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THEMA: Farbgebung Loks K.Württ.St.E.
THEMA: Farbgebung Loks K.Württ.St.E.
Dirk (LBF) - 29.09.04 04:30
Hallo miteinander,
Diesen umfassendenden Beitrag hab ich eigentlich für eine Diskussion in der Länderbahn Forum -Community http://de.groups.yahoo.com/group/LBF/ geschrieben, veröffentliche ihn aber in mehreren Foren, damit alle Interessierten auf dem gleichen Stand sind und vor allem durch die größere noch mehr eindeutige Quellen zur Farbgebung württembergischer Lokomotive zu Tage gefördert werden könnten.
Falls jemand hier noch was hat (aber bitte erst meinen Beitrag lesen), dann bitte die Info innerhalb dieser Diskussion gleich veröffentlichen oder über die N-Bahner-Liste hier an mich mailen.
Da mein Beitrag zu lang ist .-) , kopiere ich ihn nicht hier mitrein, sondern setze einen Link zu diesem Beitrag im EK-Forum. Der Vorteil ist, daß ich dort auch gleich drei Fotos miteinstellen konnte: http://www.eisenbahn-kurier.de/foren/phorum-3....;i=10971&t=10971 .
Die Fotos gibts noch viel besser und größer, da beim EK-Forum von der Grösse her begrenzt, in der LBF-Diskussions-Community, aber dort kann man Fotos und Dateien leider erst einsehen, nachdem man sich dort mit seiner email-Adresse angemeldet hat.
Der Beitrag mail ich übrigens gleichzeitig an alle betroffenen Hersteller, und auch mehrere Eisenbahn-Zeitschriften (nicht zur Veröffentlichung), damit alle auf dem aktuellen Stand sind.
Diesen umfassendenden Beitrag hab ich eigentlich für eine Diskussion in der Länderbahn Forum -Community http://de.groups.yahoo.com/group/LBF/ geschrieben, veröffentliche ihn aber in mehreren Foren, damit alle Interessierten auf dem gleichen Stand sind und vor allem durch die größere noch mehr eindeutige Quellen zur Farbgebung württembergischer Lokomotive zu Tage gefördert werden könnten.
Falls jemand hier noch was hat (aber bitte erst meinen Beitrag lesen), dann bitte die Info innerhalb dieser Diskussion gleich veröffentlichen oder über die N-Bahner-Liste hier an mich mailen.
Da mein Beitrag zu lang ist .-) , kopiere ich ihn nicht hier mitrein, sondern setze einen Link zu diesem Beitrag im EK-Forum. Der Vorteil ist, daß ich dort auch gleich drei Fotos miteinstellen konnte: http://www.eisenbahn-kurier.de/foren/phorum-3....;i=10971&t=10971 .
Die Fotos gibts noch viel besser und größer, da beim EK-Forum von der Grösse her begrenzt, in der LBF-Diskussions-Community, aber dort kann man Fotos und Dateien leider erst einsehen, nachdem man sich dort mit seiner email-Adresse angemeldet hat.
Der Beitrag mail ich übrigens gleichzeitig an alle betroffenen Hersteller, und auch mehrere Eisenbahn-Zeitschriften (nicht zur Veröffentlichung), damit alle auf dem aktuellen Stand sind.
malleto [Gast] - 29.09.04 09:07
Eine sagenhafte und hochinteressante Fleißarbeit, danke!
(Mit etwas Toleranz könnte dann auch das MTX-Modell der württemb. G 12, eine "Glanzblechverkleidung" imitierend, "durchgehen" ? ...
(Mit etwas Toleranz könnte dann auch das MTX-Modell der württemb. G 12, eine "Glanzblechverkleidung" imitierend, "durchgehen" ? ...
Hallo Dirk!
Ich kann dir nur zu dieser außergewöhnlichen Arbeit gratulieren!
Der Umfang und die Aufarbeitung entspricht schon einer halben Dissertationsarbeit.
Zu den Photos:
Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß Film und Photopapier je nach Beschaffenheit unterschiedlich auf div. Farben reagiert.
So gab es vor 1902 (und in der Praxis wahrscheinlich auch noch Jahre später) nur isochromatisches Material mit einer hohen Blau-Sensibilisierung und einer niedriegen Rot-Gelb-Sensibilisierung (Darum erscheinen auf alten Photos rot oder gelb oft als weiss (und nicht als hellgrau) während grün und natürlich blau als relativ dunkel (fast wie schwarz, allerdings besser differenzierbar als rot-gelb) wiedergegeben wird.
Um dies auszugleichen, wurden oftmals gelbe Filter verwendet, die blau/rün differenzierter darstellen, allerdings auch den Kontrast erhöht haben (und damit die Differenzierung zwischen Rot- und Gelbtönen wieder schwieriger machte).
Du könntest dir allerdings eine Hilfe anfertigen, indem du dir von einem Fachphotogaphen eine isochromatische Gelaine-Glasplatte anfertigen läßt, auf der du die RAL Karte oder die Kodak Farbvorlage abbilden läßt. (Da moderne SW-Filme einen eingefärbten Träger haben, sind sie ungeeignet.)
Davon kannst du dir auf ebenfalls in altem Verfahren ein Referenzbild (Papierträger) herstellen lassen, daß dir die Klassifizierung der Farben und der Grauwerte auf historischen Aufnahmen erleichtert.
Weiter so!
Herkules
Ich kann dir nur zu dieser außergewöhnlichen Arbeit gratulieren!
Der Umfang und die Aufarbeitung entspricht schon einer halben Dissertationsarbeit.
Zu den Photos:
Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß Film und Photopapier je nach Beschaffenheit unterschiedlich auf div. Farben reagiert.
So gab es vor 1902 (und in der Praxis wahrscheinlich auch noch Jahre später) nur isochromatisches Material mit einer hohen Blau-Sensibilisierung und einer niedriegen Rot-Gelb-Sensibilisierung (Darum erscheinen auf alten Photos rot oder gelb oft als weiss (und nicht als hellgrau) während grün und natürlich blau als relativ dunkel (fast wie schwarz, allerdings besser differenzierbar als rot-gelb) wiedergegeben wird.
Um dies auszugleichen, wurden oftmals gelbe Filter verwendet, die blau/rün differenzierter darstellen, allerdings auch den Kontrast erhöht haben (und damit die Differenzierung zwischen Rot- und Gelbtönen wieder schwieriger machte).
Du könntest dir allerdings eine Hilfe anfertigen, indem du dir von einem Fachphotogaphen eine isochromatische Gelaine-Glasplatte anfertigen läßt, auf der du die RAL Karte oder die Kodak Farbvorlage abbilden läßt. (Da moderne SW-Filme einen eingefärbten Träger haben, sind sie ungeeignet.)
Davon kannst du dir auf ebenfalls in altem Verfahren ein Referenzbild (Papierträger) herstellen lassen, daß dir die Klassifizierung der Farben und der Grauwerte auf historischen Aufnahmen erleichtert.
Weiter so!
Herkules
Dirk (LBF) [Gast] - 30.09.04 17:21
Hallo,
hier erst mal Links zu besser vergrösserbaren Fotos des 1:10-Modells der württ. F1 'Neckar':
http://www.hafenbahnhof.de//images/vorbild/dirk_wenzel/f1_1.jpg
http://www.hafenbahnhof.de//images/vorbild/dirk_wenzel/f1_2.jpg
Auf diesen Fotos sind viele Details für die erkennbar, die das Farbgebungsschema vielleicht selber am Modell umsetzen wollen, vor allem die verschiedenen Farbgebung-Feinheiten im Fahrwerksbereich. Da Digital-Fotos auf dem PC natürlich nicht 100%ig farbecht sind, habe ich die mit der RAL-Karte am Modell im Dt. Museum annähernd ermittelten Farbtöne zu Orientierung in meinem Beitrag detailiert wiedergegeben.
Aristoteles Held wird auf seiner Württemberg Homepage http://www.hafenbahnhof.de demnächst auch noch Fotos des 1:10-Modells der württ. AD '470' einstellen, die er auf der Gäubahn-Ausstellng in Böblingen gemacht hat.
@Herkules:
Super , vielen Dank für die Hinweise auf mögliche Ursachen für das oft widersprüchliche Aussehen auf damaligen Fotomaterial. Die Erläuterungen werde ich auch auf jedenfall an anderer Stelle weiterreichen.
@Malleto:
Habe zwar bisher keine Vorbild-Fotos gesehen, die nahelegen würden, daß eine württ. G12, erst nach dem I. Weltkrieg gebaut, auch mit Glanzblech-Verkleidung an Zylindern und Kessel geliefert wurden. Aber es spricht auch nchts dagegen, da im europäischen Lokomotivbau, siehe Schweiz auch noch in den 20er Jahen Glanzblech verwendet wurde, und, wie ich ebenfalls im Beitrag schreibe, die Deutsche Reichsbahn sich sogar bis 1928 Gedanken über die Verwendung von Glanzblech machte.
Da es Fotos von nur wenigen württ. G 12 gibt, ist es rein theoretisch nicht auszuschliessen, daß nicht abgebildete Exemplare evtl. Glanzblech hatten.
Bei den von der MBGK in Karlsruhe nach dem I.WK gelieferten bad. G 12 http://www.diehugs.de/Vorbild/Lokomotiven/Farbgebung/farbgebung.html könnte man dem Foto nach schon annehmen, daß diese noch eine Glanzblech-Verkleidung erhalten hatte. Aber auch an dieser Maschine wäre, da Übergangszeit zur DRG, auch schon eine Lackierung in hochlänzendem braunoliv am Kessel denkbar, ähnlich der ehem. preuss Farbgebung, so wie sie auch ab 1921 für alle DRG.Lokomotiven vorgeschrieben wurde. Vom Foto her würde ich persönlich eher noch auf Glanzblech tippen.
Schöne Grüsse
Dirk
hier erst mal Links zu besser vergrösserbaren Fotos des 1:10-Modells der württ. F1 'Neckar':
http://www.hafenbahnhof.de//images/vorbild/dirk_wenzel/f1_1.jpg
http://www.hafenbahnhof.de//images/vorbild/dirk_wenzel/f1_2.jpg
Auf diesen Fotos sind viele Details für die erkennbar, die das Farbgebungsschema vielleicht selber am Modell umsetzen wollen, vor allem die verschiedenen Farbgebung-Feinheiten im Fahrwerksbereich. Da Digital-Fotos auf dem PC natürlich nicht 100%ig farbecht sind, habe ich die mit der RAL-Karte am Modell im Dt. Museum annähernd ermittelten Farbtöne zu Orientierung in meinem Beitrag detailiert wiedergegeben.
Aristoteles Held wird auf seiner Württemberg Homepage http://www.hafenbahnhof.de demnächst auch noch Fotos des 1:10-Modells der württ. AD '470' einstellen, die er auf der Gäubahn-Ausstellng in Böblingen gemacht hat.
@Herkules:
Super , vielen Dank für die Hinweise auf mögliche Ursachen für das oft widersprüchliche Aussehen auf damaligen Fotomaterial. Die Erläuterungen werde ich auch auf jedenfall an anderer Stelle weiterreichen.
@Malleto:
Habe zwar bisher keine Vorbild-Fotos gesehen, die nahelegen würden, daß eine württ. G12, erst nach dem I. Weltkrieg gebaut, auch mit Glanzblech-Verkleidung an Zylindern und Kessel geliefert wurden. Aber es spricht auch nchts dagegen, da im europäischen Lokomotivbau, siehe Schweiz auch noch in den 20er Jahen Glanzblech verwendet wurde, und, wie ich ebenfalls im Beitrag schreibe, die Deutsche Reichsbahn sich sogar bis 1928 Gedanken über die Verwendung von Glanzblech machte.
Da es Fotos von nur wenigen württ. G 12 gibt, ist es rein theoretisch nicht auszuschliessen, daß nicht abgebildete Exemplare evtl. Glanzblech hatten.
Bei den von der MBGK in Karlsruhe nach dem I.WK gelieferten bad. G 12 http://www.diehugs.de/Vorbild/Lokomotiven/Farbgebung/farbgebung.html könnte man dem Foto nach schon annehmen, daß diese noch eine Glanzblech-Verkleidung erhalten hatte. Aber auch an dieser Maschine wäre, da Übergangszeit zur DRG, auch schon eine Lackierung in hochlänzendem braunoliv am Kessel denkbar, ähnlich der ehem. preuss Farbgebung, so wie sie auch ab 1921 für alle DRG.Lokomotiven vorgeschrieben wurde. Vom Foto her würde ich persönlich eher noch auf Glanzblech tippen.
Schöne Grüsse
Dirk
Hallo Dirk,
ich kann mich Herkules und malleto nur anschliessen: Eine erstklassige Arbeit (auch wenn ich mit den Württembergern Moba-mäßig nichts am Hut hab - gibt ja fast nix..)
Wenn du noch beispiele für "Farbe nicht richtig auf Foto zu deuten" suchst, dann schau mal hier (das Foto der 181er):
http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=17&i=29547&t=29547
Trotz (oder weil?) Farbfoto könnte hier ein "Forscher" in 100 Jahren auf die Idee kommen, die Lok hätte blaue Köpfe und graue oder silberne Seitenwände ! Schliesslich gab's ja auch einige ähnlich lackierte Loks "damals".png)
bewundernde Grüsse
Lavamat
ich kann mich Herkules und malleto nur anschliessen: Eine erstklassige Arbeit (auch wenn ich mit den Württembergern Moba-mäßig nichts am Hut hab - gibt ja fast nix..)
Wenn du noch beispiele für "Farbe nicht richtig auf Foto zu deuten" suchst, dann schau mal hier (das Foto der 181er):
http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=17&i=29547&t=29547
Trotz (oder weil?) Farbfoto könnte hier ein "Forscher" in 100 Jahren auf die Idee kommen, die Lok hätte blaue Köpfe und graue oder silberne Seitenwände ! Schliesslich gab's ja auch einige ähnlich lackierte Loks "damals"
bewundernde Grüsse
Lavamat
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