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THEMA: Tips für Anlagenbau
THEMA: Tips für Anlagenbau
OliBoe - 10.05.04 23:22
Hallo,
vielleicht erinnert sich noch jemand an mein "Welches Gleissystem" Post von vor ein paar Wochen...?
Also....png)
Mittlerweile habe ich mich für das einsteigerfreundliche Fleischmann System entschieden. Dann kann meine eBay-Seele durch und mittlerweile habe ich zwar nur wenig mehr Schienen als im Startset, aber dafür eine Acryl-Vitrine randvoll mit diversen Nebenbahn-Zügen...! (8 komplette Züge - ich muß verrückt sein...)
Und nun kommts - ich bin wahrscheinlich zu dödelig, eine Anlage zu planen...
Vom Grabbeltisch kaufte ich mir die Software "Modellbahnplaner 3" und plane hin und her und alles taugt nicht... (Harmlos ausgedrückt)
Ich habe eine Grundfläche von max. 3m x 1,20m (1,30m mit angelegten Ohren...) zur Verfügung und würde gerne ein Nebenbahn-Thema (nicht elektrifiziert) mit zwei Bahnhöfen (gerne Abzweig für eine Nebenbahn) aufbauen. Die längsten Züge von ca. 80cm müßten an den größeren der beiden Bahnhöfe passen.
Ein kleines BW und Industriegebiet mit Gleisanschluß wäre auch toll...
Und wie bekomme ich das jetzt zusammen?
Vielleicht hat ja jemand eine Idee bzw. eine Grundidee, die er mir gerne mitteilen würde?
Ich bin so aufgeschmissen, möchte aber schon gerne anfangen, etwas zu bauen?
Oder vielleicht "nur" zwei, drei 1m Module mit einem Gleiswendel etc. am Ende?
Viele Grüße,
Oliver Börner
vielleicht erinnert sich noch jemand an mein "Welches Gleissystem" Post von vor ein paar Wochen...?
Also...
Mittlerweile habe ich mich für das einsteigerfreundliche Fleischmann System entschieden. Dann kann meine eBay-Seele durch und mittlerweile habe ich zwar nur wenig mehr Schienen als im Startset, aber dafür eine Acryl-Vitrine randvoll mit diversen Nebenbahn-Zügen...! (8 komplette Züge - ich muß verrückt sein...)
Und nun kommts - ich bin wahrscheinlich zu dödelig, eine Anlage zu planen...
Vom Grabbeltisch kaufte ich mir die Software "Modellbahnplaner 3" und plane hin und her und alles taugt nicht... (Harmlos ausgedrückt)
Ich habe eine Grundfläche von max. 3m x 1,20m (1,30m mit angelegten Ohren...) zur Verfügung und würde gerne ein Nebenbahn-Thema (nicht elektrifiziert) mit zwei Bahnhöfen (gerne Abzweig für eine Nebenbahn) aufbauen. Die längsten Züge von ca. 80cm müßten an den größeren der beiden Bahnhöfe passen.
Ein kleines BW und Industriegebiet mit Gleisanschluß wäre auch toll...
Und wie bekomme ich das jetzt zusammen?
Vielleicht hat ja jemand eine Idee bzw. eine Grundidee, die er mir gerne mitteilen würde?
Ich bin so aufgeschmissen, möchte aber schon gerne anfangen, etwas zu bauen?
Oder vielleicht "nur" zwei, drei 1m Module mit einem Gleiswendel etc. am Ende?
Viele Grüße,
Oliver Börner
1) Leg das Planungsprogramm in die hinterste Kellerecke. Das brauchst du jetzt am allerwenigsten. "Ein Hammer macht noch keinen Schreiner"...
2) Kauf dir ein Brett, 3x1.20m (oder noch besser: Drei Bretter 1x1.20m)
3) Nimm deine Fleischmann-Stückgleise und steck sie zusammen und spiel einfach mal ein bisschen rum. Zum einen kannst du sofort losfahren, zum anderen bekommst du ein Gefühl für das Gleissystem und für die Moba überhaupt. Und wenn du einen Gleisplan gebaut hast, der es nicht bringt, änderst du eben oder beginnst wieder von vorn.
4) Nach einem Jahr der Spielereien nimmst du Häuschenpapier und Bleistift und zeichnest deinen Wunsch-Gleisplan einigermassen massstäblich auf. Achte dabei besonders auf:
- Kehren / Gleiswendeln (die benötigen erheblich Platz)
- Länge der Bahnhöfe (diese benötigen auch erheblich Platz)
- Durchfahrhöhen bei sich überschneidenden Strecken (Viele planen "zweidimensional"; es gibt aber auch eine dritte Dimension)
5) Anlagekonzepte lassen sich übrigens relativ schnell auf Herz und Nieren prüfen, wenn man den Gleisplan mit der Briobahn vom Dachboden (oder dem Kinderzimmer) nachbaut. Man beschränkt sich dabei praktischerweise auf die paar wenigen Weichen von zentraler Bedeutung.
Just my 2¢
Felix
2) Kauf dir ein Brett, 3x1.20m (oder noch besser: Drei Bretter 1x1.20m)
3) Nimm deine Fleischmann-Stückgleise und steck sie zusammen und spiel einfach mal ein bisschen rum. Zum einen kannst du sofort losfahren, zum anderen bekommst du ein Gefühl für das Gleissystem und für die Moba überhaupt. Und wenn du einen Gleisplan gebaut hast, der es nicht bringt, änderst du eben oder beginnst wieder von vorn.
4) Nach einem Jahr der Spielereien nimmst du Häuschenpapier und Bleistift und zeichnest deinen Wunsch-Gleisplan einigermassen massstäblich auf. Achte dabei besonders auf:
- Kehren / Gleiswendeln (die benötigen erheblich Platz)
- Länge der Bahnhöfe (diese benötigen auch erheblich Platz)
- Durchfahrhöhen bei sich überschneidenden Strecken (Viele planen "zweidimensional"; es gibt aber auch eine dritte Dimension)
5) Anlagekonzepte lassen sich übrigens relativ schnell auf Herz und Nieren prüfen, wenn man den Gleisplan mit der Briobahn vom Dachboden (oder dem Kinderzimmer) nachbaut. Man beschränkt sich dabei praktischerweise auf die paar wenigen Weichen von zentraler Bedeutung.
Just my 2¢
Felix
mawo [Gast] - 11.05.04 10:53
@ Felix G
Bravo!!!! Das sollte als Vorwort zu jedem Einsteigerbuch stehen. Besser kann man den Einstieg nicht beschreiben.
@OliBoe
Zeit lassen - die Meisten von uns haben schon mehr als eine Anlage gebaut und geplant - und dann: doch wieder festgestellt, dass das Eine oder das Andere nicht stimmt. Abriss und Neubau, das ist auch ein Teil unseres Hobbys. Und meist wirds jedes neue Mal besser.
Gruß
Wolfgang (der auch wieder im Neubau begriffen ist. Dritte N-Anlage nach diversen HO-Anlagen)
Bravo!!!! Das sollte als Vorwort zu jedem Einsteigerbuch stehen. Besser kann man den Einstieg nicht beschreiben.
@OliBoe
Zeit lassen - die Meisten von uns haben schon mehr als eine Anlage gebaut und geplant - und dann: doch wieder festgestellt, dass das Eine oder das Andere nicht stimmt. Abriss und Neubau, das ist auch ein Teil unseres Hobbys. Und meist wirds jedes neue Mal besser.
Gruß
Wolfgang (der auch wieder im Neubau begriffen ist. Dritte N-Anlage nach diversen HO-Anlagen)
Bis Punkt Nr. 3 gebe ich Felix vollkommen recht. Es ist wichtig erst mal ein Gefühl zu bekommen, vor allem was Längen und Radien betrifft.
Bei Punkt 4 würde ich nicht ein Jahr lang warten. Mach dir mal Gedanken wie die Anlage ausschauen könnte, Papier ist geduldig.
Was du wirklich nicht machen solltest, ist den Bau der Anlage zu überstürzen. Man macht, vor allem beim ersten Mal, genug Fehler, auch wenn man längere Zeit plant.
Als Anregung, was man auf deiner Grundfläche bauen könnte, habe ich schnell mal einen Gleisplan gezeichnet:
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan1.gif
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan2.gif
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan3.gif
Hoffe ich konnte helfen.
Grüße Flo
Bei Punkt 4 würde ich nicht ein Jahr lang warten. Mach dir mal Gedanken wie die Anlage ausschauen könnte, Papier ist geduldig.
Was du wirklich nicht machen solltest, ist den Bau der Anlage zu überstürzen. Man macht, vor allem beim ersten Mal, genug Fehler, auch wenn man längere Zeit plant.
Als Anregung, was man auf deiner Grundfläche bauen könnte, habe ich schnell mal einen Gleisplan gezeichnet:
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan1.gif
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan2.gif
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan3.gif
Hoffe ich konnte helfen.
Grüße Flo
@3
Tolle Bilder; dazu ist der Computer natürlich unschlagbar als Werkzeug für das Reinzeichnen eines Entwurfs. Aber am Anfang des Planungsprozesses helfen Papier und Bleistift weiter, da sind wir uns einig.
Erlaube mir drei Anmerkungen:
- Viel zu wenig Abstellgleise (kein Schattenbahnhof; selbiger hätte gut Platz)
- Wie ist das Verhältnis von Tunnelstrecken zu sichtbaren Strecken? (Das war einer meiner grösseren Fehler: Zu viele Gleise liegen im Tunnel...)
- Die Wendeln sehen etwas gar eng aus - waas für ein Radius ist das?
Felix
Tolle Bilder; dazu ist der Computer natürlich unschlagbar als Werkzeug für das Reinzeichnen eines Entwurfs. Aber am Anfang des Planungsprozesses helfen Papier und Bleistift weiter, da sind wir uns einig.
Erlaube mir drei Anmerkungen:
- Viel zu wenig Abstellgleise (kein Schattenbahnhof; selbiger hätte gut Platz)
- Wie ist das Verhältnis von Tunnelstrecken zu sichtbaren Strecken? (Das war einer meiner grösseren Fehler: Zu viele Gleise liegen im Tunnel...)
- Die Wendeln sehen etwas gar eng aus - waas für ein Radius ist das?
Felix
Hab auch noch etwas im Archiv gekramt und einen Vorschlage gefunden:
http://www.railimages.com/albums/felixgeering/acz.gif
Dies ist ein Gleisplan-Vorschlag, den ich mal erstellt habe für jemanden, der der Ansicht war, er habe wirklich keinen Platz für eine Moba. Auf 122x61cm hab ich drei Bahnhöfe und 12m Strecke untregebracht... wenn man dies nun verteilt auf 300x120cm, ergeben sich doppelt so lange Bahnhofsgleise, und doppelt so grosse Radien, und halb so steile Rampen...
Mit dem Gleisplan will ich auch illustrieren, dass wir ganz neue Möglichkeiten erhalten um in die Höhe zu bauen, wenn wir uns gedanklich vom Kreisverkehr lösen.
Felix
http://www.railimages.com/albums/felixgeering/acz.gif
Dies ist ein Gleisplan-Vorschlag, den ich mal erstellt habe für jemanden, der der Ansicht war, er habe wirklich keinen Platz für eine Moba. Auf 122x61cm hab ich drei Bahnhöfe und 12m Strecke untregebracht... wenn man dies nun verteilt auf 300x120cm, ergeben sich doppelt so lange Bahnhofsgleise, und doppelt so grosse Radien, und halb so steile Rampen...
Mit dem Gleisplan will ich auch illustrieren, dass wir ganz neue Möglichkeiten erhalten um in die Höhe zu bauen, wenn wir uns gedanklich vom Kreisverkehr lösen.
Felix
saarkarl [Gast] - 12.05.04 09:45
Hi Oliver,
ich habe mir viel pläne angeschaut ( ALBA , TRIX Ratgeber. , Hefte und Internet .... ), und was mir gefiel gemerkt , bzw. kopiert und dann habe ich die maße verglichen , und mir meine anlage " zusammengestückelt. Raus kam das was nun in planung - besser gesagt im bau ist !!!!
http://www.simons-hobby.de/modell
Gruß Klaus
ich habe mir viel pläne angeschaut ( ALBA , TRIX Ratgeber. , Hefte und Internet .... ), und was mir gefiel gemerkt , bzw. kopiert und dann habe ich die maße verglichen , und mir meine anlage " zusammengestückelt. Raus kam das was nun in planung - besser gesagt im bau ist !!!!
http://www.simons-hobby.de/modell
Gruß Klaus
Felix [Gast] - 12.05.04 10:23
@5
... wenn man dies nun verteilt auf 300x120cm, ergeben sich doppelt so lange Bahnhofsgleise, und doppelt so grosse Radien, und halb so steile Rampen...
Intressanter Gleisplan, werd ich mir merken. Es wäre dann sogar Hundeknochen als Doppelspur möglich.
Gruss Felix
... wenn man dies nun verteilt auf 300x120cm, ergeben sich doppelt so lange Bahnhofsgleise, und doppelt so grosse Radien, und halb so steile Rampen...
Intressanter Gleisplan, werd ich mir merken. Es wäre dann sogar Hundeknochen als Doppelspur möglich.
Gruss Felix
@4 Den Gleisplan habe ich in ca. 20 Minuten zusammengeplant (verplant).
zu den Anmerkungen:
- Den großen Bhf kann man eigentlich fast beliebig um Abstellgleise erweitern. Wie von dir angesprochen ist ein Schattenbhf im hinteren Teil kein Problem.
- Außer dem Wendel links gibt es keine wirklich langen Tunnelstrecken.
- Die Gleise im Wendel haben einen Radius von 26 cm, die Steigung ist maximal 3%. Für eine Nebenbahn und Züge bis 80 cm Länge ist das glaube ich okay, aber da lässt sich streiten.
An dem Gleisstück nahe der Drehscheibe könnte man noch eine kurze Nebenstrecke beginnen lassen, der Endbahnhof wär dann zwischen den beiden eingezeichneten Bahnhöfen.
Grüße Flo
zu den Anmerkungen:
- Den großen Bhf kann man eigentlich fast beliebig um Abstellgleise erweitern. Wie von dir angesprochen ist ein Schattenbhf im hinteren Teil kein Problem.
- Außer dem Wendel links gibt es keine wirklich langen Tunnelstrecken.
- Die Gleise im Wendel haben einen Radius von 26 cm, die Steigung ist maximal 3%. Für eine Nebenbahn und Züge bis 80 cm Länge ist das glaube ich okay, aber da lässt sich streiten.
An dem Gleisstück nahe der Drehscheibe könnte man noch eine kurze Nebenstrecke beginnen lassen, der Endbahnhof wär dann zwischen den beiden eingezeichneten Bahnhöfen.
Grüße Flo
Nachtrag:
Zur besseren Übersicht habe ich die Tunnelstrecken in grau eingezeichnet:
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan4.gif
Zur besseren Übersicht habe ich die Tunnelstrecken in grau eingezeichnet:
http://www.8ung.at/bahnvirus/gleisplan/plan4.gif
@ Flo,
tolle Gleispläne hast Du da gezeichnet.
Momentan eiere ich noch ähnlich rum wie Oliver, wobei ich ernsthaft überlege,
ob ich eine der vorgeschlagenen Anlagen aus dem großen Fleischmann Piccolo Modellbahnbuch baue.
Für einen Einsteiger sind die nämlich vor allem wegen der kompletten Angabe der Verkabelung etc. gar nicht schlecht.
Na, mal sehen.
Gruß
Jörg
tolle Gleispläne hast Du da gezeichnet.
Momentan eiere ich noch ähnlich rum wie Oliver, wobei ich ernsthaft überlege,
ob ich eine der vorgeschlagenen Anlagen aus dem großen Fleischmann Piccolo Modellbahnbuch baue.
Für einen Einsteiger sind die nämlich vor allem wegen der kompletten Angabe der Verkabelung etc. gar nicht schlecht.
Na, mal sehen.
Gruß
Jörg
Meine erste "richtige" Anlage habe ich auch aus dem Arnold-Gleisplanbuch genommen. Das war sicher ein guter Anfang und ich habe toll darauf gebahnert. Die Anlage hatte aber (wie viele Anlagen aus Gleisplanbüchern von Herstellern) einen entscheidenden Nachteil: ein Bahnhof, etwas Kreisverkehr - somit keine Möglichkeit, um Züge wegzustellen. Zudem habe ich beim Bau schwerwiegende Fehler begangen und so wurde die Anlage nach einigen Jahren Rohbau wieder abgebrochen. Danach habe ich mit Flexgleisen neu begonnen.
Felix
Felix
Mein Gleisplan hat mehrere Wochen im Urlaub gebraucht, mit Bleistift auf großem Millimeterpapier. Das hilft für knifflige Ecken.
Am Computer kann ich nicht zeichnen, habe einfach kein Gefühl dafür (programmieren dagegen sehr wohl...).
Gebaut habe ich mit Flexgleis dann mit dem Plan daneben und angepaßt, wie es kam. An den Weichen wurde noch geändert, und der Verlauf wurde deutlich verbessert.
Knifflig war die wendel, die mußte nach genauen Vorgaben von unten nach oben gebaut werden, obwohl ich erstmal nur die oberste Schleife brauche.
Mein Fazit: vergiß den Computer, nimm Papier und dann vor allem versuche auf der Anlage!
Gruß Christoph
Am Computer kann ich nicht zeichnen, habe einfach kein Gefühl dafür (programmieren dagegen sehr wohl...).
Gebaut habe ich mit Flexgleis dann mit dem Plan daneben und angepaßt, wie es kam. An den Weichen wurde noch geändert, und der Verlauf wurde deutlich verbessert.
Knifflig war die wendel, die mußte nach genauen Vorgaben von unten nach oben gebaut werden, obwohl ich erstmal nur die oberste Schleife brauche.
Mein Fazit: vergiß den Computer, nimm Papier und dann vor allem versuche auf der Anlage!
Gruß Christoph
Jörg [Gast] - 16.12.05 20:58
Was bitte is' ne MOBA?
MOdellBAhn
@Ismael - in die Abkürzungsliste aufnehmen?
Felix
@Ismael - in die Abkürzungsliste aufnehmen?
Felix
Alfred Bernschneider - 17.12.05 06:50
Hmmm, schon Toll was Ihr da alles geplant habt. Ich habe aber mal ne bescheidene
Frage an Oliver.
Kommst Du von hinten noch an die Anlage? (Du schreibst was von angelegten Ohren)
Denn wenn nicht, dann sehe ich schwarz bei 1,2 m Tiefe.
Oder hast Du so lange Arme?
mfG, AlfredB.
Frage an Oliver.
Kommst Du von hinten noch an die Anlage? (Du schreibst was von angelegten Ohren)
Denn wenn nicht, dann sehe ich schwarz bei 1,2 m Tiefe.
Oder hast Du so lange Arme?
mfG, AlfredB.
...Denn wenn nicht, dann sehe ich schwarz bei 1,2 m Tiefe.
Oder hast Du so lange Arme?....
Alfred recht gebe.
Meine bescheidene Anlage ist 1,10 Meter Tief. Imho das äußerste was man noch mit viel Mühe erreichen kann, aber Gleise putzen geht dann bestimmt nicht mehr, ich hab mir dann die Mühe gemacht den Unterbau auf Rollen zu stellen, das ganze an der längsseite an der Wand an einer Art Schine befestigt und so kann ich das ganze vorziehen, unter der Anlage durchtauchen und an der Rückseite bequem arbeiten.
Gruß Michael.
Oder hast Du so lange Arme?....
Alfred recht gebe.
Meine bescheidene Anlage ist 1,10 Meter Tief. Imho das äußerste was man noch mit viel Mühe erreichen kann, aber Gleise putzen geht dann bestimmt nicht mehr, ich hab mir dann die Mühe gemacht den Unterbau auf Rollen zu stellen, das ganze an der längsseite an der Wand an einer Art Schine befestigt und so kann ich das ganze vorziehen, unter der Anlage durchtauchen und an der Rückseite bequem arbeiten.
Gruß Michael.
Bevor ihr euch jetzt in etwas hineinsteigert: Die Diskussion ist vom letzten Mai und war eigentlich abgeschlossen. Jörg [Gast] hat den Thread wieder ausgegraben und nach der Abkürzung gefragt...
Felix
Felix
Willemsen* - 17.12.05 14:57
notrix [Gast] - 17.12.05 15:01
äh sorry , Felix, vom vorletzten ...
Klaus Lübbe - 17.12.05 15:06
Der Plan von Frank gefällt mir! Nur ist das nicht mein Thema!
Übrigens soll in NBM 1/06 nun endlich die Fortsetzung meiner N-Schweiz kommen. Der großenteils realisierte "Entwurf" nimmt zwar 3,65 x 1,85 in Anspruch, wird aber von der Mite aus bedient (alles im Zugriff) und bietet echten Hauptbahnbetrieb.
Gruß
Klaus
Übrigens soll in NBM 1/06 nun endlich die Fortsetzung meiner N-Schweiz kommen. Der großenteils realisierte "Entwurf" nimmt zwar 3,65 x 1,85 in Anspruch, wird aber von der Mite aus bedient (alles im Zugriff) und bietet echten Hauptbahnbetrieb.
Gruß
Klaus
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