dein Entwurf 4 gefällt mir gut!

Zu Norman (Mailator) vlt. eine Anmerkung: bevor wir weiter streiten, wäre es ja ganz gut, einfach mal zu definieren, wie wir Roberts Anlage definieren: handelt es sich um zwei getrennte Bahnhöfe mit jeweils kurzer Strecke dazwischen oder ist oben ein Bahnhof mit Industriegebiet und unten ein weiterer mit BW.

Robert scheint zu zweiterem zu tendieren, siehe auch seinen 4. Entwurf. Klar sieht man oben und unten als EINEN zusammenhängenden Bahnhof, reicht Dein Plan.

Liebe Grüße

Boris

Hi,

streiten wollen wir nicht, wozu auch, und Robert hilft es auch nicht. Definieren soll er seine Anlage mal schön selber. Meine Pläne dienen lediglich der Anregung Roberts, aber auch aller anderen Leser.

mfG NormaN (der halt auch gerne mal in andererleuts Plänen rumkritzelt).

Hallo zusammen,

vielen Danke für eure Teilnahme am Thema.

grundsätzlich plane ich den Gleisplan in Etappen ähnlich wie im Workshop zu verwirklichen. (hinweisend auf die Themen Zeit und Geld die unser Hobby Moba so mitbringt )  Die Drehscheibe ist eher optional als "Spielerei" zu sehen und würde mit Sicherheit das letzte Bauteile auf der Anlage sein. Darauf kann man sicherlich auch verzichten.

Zur Frage wie ich die Anlage definiere sah ich den Bahnhof oben und den Güterbahnhof unten ursprünglich als getrennte Bereiche. Der Gedanke von Boris, dass diese auch zusammen gehören könnten finde ich auch gut. Ist der Gleisplan aus der ursprünglichen Sichtweise weniger sinnvoll? Ok, man hat nun keine durchgängige doppelgleisige Hauptstrecke durch die "Borgenweichen.

Gruß
Robert

Hallo Robert!

Ich finde, mit Deinem Entwurf 4 wirst Du Deiner Absicht - zwei getrennte Bahnhöfe - vollkommen gerecht und Deine Absicht ist durchaus berechtigt. Ich hatte genau dieselbe Sicht auf den Plan, daher meine Kritik an Norman's Plan. Erst durch diesen bin ich auf die Idee gekommen, dass man es auch anders (als zusammengehörenden Bahnhof) sehen kann, was halt auch eine Idee ist, dann wäre meine Kritik an Norman's Entwurf auch entkräftet.

Du hast also jetzt zwei ziemlich gleichwertige Alternativen und triffst eine Entscheidung.

Liebe Grüße

Boris.