Anzeige:
THEMA: Weichen- Unterflurantrieb
THEMA: Weichen- Unterflurantrieb
38-205 - 11.02.16 22:19
Hallo in die Runde,
nach 20 Jahren stören mich die Oberflur- Roco- Weichen- Antriebe im sichtbaren Bereich sehr. Bei der Neugestaltung meines Bahnhofsbereiches sollen sie verschwinden. Das Problem ist, dass eine Ebene tiefer Gleise verlegt sind. Zwischen Schienenoberkante und der oberen Bahnhofsplatte sind nur ca. 30 mm Luft. Anheben geht nicht, unten absenken auch nicht. Man kommt da von unten auch schlecht ran. Gibt es eine Lösung, wie man einen Unterflurantrieb ohne große Fummelei dauerhaft funktionssicher einbauen kann? Ich fahre digital, schalte aber mit Gleisbildstellpult und Tastern analog. Das soll möglichst so bleiben. Eine Weichenrückmeldung ist ein Muss, notfalls kann die Rückmeldung aber auch über ein Relais o. ä. kommen. Besser ist natürlich immer, wenn die Rückmeldung wirklich die Weichenstellung anzeigt und nicht die Stellung eines Relais.
Tomix hat Weichen mit dem Antrieb in der Bettung. Da die Roco- Gleise auf zu weichem dünnen Styropor "nicht normgerecht" verlegt wurden, könnte ich mir auch den Neubau mit Tomix- Gleisen und -Weichen vorstellen. Dann liegt der Bahnhof eben ca. 3 mm höher. Das geht schon. Kann mir jemand sagen, ob die Tomix- Weichen eine Rückmeldung haben? Die Schaltung des Gleichstromantriebes mit Wechselstrom und Dioden sollte ja möglich sein. Die an den Bahnhof angrenzenden nicht sichtbaren Gleise bleiben Roco. Es gibt Adapterstücke.
Vielen Dank für die hoffentlich zahlreichen Tipps und Ideen.
Christian
nach 20 Jahren stören mich die Oberflur- Roco- Weichen- Antriebe im sichtbaren Bereich sehr. Bei der Neugestaltung meines Bahnhofsbereiches sollen sie verschwinden. Das Problem ist, dass eine Ebene tiefer Gleise verlegt sind. Zwischen Schienenoberkante und der oberen Bahnhofsplatte sind nur ca. 30 mm Luft. Anheben geht nicht, unten absenken auch nicht. Man kommt da von unten auch schlecht ran. Gibt es eine Lösung, wie man einen Unterflurantrieb ohne große Fummelei dauerhaft funktionssicher einbauen kann? Ich fahre digital, schalte aber mit Gleisbildstellpult und Tastern analog. Das soll möglichst so bleiben. Eine Weichenrückmeldung ist ein Muss, notfalls kann die Rückmeldung aber auch über ein Relais o. ä. kommen. Besser ist natürlich immer, wenn die Rückmeldung wirklich die Weichenstellung anzeigt und nicht die Stellung eines Relais.
Tomix hat Weichen mit dem Antrieb in der Bettung. Da die Roco- Gleise auf zu weichem dünnen Styropor "nicht normgerecht" verlegt wurden, könnte ich mir auch den Neubau mit Tomix- Gleisen und -Weichen vorstellen. Dann liegt der Bahnhof eben ca. 3 mm höher. Das geht schon. Kann mir jemand sagen, ob die Tomix- Weichen eine Rückmeldung haben? Die Schaltung des Gleichstromantriebes mit Wechselstrom und Dioden sollte ja möglich sein. Die an den Bahnhof angrenzenden nicht sichtbaren Gleise bleiben Roco. Es gibt Adapterstücke.
Vielen Dank für die hoffentlich zahlreichen Tipps und Ideen.
Christian
Nimmersatt - 12.02.16 06:38
Hallo Christian,
zunächst Tomix: die Weichen haben keine Rückmeldung. Man müsste z.B. ein bistabiles Einspulenrelais parallel schalten. Schalten mit 14V Wechselstrom und nur Dioden (Halbwellenbetrieb) reicht von der Leistung nicht aus, also entweder mit Elcos puffern (so ab 1000 µF) oder Brückengleichrichter. Dann musst Du Dir aber was zur Umpolung einfallen lassen.
Roco-Weichen kann man auf Unterflur umbauen. Geht ähnlich wie bei GFM oder Trix; habe ich früher oft gemacht. Die Häkchen, die in die Stellschwelle eingreifen (sehr!!!!) vorsichtig aufbiegen und die Stellschwellen bei rechter und linker Weiche tauschen, so dass die Mitnehmeröffnung für den Antrieb jetzt nach unten zeigt. Dann wird der Antrieb von unten angeschraubt, eventuell mit Distanzscheiben.
Viele Grüße
Nimmersatt
zunächst Tomix: die Weichen haben keine Rückmeldung. Man müsste z.B. ein bistabiles Einspulenrelais parallel schalten. Schalten mit 14V Wechselstrom und nur Dioden (Halbwellenbetrieb) reicht von der Leistung nicht aus, also entweder mit Elcos puffern (so ab 1000 µF) oder Brückengleichrichter. Dann musst Du Dir aber was zur Umpolung einfallen lassen.
Roco-Weichen kann man auf Unterflur umbauen. Geht ähnlich wie bei GFM oder Trix; habe ich früher oft gemacht. Die Häkchen, die in die Stellschwelle eingreifen (sehr!!!!) vorsichtig aufbiegen und die Stellschwellen bei rechter und linker Weiche tauschen, so dass die Mitnehmeröffnung für den Antrieb jetzt nach unten zeigt. Dann wird der Antrieb von unten angeschraubt, eventuell mit Distanzscheiben.
Viele Grüße
Nimmersatt
Hallo, Nimmersatt,
den Umbau der Stellschwelle hatte ich an einer alten Weiche schon mal versucht. Da sind die Häkchen gleich abgebrochen. Da hatte ich keinen Erfolg.
Christian
den Umbau der Stellschwelle hatte ich an einer alten Weiche schon mal versucht. Da sind die Häkchen gleich abgebrochen. Da hatte ich keinen Erfolg.
Christian
Dr. Martin - 12.02.16 09:48
Hallo Nimmersatt & Co.,
gibt es zu dem Umbau à la Nimmersatt eine genauere Beschreibung? Ich meine das mit dem Häkchen aufbiegen und Stellschwelle tauschen. Wie wird das erfolgreich gemacht? Würde mich interessieren. Danke.
Grüße
Martin
gibt es zu dem Umbau à la Nimmersatt eine genauere Beschreibung? Ich meine das mit dem Häkchen aufbiegen und Stellschwelle tauschen. Wie wird das erfolgreich gemacht? Würde mich interessieren. Danke.
Grüße
Martin
Hallo in die Runde,
den Umbau empfehle ich persönlich nicht. Hab das selbst mit Fleischmannweichen so gemacht, zum Umbau von 2 Weichen hab ich 4 benötigt weil bei 2 Stk. die Häkchen trotz aller Vorsicht abgerissen sind. Anlöten klappt da auch nicht wieder. Die Weichen waren somit hinüber.
Grundsätzlich ist es aber schnell erläutert:
1. Weichenantrieb abschrauben
2. Häkchen unter den Zungen vorsichtig aufbiegen
3. Stellschwelle entfernen
4. Stellschwelle einer Weiche rechts auf dem Kopf in eine Weiche links einbauen
5. Häkchen vorsichtig wieder zu biegen
6. Weichenantrieb einer Weiche rechts auf dem Kopf in eine Weiche links einbauen
Man muss also 2x die fiddeligen Häkchen biegen, die Wahrscheinlichkeit diese dabei abzureißen ist groß.
Martin
den Umbau empfehle ich persönlich nicht. Hab das selbst mit Fleischmannweichen so gemacht, zum Umbau von 2 Weichen hab ich 4 benötigt weil bei 2 Stk. die Häkchen trotz aller Vorsicht abgerissen sind. Anlöten klappt da auch nicht wieder. Die Weichen waren somit hinüber.
Grundsätzlich ist es aber schnell erläutert:
1. Weichenantrieb abschrauben
2. Häkchen unter den Zungen vorsichtig aufbiegen
3. Stellschwelle entfernen
4. Stellschwelle einer Weiche rechts auf dem Kopf in eine Weiche links einbauen
5. Häkchen vorsichtig wieder zu biegen
6. Weichenantrieb einer Weiche rechts auf dem Kopf in eine Weiche links einbauen
Man muss also 2x die fiddeligen Häkchen biegen, die Wahrscheinlichkeit diese dabei abzureißen ist groß.
Martin
Hallo Christian ,
ich hatte mir damals auch Roco Weichen auf Unterflurantrieb umgebaut. Bei den 10° Weichen war die Empfehlung der Roco Unterflurantrieb 10030. Die Dinger waren mir aber zu laut und zu teuer. Ich habe unter der Weiche ein Loch gebohrt, die normalen Roco Oberflurantriebe genommen und um 180° verdreht unter die Platte geschraubt. An das Federblech der Weiche hatte ich davor ein Stück Federdraht angelötet so dass der Draht nach oben zeigte. Nach dem Ausrichten des Antriebs über zwei Spax-Schrauben musste dann der Federdraht nur noch oben abgezwickt werden.
Bei dieser Variante geht beim biegen nichts kaputt. Man muss aber in der Lage sein mit dem Lötkolben ein Stück Federdraht an das Stellblech zu löten.
Grüße
Markus
ich hatte mir damals auch Roco Weichen auf Unterflurantrieb umgebaut. Bei den 10° Weichen war die Empfehlung der Roco Unterflurantrieb 10030. Die Dinger waren mir aber zu laut und zu teuer. Ich habe unter der Weiche ein Loch gebohrt, die normalen Roco Oberflurantriebe genommen und um 180° verdreht unter die Platte geschraubt. An das Federblech der Weiche hatte ich davor ein Stück Federdraht angelötet so dass der Draht nach oben zeigte. Nach dem Ausrichten des Antriebs über zwei Spax-Schrauben musste dann der Federdraht nur noch oben abgezwickt werden.
Bei dieser Variante geht beim biegen nichts kaputt. Man muss aber in der Lage sein mit dem Lötkolben ein Stück Federdraht an das Stellblech zu löten.
Grüße
Markus
Beitrag editiert am 12. 02. 2016 11:20.
suNsurfer6 - 12.02.16 12:07
Hi Markus,
solche Weichen mit umgebauten Antrieben hab ich mal bei Ebay geschossen.
Funktioniert gut, ist aber ein bißchen eine Spielerei beim Einbau.
Bei 3 cm Durchfahrthöhe wie bei Christian funktioniert das allerdings nicht., denn die Antriebe sind ca. 0,5 cm hoch.
LG
Manuel
solche Weichen mit umgebauten Antrieben hab ich mal bei Ebay geschossen.
Funktioniert gut, ist aber ein bißchen eine Spielerei beim Einbau.
Bei 3 cm Durchfahrthöhe wie bei Christian funktioniert das allerdings nicht., denn die Antriebe sind ca. 0,5 cm hoch.
LG
Manuel
Sennenhund - 12.02.16 13:28
Hallo Christian,
wie willst Du bei 30 mm einen Fahrbetrieb durchführen? Du erreichst doch kein Fahrzeug?! Egal, für die Weichenantriebe empfehle ich Servos, die kannst Du variabler platzieren als Unterfluranriebe und kostenmäßig sind sie auch unschlagbar.
Gruß Jens
wie willst Du bei 30 mm einen Fahrbetrieb durchführen? Du erreichst doch kein Fahrzeug?! Egal, für die Weichenantriebe empfehle ich Servos, die kannst Du variabler platzieren als Unterfluranriebe und kostenmäßig sind sie auch unschlagbar.
Gruß Jens
^Vielen Dank für die vielen Tips.
#5 Markus: ob das auch möglich ist, den Antrieb mit einem langen Stelldraht nicht direkt unter der Weiche zu platzieren? Erscheint mir schwierig. Direkt unter den Weichen (jedenfalls bei einem Teil davon) reicht die Höhe nicht aus.
#7 Jens Als ich das gebaut habe, konnte ich noch ständig auf kleine Kinderhände zugreifen. Man kommt schon ran. Es gibt ein paar Löcher in der Tunneldecke. Servo klingt erstmal gut, hab damit aber überhaupt keine Erfahrung. Hast du dazu Tips? Es darf nur nicht zu fummelig sein. Bei den 3 cm krieg ich die Züge raus, kann aber von unten kaum schrauben. Nur im äußersten Notfall könnte ich die Bahnhofsplatte komplett runterbauen.
Insofern finde ich Tomix schon interessant, nur die Kosten schrecken etwas ab.
Vielen Dank
Christian
#5 Markus: ob das auch möglich ist, den Antrieb mit einem langen Stelldraht nicht direkt unter der Weiche zu platzieren? Erscheint mir schwierig. Direkt unter den Weichen (jedenfalls bei einem Teil davon) reicht die Höhe nicht aus.
#7 Jens Als ich das gebaut habe, konnte ich noch ständig auf kleine Kinderhände zugreifen. Man kommt schon ran. Es gibt ein paar Löcher in der Tunneldecke. Servo klingt erstmal gut, hab damit aber überhaupt keine Erfahrung. Hast du dazu Tips? Es darf nur nicht zu fummelig sein. Bei den 3 cm krieg ich die Züge raus, kann aber von unten kaum schrauben. Nur im äußersten Notfall könnte ich die Bahnhofsplatte komplett runterbauen.
Insofern finde ich Tomix schon interessant, nur die Kosten schrecken etwas ab.
Vielen Dank
Christian
Hallo Cristian
ich habe meine Rocoweichen auch so umgebaut das der Antrieb nach unten zeigt. Platz braucht er in das untere Raumprofil eigentlich nicht da der Ausschnitt für den Antrieb im Trassenbrett liegt. Wenn mal ein Häkchen abgebrochen ist (was nur am Anfang vorkam als ich noch zu Grobmotorig war) habe ich einen dünnen Klingeldraht in das Winkelprofil eingelötet. Da kam schon der nächste Lernprozess das es eine gute Idee ist ein streifen Pappe zwischen der zu lötende Schiene und dem Schwellenband zu legen, sonst schmilzt die Schiene in das Kunststoff ein. Wenn ich keine passende Weiche zur Hand hatte habe ich mir die Stellschwelle aus einem Leiterplattenrest erst zurecht gedremelt und ein kleines U-Profil aus einem Beierdekel gebogen und angelötet. Beim Anschrauben des Antriebes brauchte ich allerdings immer eine kleine U-Scheibe. Von Oben habe ich erst ein Stück Papier drüber geklebt und dann mit Sand,Schotter oder Rasen abgedeckt. Seit Jahren funktionieren die Weichen sehr zuverlässig.
Grüße Jörg
ich habe meine Rocoweichen auch so umgebaut das der Antrieb nach unten zeigt. Platz braucht er in das untere Raumprofil eigentlich nicht da der Ausschnitt für den Antrieb im Trassenbrett liegt. Wenn mal ein Häkchen abgebrochen ist (was nur am Anfang vorkam als ich noch zu Grobmotorig war) habe ich einen dünnen Klingeldraht in das Winkelprofil eingelötet. Da kam schon der nächste Lernprozess das es eine gute Idee ist ein streifen Pappe zwischen der zu lötende Schiene und dem Schwellenband zu legen, sonst schmilzt die Schiene in das Kunststoff ein. Wenn ich keine passende Weiche zur Hand hatte habe ich mir die Stellschwelle aus einem Leiterplattenrest erst zurecht gedremelt und ein kleines U-Profil aus einem Beierdekel gebogen und angelötet. Beim Anschrauben des Antriebes brauchte ich allerdings immer eine kleine U-Scheibe. Von Oben habe ich erst ein Stück Papier drüber geklebt und dann mit Sand,Schotter oder Rasen abgedeckt. Seit Jahren funktionieren die Weichen sehr zuverlässig.
Grüße Jörg
Hallo Christian,
den Weichenantrieb weiter weg zu platzieren wird schwierig da je länger der Federdraht ist je schwieriger die Weichen sich schalten lässt und die Stellkraftgrenze der Roco Oberflurantriebe recht schnell erreicht sein dürfte.
Die Idee von Jörg scheint da besser zu sein. Also den Antrieb im Trassenbrett zu versenken. Vielleicht hat Jörg auch noch ein Bild vom Umbau.
Grüße
Markus
den Weichenantrieb weiter weg zu platzieren wird schwierig da je länger der Federdraht ist je schwieriger die Weichen sich schalten lässt und die Stellkraftgrenze der Roco Oberflurantriebe recht schnell erreicht sein dürfte.
Die Idee von Jörg scheint da besser zu sein. Also den Antrieb im Trassenbrett zu versenken. Vielleicht hat Jörg auch noch ein Bild vom Umbau.
Grüße
Markus
Beitrag editiert am 13. 02. 2016 10:22.
Hallo Christian,
ich denke das du da mit den Tomix Weichen besser bedient bist. Anstatt
einer mechanischen Bastellei wird das eine elektronische.png)
Eine echte Weichenrückmeldung kannst du über die Stoppweichenfunktion realisieren.
Mit einem Brückengleichrichter und einem Optokopler kannst du daraus ein polaritätsfreies Signal zur Rückmeldung generieren. Kostenpunkt um die 4 Euro pro Weiche.
Gruß
Siggi
ich denke das du da mit den Tomix Weichen besser bedient bist. Anstatt
einer mechanischen Bastellei wird das eine elektronische
Eine echte Weichenrückmeldung kannst du über die Stoppweichenfunktion realisieren.Mit einem Brückengleichrichter und einem Optokopler kannst du daraus ein polaritätsfreies Signal zur Rückmeldung generieren. Kostenpunkt um die 4 Euro pro Weiche.
Gruß
Siggi
Hallo Christian,
du kannst jetzt also wählen zwischen Umbauen auf Tomix-Weichen oder versenken der Roco-Antriebe. Beim Umbauen auf Tomix kommst du von oben gut ran musst aber alles neu machen (mit dem Gedanken spielst du ja bereits). Geht schnell und einfach aber du musst alles Gleismaterial neu von Tomix kaufen.
Oder du baust oben alles nochmals mit Roco neu und versenkst diese im Trassenbrett. Das ist aber ein großer Aufwand da du für jeden Weichenantrieb Löcher Bohren und die Umrisse mit der Stichsäge aussägen musst. Recht zeitaufwändig aber die Kosten z.B. für eine neue Korkbettung sind sehr überschaubar.
Grüße
Markus
du kannst jetzt also wählen zwischen Umbauen auf Tomix-Weichen oder versenken der Roco-Antriebe. Beim Umbauen auf Tomix kommst du von oben gut ran musst aber alles neu machen (mit dem Gedanken spielst du ja bereits). Geht schnell und einfach aber du musst alles Gleismaterial neu von Tomix kaufen.
Oder du baust oben alles nochmals mit Roco neu und versenkst diese im Trassenbrett. Das ist aber ein großer Aufwand da du für jeden Weichenantrieb Löcher Bohren und die Umrisse mit der Stichsäge aussägen musst. Recht zeitaufwändig aber die Kosten z.B. für eine neue Korkbettung sind sehr überschaubar.
Grüße
Markus
Hallo Cristian,
hier zur Veranschaulichung ein paar Fotos. von unten wurde die Stromzufuhr noch verbessert. Vom Trassenausschnitt hab ich keine Fotos.
Grüße Jörg
hier zur Veranschaulichung ein paar Fotos. von unten wurde die Stromzufuhr noch verbessert. Vom Trassenausschnitt hab ich keine Fotos.
Grüße Jörg
Beitrag editiert am 13. 02. 2016 23:00.
Hallo Cristian,
und der nächste Versuch.
Die von Achse36 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
und der nächste Versuch.
Die von Achse36 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Vielen, vielen Dank für die guten Tipps,
da werd ich es wohl zuerst mal mit den Rocoweichen und auf Unterflur umgebauten Antrieb versuchen. Zuviel Zeit steck ich aber nicht rein. Wenns nicht klappt, bleibt mir noch Tomix mit Rückmeldung über zusätzliche Relais oder der Stoppfunktion auf einem ganz kurzen Gleisabschnitt. Ich fahre digital mit Licht und Ton. Da kann der Strom nicht einfach abgeschalten werden.
Christian
da werd ich es wohl zuerst mal mit den Rocoweichen und auf Unterflur umgebauten Antrieb versuchen. Zuviel Zeit steck ich aber nicht rein. Wenns nicht klappt, bleibt mir noch Tomix mit Rückmeldung über zusätzliche Relais oder der Stoppfunktion auf einem ganz kurzen Gleisabschnitt. Ich fahre digital mit Licht und Ton. Da kann der Strom nicht einfach abgeschalten werden.
Christian
Nimmersatt - 15.02.16 13:16
Hallo,
nun die Fotos zum Umbau, war am Wochenende in Kaarst.
Ich habe mindestens 4 Weichen umgebaut, ohne Ausfälle. Allerdings muss man Nicht-Choleriker mit viel Geduld und Gefühl für die Eigenschaften von Neusilberguss und ABS-Kunststoff sein. Also Zungenhäkchen ganz wenig aufbiegen und dann im Sinne eines Geduldsspiels die Stellschwelle unter verdrehen herauspfriemeln, kann 10 Minuten dauern.
Viele Grüße
Nimmersatt
Die von Nimmersatt zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
nun die Fotos zum Umbau, war am Wochenende in Kaarst.
Ich habe mindestens 4 Weichen umgebaut, ohne Ausfälle. Allerdings muss man Nicht-Choleriker mit viel Geduld und Gefühl für die Eigenschaften von Neusilberguss und ABS-Kunststoff sein. Also Zungenhäkchen ganz wenig aufbiegen und dann im Sinne eines Geduldsspiels die Stellschwelle unter verdrehen herauspfriemeln, kann 10 Minuten dauern.
Viele Grüße
Nimmersatt
Die von Nimmersatt zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
GrafKrolock - 20.10.24 23:47
Wohlwissend, dass der Thread schon uralt ist, gleichwohl aber beim Googeln noch prominent auftaucht, hier der ergänzende Hinweis, dass sich die alten Roco-Antriebe mit Metallgehäuse, die man zuweilen noch gebraucht kaufen kann, auch umgekehrt einbauen lassen, ohne dass man die Stellschwelle der Weiche umdrehen muss.
Der Grund liegt darin, dass hier kein Federbronzeblech im Antrieb sitzt, sondern ein Federstahldraht. Und den kann man beim Einbau auf der Weichenunterseite problemlos auch in den nach oben weisenden Mitnehmer der Stellschwelle einhaken.
Der Grund liegt darin, dass hier kein Federbronzeblech im Antrieb sitzt, sondern ein Federstahldraht. Und den kann man beim Einbau auf der Weichenunterseite problemlos auch in den nach oben weisenden Mitnehmer der Stellschwelle einhaken.
GrafKrolock - 21.10.24 20:03
Nur falls es jemanden interessiert: Ich habe ein wenig mit dem 3D-Drucker experimentiert und prototypisch einen kleinen Adapter entworfen, den man in den aktuellen Roco-Weichenantrieb einbauen kann, ohne dass er von alleine wieder rausfällt. In den kann man nun einen Feder- oder ganz normalen Stahldraht reinstecken und die Weiche von unten betreiben. Siehe Fotos.
Das ist also identisch mit der Lösung, einen Draht ans Federblech anzulöten, geht aber ohne Löten.
Der Test mit 8 mm Sperrholz bzw. einem Loch hindurch war erfolgreich.
Die von GrafKrolock zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Das ist also identisch mit der Lösung, einen Draht ans Federblech anzulöten, geht aber ohne Löten.
Der Test mit 8 mm Sperrholz bzw. einem Loch hindurch war erfolgreich.
Die von GrafKrolock zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Beitrag editiert am 21. 10. 2024 20:49.
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;