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THEMA: Diskussion/Hilfe bei einer Segmentanlage
THEMA: Diskussion/Hilfe bei einer Segmentanlage
der_falke86 - 19.03.15 18:28
Hallo liebe N-Bahner,
ich ich bin Neueinsteiger, habe mir aber schon viele Infos angelesen. Bücher und natürlich das Internet waren hier meine Wahl. Ich habe schon echt viele Fragen mit Hilfe dieses tollen Forums beantworten können.
Vielen Dank schon einmal dafür!
Kurz zu meiner Person:
Ich bin Christian aus Hamburg.
Ich habe vor ca. 20 Jahren mal eine kleine Minitrix-Anlage gehabt.
Im jugendlichen Leichtsinn habe ich aber leider alles auf den Kopf gehauen.... (nachher ist man schlauer)
Ich habe nach vielen Besuchen im MIWULA die Fastzination wiedergefunden. Ist das Mein Hobby für die kalten Wintertage?
JA!
aber nur unter folgenden Gesichtspunkten:
- wieder Spur-N
- maximale Sicherheit durch Planung (100% wird es nie geben)
- so viele Worst-Case-Szenarien einrechnen wie möglich (Umzug,...)
- erst planen, dann testen, dann bauen
- 100% digitale Steuerung über den PC
- Epoche V-VI
- den Standard, zweigleisige Hauptstrecke + Nebenstrecke
- Anlage bleibt erweiterbar
Nun meine bisherigen Planungspunkte:
- Segmentanlage mit Spanten
- Somit einzelne Trassen
- ein Segment 50x100 cm
- Peco code 55 nur Flexgleise (und Weichen natürlich)
- Antriebe der Weichen über Servos
- GBM und Steuerung über das System GBM16T von Fichtelbahn + weitere Komponenten
- evtl. vorbereiten von Fahrbahnen für Car-System in der Nachrüstung
Es wäre echt toll wenn Ihr mir noch bei folgenden Fragen helfen könntet:
1. Gibt es verbesserungsvorschläge zum Gleisplan?
2. Ist eine Fahrdrahtanlage als "dummy" Sinnvoll
3. Wo setze ich am günstigsten die einzelnen Trennstellen?
4. Wenn ich die Weichenfelder trenne, werden vom GBM16T auch einzelne Wagen zum Beispiel mit Widerstadsachse erkannt?
5. Für die Weichenstellung benötige ich die LightControl mit Servoansteuerung. Sind das wiklich nur 4 Servos pro Platine? gibt es da eine andere (günstigere) Lösung mit einer Platine wo mehr Servos angeschlossen werden können?
Im Laufe der Zeit werden sich sicher noch Fragen ergeben.
Erst einmal vielen Dank für das Lesen und Beantworten.
Beste Grüße aus Hamburg
Christian
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ich ich bin Neueinsteiger, habe mir aber schon viele Infos angelesen. Bücher und natürlich das Internet waren hier meine Wahl. Ich habe schon echt viele Fragen mit Hilfe dieses tollen Forums beantworten können.
Vielen Dank schon einmal dafür!
Kurz zu meiner Person:
Ich bin Christian aus Hamburg.
Ich habe vor ca. 20 Jahren mal eine kleine Minitrix-Anlage gehabt.
Im jugendlichen Leichtsinn habe ich aber leider alles auf den Kopf gehauen.... (nachher ist man schlauer)
Ich habe nach vielen Besuchen im MIWULA die Fastzination wiedergefunden. Ist das Mein Hobby für die kalten Wintertage?
JA!
aber nur unter folgenden Gesichtspunkten:
- wieder Spur-N
- maximale Sicherheit durch Planung (100% wird es nie geben)
- so viele Worst-Case-Szenarien einrechnen wie möglich (Umzug,...)
- erst planen, dann testen, dann bauen
- 100% digitale Steuerung über den PC
- Epoche V-VI
- den Standard, zweigleisige Hauptstrecke + Nebenstrecke
- Anlage bleibt erweiterbar
Nun meine bisherigen Planungspunkte:
- Segmentanlage mit Spanten
- Somit einzelne Trassen
- ein Segment 50x100 cm
- Peco code 55 nur Flexgleise (und Weichen natürlich)
- Antriebe der Weichen über Servos
- GBM und Steuerung über das System GBM16T von Fichtelbahn + weitere Komponenten
- evtl. vorbereiten von Fahrbahnen für Car-System in der Nachrüstung
Es wäre echt toll wenn Ihr mir noch bei folgenden Fragen helfen könntet:
1. Gibt es verbesserungsvorschläge zum Gleisplan?
2. Ist eine Fahrdrahtanlage als "dummy" Sinnvoll
3. Wo setze ich am günstigsten die einzelnen Trennstellen?
4. Wenn ich die Weichenfelder trenne, werden vom GBM16T auch einzelne Wagen zum Beispiel mit Widerstadsachse erkannt?
5. Für die Weichenstellung benötige ich die LightControl mit Servoansteuerung. Sind das wiklich nur 4 Servos pro Platine? gibt es da eine andere (günstigere) Lösung mit einer Platine wo mehr Servos angeschlossen werden können?
Im Laufe der Zeit werden sich sicher noch Fragen ergeben.
Erst einmal vielen Dank für das Lesen und Beantworten.
Beste Grüße aus Hamburg
Christian
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Servus
Hab mal kurz drübergeschaut.
Die Segmente sind etwas klein für meinen Geschmack.
Bis 120x80cm kann man ohne weiteres transportieren.
50cm Tiefe bedeutet R1 Kurven. Diesen Radius sollte man besser vermeiden (ausser bei Kleinanlagen mit kurzen Waggons).
Zu 1.
Unnötige S-Kurven entfernen, Entgleisungsgefahr.
Im BHF, Gleis 1 und 2 sind sehr kurz.
Das BW, Epoche 5/6 braucht keine Drehscheibe. So wie gezeichnet wäre auch kein Platz für einen Ringlokschuppen, Behandlungsgleise usw..
SBHF in Form einer Harfe aufbauen, alle Gleise wären gleich lang.
Was sind die blauen Gleise??
Zu 2.
Jein.
Gleise putzen und Züge bergen mit Oberleitung ist Schei....benkleister.
Die optische Wirkung ist natürlich WOW.
Muss jeder für sich selbst entscheiden.
PS:
Natürlich ist alles sehr parallel zur Anlagenkante, könnte an den 50cm Tiefe liegen. Schräge Gleisübergänge bei Segmenten sind kein Problem.
Paradestrecke gibts fast keine, schade bei der Anlagengrösse.
Die Nebenbahn ist sehr kurz. Kaum abgefahren, ist man schon wieder am Ziel.
Greetings from Austria
Gerhard
Hab mal kurz drübergeschaut.
Die Segmente sind etwas klein für meinen Geschmack.
Bis 120x80cm kann man ohne weiteres transportieren.
50cm Tiefe bedeutet R1 Kurven. Diesen Radius sollte man besser vermeiden (ausser bei Kleinanlagen mit kurzen Waggons).
Zu 1.
Unnötige S-Kurven entfernen, Entgleisungsgefahr.
Im BHF, Gleis 1 und 2 sind sehr kurz.
Das BW, Epoche 5/6 braucht keine Drehscheibe. So wie gezeichnet wäre auch kein Platz für einen Ringlokschuppen, Behandlungsgleise usw..
SBHF in Form einer Harfe aufbauen, alle Gleise wären gleich lang.
Was sind die blauen Gleise??
Zu 2.
Jein.
Gleise putzen und Züge bergen mit Oberleitung ist Schei....benkleister.
Die optische Wirkung ist natürlich WOW.
Muss jeder für sich selbst entscheiden.
PS:
Natürlich ist alles sehr parallel zur Anlagenkante, könnte an den 50cm Tiefe liegen. Schräge Gleisübergänge bei Segmenten sind kein Problem.
Paradestrecke gibts fast keine, schade bei der Anlagengrösse.
Die Nebenbahn ist sehr kurz. Kaum abgefahren, ist man schon wieder am Ziel.
Greetings from Austria
Gerhard
Beitrag editiert am 19. 03. 2015 20:45.
Martin Schilling - 20.03.15 06:50
Moin Christian,
das wirkt extrem statisch, was du da planst, da solltest Du mE nochmal komplett neu ansetzen.
Dein Bahnhof gefällt mir auch nicht, insbesondere die Hosenträger rechts und links einen Meter vorm Bahnhof, dann Kurven ohne Übergangsbogen, ohne Dynamik - das sieht sehr merkwürdig aus. Die Module für die Einfahrten würde ich mindestens im 45°-Winkel ansetzen, eventuell sogar zweigeteilt mit 2x 30°, dann kannst du auch vernünftige Radien nehmen!
Ich kann nur dazu raten, daß Du dir einen Vorbild-Bahnhof suchst und diesen dann, mit den nötigen Kompromissen, ins Modell umsetzt.
Den Gedanken an einen möglichen Umzug im Hinterkopf zu haben ist löblich, ich habe bei meinen letzten beiden Umzügen leider feststellen müssen, daß es nicht wirklich funktioniert. Du planst derzeit auf 4m Länge - was, wenn du nach dem Umzug nur 3,90m Platz hast?
Wenn du es wirklich ganz modular haben willst, würde ich sogar die Hauptbahn von der Nebenbahn trennen, so wie du es angefangen hast, wird es nix mit der Nebenbahn...
Den Untergrund hab ich erst beim zweiten Hinsehn bemerkt - das ist nicht dein Ernst?! Wenn du eine Ebene tiefer willst, brauchst du vernünftige Wendel. Dein Bahnhof scheint für etwa 2m lange Züge ausgelegt zu sein, bei 25cm Radius wäre dein Zug länger als der Kreisumfang. Das wird nicht gutgehn!
martiN.
das wirkt extrem statisch, was du da planst, da solltest Du mE nochmal komplett neu ansetzen.
Dein Bahnhof gefällt mir auch nicht, insbesondere die Hosenträger rechts und links einen Meter vorm Bahnhof, dann Kurven ohne Übergangsbogen, ohne Dynamik - das sieht sehr merkwürdig aus. Die Module für die Einfahrten würde ich mindestens im 45°-Winkel ansetzen, eventuell sogar zweigeteilt mit 2x 30°, dann kannst du auch vernünftige Radien nehmen!
Ich kann nur dazu raten, daß Du dir einen Vorbild-Bahnhof suchst und diesen dann, mit den nötigen Kompromissen, ins Modell umsetzt.
Den Gedanken an einen möglichen Umzug im Hinterkopf zu haben ist löblich, ich habe bei meinen letzten beiden Umzügen leider feststellen müssen, daß es nicht wirklich funktioniert. Du planst derzeit auf 4m Länge - was, wenn du nach dem Umzug nur 3,90m Platz hast?
Wenn du es wirklich ganz modular haben willst, würde ich sogar die Hauptbahn von der Nebenbahn trennen, so wie du es angefangen hast, wird es nix mit der Nebenbahn...
Den Untergrund hab ich erst beim zweiten Hinsehn bemerkt - das ist nicht dein Ernst?! Wenn du eine Ebene tiefer willst, brauchst du vernünftige Wendel. Dein Bahnhof scheint für etwa 2m lange Züge ausgelegt zu sein, bei 25cm Radius wäre dein Zug länger als der Kreisumfang. Das wird nicht gutgehn!
martiN.
Hallo Christian,
wenn Du bei einer Segmenttiefe von 50 cm eine zweigleisige Strecke wenden willst, kommst Du bei Radien von 20 und 23 cm aus. Durch diese werden gerade moderne Loks nicht durchkommen, z. B. das Drehgestellmodell der BB 66000 von Piko (Die habe ich selber und ohne Zwängen fährt sie erst ab 26 cm Radius).
Nach allem, was ich hier im Forum gelesen habe, wäre auch für verdeckte Strecken ein Mindestradius von 30 cm zu empfehlen. Für zweigleisige Wendesegmente solltest Du daher eine "Verdickung" auf 72 cm einplanen. Die äußere Form könnte so aussehen:
http://home.allgaeu.org/emueller/mcw/moba/WendemodulRechts/Plan.gif
Viele Grüße
Georg
wenn Du bei einer Segmenttiefe von 50 cm eine zweigleisige Strecke wenden willst, kommst Du bei Radien von 20 und 23 cm aus. Durch diese werden gerade moderne Loks nicht durchkommen, z. B. das Drehgestellmodell der BB 66000 von Piko (Die habe ich selber und ohne Zwängen fährt sie erst ab 26 cm Radius).
Nach allem, was ich hier im Forum gelesen habe, wäre auch für verdeckte Strecken ein Mindestradius von 30 cm zu empfehlen. Für zweigleisige Wendesegmente solltest Du daher eine "Verdickung" auf 72 cm einplanen. Die äußere Form könnte so aussehen:
http://home.allgaeu.org/emueller/mcw/moba/WendemodulRechts/Plan.gif
Viele Grüße
Georg
Taylorpicker - 21.03.15 21:33
Hallo Christian
Auf die allgemeine Planung gehe ich mal nicht ein. Das können andere besser.
Zu 5.: Die Lightcontrol nur für Servos zu verwenden, ist einigermaßen teuer. Wenn du nur Servos ansteuern willst, schaue dir mal das Teil von Tams an. http://www.behr-mobile.eu/product_info.php?cPath=1127_227&products_id=21425 Das kann auch BidiB, schaltet bis zu 12 Servos und kostet gerade mal 44€.
Viele Grüße
Bernhard
Auf die allgemeine Planung gehe ich mal nicht ein. Das können andere besser.
Zu 5.: Die Lightcontrol nur für Servos zu verwenden, ist einigermaßen teuer. Wenn du nur Servos ansteuern willst, schaue dir mal das Teil von Tams an. http://www.behr-mobile.eu/product_info.php?cPath=1127_227&products_id=21425 Das kann auch BidiB, schaltet bis zu 12 Servos und kostet gerade mal 44€.
Viele Grüße
Bernhard
Hallo Christian,
deine Arbeit in Ehren, aber ich finde deine Anlage, so wie sie jetzt ist,
langweilig. Ich denke das wird dir nach kurzer Betriebszeit nicht anders gehen. Hier ist auch wenig platz für Landschaft.
Du hast hier eine große Stellfläche von 8m², die würde ich an deiner Stelle anders nutzen. Ich würde die Segment ca 0,80- 1m tief und 1,20 - 1,50 lang machen. 1,50 bekommst du in die meisten Kombis und umziehen würdest du sicher nicht mit dem Handwagen.
Setz den Bhf schräg in die Anlage vielleicht auch über einen Schenkel oder im leichten bogen. Du wirst feststellen das wirkt viel besser und lockert auf.EditierenWenn es klappt, hänge ich mal ein Foto meiner Anlage an dann weißt du, was ich meine.
Zum Fahrdraht kann ich nur sagen " es ist Mist, wenn du Entgleisungen hast oder Ähnliches da ist Vorsicht geboten und du brauchst Drehschraubhände aber die Optik ist der Hammer meine alte Anlage hatte Strippe und die neue jetzt im Bau befindliche wird wieder welche bekommen. Wenn ich auf Ausstellungen mit angelegtem Stromabnehmer fahre, fällt so manche Kinnlade runter.
Zu den Radien kann ich nur sagen, mit Peco c55, ab 300 kann man das begucken und verarbeiten, alles andere ist wirklich unschön. Tipp: Besorge dir Gleisschablonen sonnst, werden die Radien nicht gleichmäßig.Bitte dran denken, dass du in Kurven einen größeren Gleismittenabstand brauchst oder keine Zugbegegnung hast. Mit der Steuerung kenne ich mich nicht aus. Ich fahre mit MPC.
Wenn du noch Fragen hast stell sie gerne auch per PN.
Gruß Jörg
deine Arbeit in Ehren, aber ich finde deine Anlage, so wie sie jetzt ist,
langweilig. Ich denke das wird dir nach kurzer Betriebszeit nicht anders gehen. Hier ist auch wenig platz für Landschaft.
Du hast hier eine große Stellfläche von 8m², die würde ich an deiner Stelle anders nutzen. Ich würde die Segment ca 0,80- 1m tief und 1,20 - 1,50 lang machen. 1,50 bekommst du in die meisten Kombis und umziehen würdest du sicher nicht mit dem Handwagen.
Setz den Bhf schräg in die Anlage vielleicht auch über einen Schenkel oder im leichten bogen. Du wirst feststellen das wirkt viel besser und lockert auf.EditierenWenn es klappt, hänge ich mal ein Foto meiner Anlage an dann weißt du, was ich meine.
Zum Fahrdraht kann ich nur sagen " es ist Mist, wenn du Entgleisungen hast oder Ähnliches da ist Vorsicht geboten und du brauchst Drehschraubhände aber die Optik ist der Hammer meine alte Anlage hatte Strippe und die neue jetzt im Bau befindliche wird wieder welche bekommen. Wenn ich auf Ausstellungen mit angelegtem Stromabnehmer fahre, fällt so manche Kinnlade runter.
Zu den Radien kann ich nur sagen, mit Peco c55, ab 300 kann man das begucken und verarbeiten, alles andere ist wirklich unschön. Tipp: Besorge dir Gleisschablonen sonnst, werden die Radien nicht gleichmäßig.Bitte dran denken, dass du in Kurven einen größeren Gleismittenabstand brauchst oder keine Zugbegegnung hast. Mit der Steuerung kenne ich mich nicht aus. Ich fahre mit MPC.
Wenn du noch Fragen hast stell sie gerne auch per PN.
Gruß Jörg
Hallo Christian,
wenn Du erst testen willst, könntest Du ja schon Mal auf einem Brett mit vielleicht 70 cm x 200 cm erste Gehversuche machen (verschiedene Radien z.B.) (Falls Du das Brett noch breiter wählst,) kannst Du Greifproben durchführen: 3 parallele Gleise an der Wand, mit Zügen drauf, auf dem mittleren Gleis willst Du entgleiste Waggons wieder auf die Schienen setzen - geht auch jetzt schon auf einem Tisch. Eventuell Brett auch aus 2 Segmenten machen um Segmentübergänge zu üben.
Falls die Anlage an der Wand steht würde ich sie nicht "zu tief" machen und dann wäre auch eine Hintergrundtapete oä. überlegenswert.
Zur Wendel mit geringem Radius: Die Alternative könnte ein Oval sein oder die Gleise über eine größere Strecke am Anlagenhintergrund entlang führen.
Zur Höhendifferenz oben / unten gibt es schon Beiträge - zu beachten: Höhenbedarf der Servos - 20 cm könnten sinnvoll sein.
Zum Anlagenkonzept: Was möchtest Du ? Züge in der Landschaft fahren sehen, Rangieren mit Güterzügen, Gleisanschlüsse bedienen, Personenwagen im Bahnhof umsetzen ? Vollautomatisch oder z.B. Nebenbahn auch im Handbetrieb -> "viele" / 1 max. 2 Züge gleichzeitig fahrend ? Du könntest in Gedanken Deine Zugfahrten durchspielen.
Es gibt Gleisplanprogramme, die ermöglichen Simulationsfahrten. Z.B. Wintrack Version 12 mit 3-D-Ergänzung, siehe Bild.
Viele Grüße, Joni
Edit: Ich glaube, es gibt auch Programme, die mehrere fahrende Züge darstellen können.
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wenn Du erst testen willst, könntest Du ja schon Mal auf einem Brett mit vielleicht 70 cm x 200 cm erste Gehversuche machen (verschiedene Radien z.B.) (Falls Du das Brett noch breiter wählst,) kannst Du Greifproben durchführen: 3 parallele Gleise an der Wand, mit Zügen drauf, auf dem mittleren Gleis willst Du entgleiste Waggons wieder auf die Schienen setzen - geht auch jetzt schon auf einem Tisch. Eventuell Brett auch aus 2 Segmenten machen um Segmentübergänge zu üben.
Falls die Anlage an der Wand steht würde ich sie nicht "zu tief" machen und dann wäre auch eine Hintergrundtapete oä. überlegenswert.
Zur Wendel mit geringem Radius: Die Alternative könnte ein Oval sein oder die Gleise über eine größere Strecke am Anlagenhintergrund entlang führen.
Zur Höhendifferenz oben / unten gibt es schon Beiträge - zu beachten: Höhenbedarf der Servos - 20 cm könnten sinnvoll sein.
Zum Anlagenkonzept: Was möchtest Du ? Züge in der Landschaft fahren sehen, Rangieren mit Güterzügen, Gleisanschlüsse bedienen, Personenwagen im Bahnhof umsetzen ? Vollautomatisch oder z.B. Nebenbahn auch im Handbetrieb -> "viele" / 1 max. 2 Züge gleichzeitig fahrend ? Du könntest in Gedanken Deine Zugfahrten durchspielen.
Es gibt Gleisplanprogramme, die ermöglichen Simulationsfahrten. Z.B. Wintrack Version 12 mit 3-D-Ergänzung, siehe Bild.
Viele Grüße, Joni
Edit: Ich glaube, es gibt auch Programme, die mehrere fahrende Züge darstellen können.
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Beitrag editiert am 22. 03. 2015 08:18.
Morsche Christian,
an deinem Bhf. würde ich Weiche 1 und 2 tauschen, Weiche 1 anstelle von Gegenbogen 3 und Weiche 2 anstelle von Gegenbogen 4 und somit die Weichen insgesamt etwas auseinander ziehen.
1. bekommst Du so eine elegantere Gleisführung und
2. nimmst Du die Weichen von der Segmentgrenze.
Gruß NormaN
PS: dein Einverständnis zur Bildänderung vorausgesetzt.
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an deinem Bhf. würde ich Weiche 1 und 2 tauschen, Weiche 1 anstelle von Gegenbogen 3 und Weiche 2 anstelle von Gegenbogen 4 und somit die Weichen insgesamt etwas auseinander ziehen.
1. bekommst Du so eine elegantere Gleisführung und
2. nimmst Du die Weichen von der Segmentgrenze.
Gruß NormaN
PS: dein Einverständnis zur Bildänderung vorausgesetzt.
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Moin Christian,
hier mal die Fotos vom Bahnhof und vom Fahrdraht.
Leider habe ich erst wenige Fotos Digitalisiert wenn Interesse besteht kann ich von der alten Anlage noch Fotos Scannen um zu sehen wie toll das mit dem Fahrdraht wirkt.
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hier mal die Fotos vom Bahnhof und vom Fahrdraht.
Leider habe ich erst wenige Fotos Digitalisiert wenn Interesse besteht kann ich von der alten Anlage noch Fotos Scannen um zu sehen wie toll das mit dem Fahrdraht wirkt.
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Die Neue Anlage
Gruß Jörg
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Gruß Jörg
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Dietrich M. - 22.03.15 16:51
Hallo Jörg
Zu deinem dritten Bild: Außen in der Kurve sollten nur Masten mit kurzem Ausleger stehen, innen dagegen nur mit langem Ausleger.
Dietrich
Zu deinem dritten Bild: Außen in der Kurve sollten nur Masten mit kurzem Ausleger stehen, innen dagegen nur mit langem Ausleger.
Hallo Christian,
ohne mir jetzt das Tams-Teil angesehen zu haben....
Es gibt bei OpenDCC BiDiB die OneControl für 8 Servos (auch SMD-vorbestückt) oder die OneST für 4 Servos allerdings gleich mit den Relais für die Herzstückpolarisierung drauf (Lötbausatz).
LG Alex
ohne mir jetzt das Tams-Teil angesehen zu haben....
Es gibt bei OpenDCC BiDiB die OneControl für 8 Servos (auch SMD-vorbestückt) oder die OneST für 4 Servos allerdings gleich mit den Relais für die Herzstückpolarisierung drauf (Lötbausatz).
LG Alex
@ Dietrich
Stimmt hast recht :)
Sommerfeldt stellt nur noch Masten mit gleichlangem (langen) Auslegern her.
Diese müssen dann individuell gekürzt werden.
Macht in meinen Augen auch sehr viel Sinn, dann kann der Mast, je nach Gegebenheiten auch mal 2-3 mm Weiter weg stehen vom Gleis , ohne das man gleich Probleme bekommt.
Auch die Längen der Fahrdrähte sind nach Industrieradien gerechnet. Wenn man nun seine Radien an die Platzverhältnisse anpasst (hier R380/R340), ist es möglich so etwas zu schummeln .
Ist das Erklärung genug ?
Schönen Sonntag Jörg
Stimmt hast recht :)
Sommerfeldt stellt nur noch Masten mit gleichlangem (langen) Auslegern her.
Diese müssen dann individuell gekürzt werden.
Macht in meinen Augen auch sehr viel Sinn, dann kann der Mast, je nach Gegebenheiten auch mal 2-3 mm Weiter weg stehen vom Gleis , ohne das man gleich Probleme bekommt.
Auch die Längen der Fahrdrähte sind nach Industrieradien gerechnet. Wenn man nun seine Radien an die Platzverhältnisse anpasst (hier R380/R340), ist es möglich so etwas zu schummeln .
Ist das Erklärung genug ?
Schönen Sonntag Jörg
Dietrich M. - 22.03.15 20:07
Hallo Jörg
Erklärt hast du es gut, jetzt musst du nur noch die Masten passend tauschen...
Dietrich
Erklärt hast du es gut, jetzt musst du nur noch die Masten passend tauschen...
Hallo Dietrich,
ich lade dich in meinen Hobbykeller ein und überlasse dir diese Aufgabe lach.
lg jörg
ich lade dich in meinen Hobbykeller ein und überlasse dir diese Aufgabe lach.
lg jörg
der_falke86 - 23.03.15 09:50
Hallo,
vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Ich werde erstmal versuchen alles auszuwerten.
Ich denke eine Fahrdrahtanlage werde ich evtl. zurückstellen.
Dann mache ich mich ans neue Planen und melde mich.
Vielen Dank und eine erfolgreiche Woche
vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Ich werde erstmal versuchen alles auszuwerten.
Ich denke eine Fahrdrahtanlage werde ich evtl. zurückstellen.
Dann mache ich mich ans neue Planen und melde mich.
Vielen Dank und eine erfolgreiche Woche
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