THEMA: Mashima Motoren

wow, doch so viele Antworten....

Ich muß mit meinem Umbau fertig werden, damit ich damit mal so richtig protzen kann und mehr Leute auf andere Motoren statt Faulhaber und Maxon stosse....

Harald

Frag doch hier mal nach:

http://www.feather.ch

möglicherweise können die Jungens dir helfen.

Günter

Hallo Günter,

danke für den Tip, ich werde mal nachfragen.
Hier übrigens der Lohn der Arbeit: oben der neue 5-polige, schon mit kleinen Schwungmassen versehen, unten der alte 3-polige. Man kann gut die Nutgöße und -form erkennen.

http:// familie-timm.gmxhome.de/mashima.jpg

Die Schwungmassen sind nicht so groß gewählt, damit sich der Umbau in Grenzen hält. Alles notwendige im Chassis des VT62 ist mit einer Feile machbar.

Gruß,
Harald

http://www.familie-timm.gmxhome.de/mashima.jpg

@Günther

nach meinen Recherchen ( http://www.kmt.co.jp/mashima01.htm ) handelt es sich bei dem Motor der V100 (siehe auch mein Bild http://familie-timm.gmxhome.de/mashima.jpg) um den MH-1224 von Mashima. Feather führt diesen Motor auch auf, sagt, er habe 5 Pole, aber die schräge Nutung wird nicht angegeben (im Gegensatz zu anderen Motoren).

Wenn man die Angaben von Mashima vergleicht und sich die diversen Motoren von Kato, Brawa und Minitirx ansieht, kommt man zu dem Schluß, daß alle Motoren von Mashima stammen.

Aber wo bekommt man Mashima-Motoren zum Rohpreis????

Hi Harald ,

spekulierst Du nicht zu wild ? denn ich komme zu dem Schluß, daß alle Eier von einem Huhn stammen ...

Gruß, AL,-me

Hi Harald,

ruf doch hier mal an, vielleicht helfen die Jungs dir weiter.

Elektro-Kleinmotoren Altenhagen GmbH & Co KG

Telefon: (0521) 391187-88
Fax: (0521) 391706

Verkaufsleitung: Herr Rolf Lükermann


Ansonsten hilft evt. mal googlen nach "Elektro Kleinmotore"

Gruß,
Günter
  

@AL,-me

nein, andersum, alle Hühner kommen aus Eiern, so ist das.

Im Ernst, das, was auf der Mashima Seite zu sehen ist, habe ich mit meinen vorliegenden Motoren von Minitrix und Kato verglichen. Dazu habe ich die Bilder von Tests von Brawa-Loks auch noch verglichen. Arnold und Fleischmann wiederum scheinen nicht von Mashima zu sein (Leider habe ich noch gar keine Infos über Tenshodo bekommen...)

Im Ganzen scheint es so etwa 30 verschiedene Eier von 4 verschiedenen Hühnern zu geben.

Gruß, Harald

Herr Lükermann kennt Mashima nicht....

Hi Harald,
ich habe nur die Zeichnungen vom Mashima- Link mit Deinem JPG verglichen und habe KEINE Ähnlichkeit entdeckt.

>>... diversen Motoren von Kato, Brawa und Minitirx ...<<
Wer diese 3 Motortypen in einen Topf wirft und mit einem Mashima vergleicht ... , der kann auch nur zu dem EINEN Schluß kommen ...

Mal im Ernst, welche Motore von Brawa, Kato und Minitrix hast Du denn mit Mashima verglichen ?
Hältst Du die Brawa, Kato und Minitrix Motore schon für identisch ?
---
Mein Tip : Kato - Motor bei Lemke für Hobbytrain VT06 bestellen:
>>  1    Stück    16702B3     9,30    Euro     Motor<<

Gruß, AL,-me

@Al,-me

BR V60 Minitrix mit Schnittstelle, Ersatzteilnummer 41262007 Motor entspricht dem Mashima CAN-Motor MHK1015
Diesem Motor entspricht auch der BR 89 (neu) Motor, Ersatzteilnummer 308177. Allerdings fehlen bei den Minitrix-Modellen Wellenenden. Wer sich die Wellenenden von den Minitrix Motoren ansieht, erkennt Bearbeitungsspuren, die die alten Motoren nicht haben.

BR V100 SLX, Ersatzteilteilnummer habe ich gerade nicht parat. Motor entspricht dem M-19CF (open frame)

Allen Motoren haben 5 Pole, man merkt es am Rastmoment, aber da ich keine Quelle für die Mashimas habe, habe ich noch keine bestellen können, um das letztes Quentchen Wahrheit rauszuquetschen.

Noch was: beim Studium weiterer Literatur stösst man auf den Begriff "skewed aramture", was soviel heisst wie "schräg genutet". In den USA gibt die Firma ProtoPowerWest, die Mashima Motoren nimmt, und selber mit eigenen Aufklebern versieht und für Atlas-Remotorisierungskits verkauft. Siehe http://www.ablehobby.com/images/motors.jpg , den zweiten Motor von rechts baue ich in meine BR221 ein, wenn ich ihn in die Finger kriege und dann schlage ich den ROCO Weltrekord mit dem Hafenschlepper.....

Gruß, Harald
P.S.: Danke für den Tip für den VT06 Motor, den V100 Motor gab's mal für 7,45 beim Lokshop, aber leider verkaufen die mir keine mehr, nachdem ich zuviel bestellt hatte. Der Preis ist nahc meiner Bestellung auch hochgegangen.....

@Harald #9

sorry, war ein Tip von einem Bekannten von mir.
Aber was sagt denn
http://www.kmt.co.jp/
aus deinem Beitrag 5 zu einem Lieferanten in Europa oder in Deutschland? Die Brüder müssten doch eigentlich wissen wer ihre Sachen hier verhökert...

Aber mal Hand aufs Herz, wenn es denn so problematisch ist, hier diese Motore zu bekommen, macht es dann überhaupt Sinn so was einzusetzen?

Gruß,
Günter

@Günter:

http://www.kmt.co.jp/   sagt:  �O���^�u���X���f���Ì�»�¢�E�Ì�"
und verkauft dabei liebend gern DCC Decoder von Lenz (wo die wohl herkommen?)
Ich frag' aber nochmal nach.

Hand aufs Herz: die Hersteller haben kein Interesse, daß die Kunden (wir) Ihre Modelle verbessern. Das soll entweder sb-Modellbau (gute Firma, gute Bausätze) mit exklusiven Faulhaber oder Maxon Motoren machen, oder aber der Hersteller bietet ein 'neues' Modell an (siehe BR 221 von Minitrix), daß wir gefälligst kaufen sollen. Daher würde ich als Arbeitgeber (wenn ich Märklin wäre) meine Mitarbeiter ein Vertraulichkeitspapier unterschreiben lassen, daß nix über Lieferanten und deren Verträge nach aussen dringen darf.

Gruß,
Harald

Ich hab' auf meiner Suche was nettes gefunden:

http://homepage3.nifty.com/tsutoms/omoi/images-omoi/mhk1015s.jpg

Ist das nicht ein schönes Bild?

In meiner BR 260 MTX NEM ist ebenfalls ein geschlossener Motor eingebaut; beim Drehen der Welle fällt das fehlende Rastmoment auf, daher nehme ich an, handelt es sich ebenfalls um einen schräggenuteten Motor. In meiner BR 89 (Bayrisch DII) ist nahezu geschlossener Motor eingebaut, aber auf der Oberseite sitzen Metallfedern zum Halten der Kohlen. Diese Metallfedern nehmen kostbaren Platz für den Deocder weg, da wäre der geschlossene aus der BR 260 (oder war's 261?) oder gar der oben abgebildete schon besser.

Aber wo kaufen?!

Der Ersatzmotor aus der 261 kostet schlappe 29 EUR beim Lokshop....., dafür bekomme ich fast einen Faulhaber oder Maxon..

Harald

Vor kurzem bin ich noch auf einen weiteren Hersteller gestossen und habe auch das Forum untersucht, leider ist der Name SAGAMI nicht bekannt.

Die bauen auch einige sogenannte CAN MOTOR (das sind die geschlossenen).

Kennt jemand einen Link, wo man mehr über Sagami und deren Lieferprogramm sowie Händler herausfinden kann?

Gruß,
Harald

Sagami-Motoren kommen mir bekannt vor.  Werden oder wurden im Amiland gern verwendet.  Die Firma North West Shortline (NWSL) hat die zumindest früher vertrieben.
Was der Unterschied dieser Motoren zu den Faulhaber-Motoren ist, weiß ich nicht.  In letzter Zeit habe ich aber den Namen Sagami nicht mehr gehört.
Can Motors sind "Dosenmotoren", also mit rundem Gehäuse und geschlossen.

Gruß Christoph

Habe mal mit Google gesucht.  Scheinen im RC-Modell-Bereich vertreten zu sein.
Unter www.nwsl.com findet man etwas, aber nicht viel.

Gruß Christoph

@Christoph

NWSL studiere ich gerade sehr aufmerksam, danke für den Tip. Google oder auch AllthWeb geben eine geradezu unüberschaubare Menge an Infos, aber die richtige Filterung habe ich nicht gefunden. Wie hast Du gesucht?

P.S.: http://familie-timm.gmxhome.de/Motoren.JPG
Oben ist der von mir gesuchte CAN-MOTOR, eingebaut in der v60 MTX mit Schnittstelle (ohne Rastmoment, er könnte auch dreipolig schräggenutet sein). In der Mitte der 3-achsige Tenderantrieb von BR 54/56 (G3/4 und G4/5) in der ersten Version (im Herbst wird es mit der Schnittstellenversion ingesmat drei Versionen geben), darunter die BR 89.? (ex bayr. DII), die einen halbgeschlossenen Can-Motor besitzt. Was für den Digitalumbau echt Käse ist, sind die Klemmfedern für die Kohlenhalterung. Würde ich den v60 Can-Motor in die Br 89 einbauen, hätte ich Platz für den Decoder. Bei der BR 54/56 Variante könnte man auch noch eine Schwungmasse einbauen.

Aus diesem Grund suche ich kurze, schräggenutete Can-Motoren.

Harald

Hallo Harald ,

im "neuen" VT06 von Kato/Lemke ist im Ersatzteilblatt ein sehr preiswerter Motor aufgeführt. Ich habe allerdings nur "alte" VT06 und weiß nicht, welcher Motortyp jetzt aktuell eingebaut wird. - Vielleicht schaut mal ein Besitzer nach, ob es ein schräggenuteter Motor ist.

Das wäre (bei kurzfristiger Verfügbarkeit bei Fa Lemke) DER IDEALE Motort für fast alle (DG ?) Loks.

Gruß, AL,-me

Hallo,

Die DII moter ist ein urtalt modell von trix, die gab es schon in die originale minitrix T3, die in die G3/4 ist die selbst aber denn mit andere kohlenhalterung (und langer anker). Die neue can-moter interessier mir, denn die wurd auch zum beispiel in die neue glaskasten gebraucht.

Grussen,

Hans

@AL,-me

was meinst Du mit "DG-Loks"?
Wie steht es mit der Baulänge des genannten Kato-Motors, reicht es für eine Schwungmasse in der G3/4?

@Hans
Hast Du die Ersatzteilnummer des Motors vom Glaskasten parat?

Gruß,
Harald

Hi Harald ,

mit "DG"-Loks sind nur DrehGestell Loks gemeint - der Motor im VT06 verfügt über "zweiseitig nutzbare Motorwellen" .

Die Motor- Maße müßte mal jemand nachmessen, der schon den neuen VT06 besitzt. Ebenfalls wäre wichtig, ob die Bauform auch tatsächlich dem Typ "schräggenutet" entspricht.

Alle meine Kato/Hobbytrain Triebwagen (noch mit dem alten Motor) haben Super-Fahreigenschaften , fahren aber alle wesentlich zu schnell. Ist mir aber egal, meine Steuerung regelt das für mich - alle Digitalsysteme bekommen das auch leicht in den Griff durch die einprogrammierbare Höchstgeschwindigkeits- Fahrstufe.

Bei "Festspannungs-Selbstblock" würden die alten Kato-Triebwagen - als wahre Rennsemmeln - wohl von manchem aussortiert. Wie der neue Kato Motor läuft weiß ich nicht - habe aber auch noch nicht die Suchfunktion bemüht ...

Für die G3/4 kommt wohl eher die Bauform aus dem Glaskasten in Betracht. Da wirst Du mal den Platz im Tender ausmessen müssen und dann auf die Berichte mit der Länge des neuen Katos warten - und mit dem Glaskasten-Motor vergleichen ... und frokeln ...

Gruß, AL,-me

Hallo,

damit ihr nicht gute Motoren bei Eurer Suche ausgrenzt, nur weil der Hersteller sie als geradegenutet beschreibt oder anbietet: Weder der von Trix verbaute Motor aus der neuen V 36, V 60 und dem Glaskasten noch jener aus den neueren Fleischmann Dampfern ist schräggenutet!

Das "Geheimnis" dieser Motoren ist vielmehr, dass die Spalten zwischen den Ankerpolen so schmal sind, dass es kein spürbares Rastmoment mehr gibt.

Beide Motortypen scheinen vom gleichen Hersteller und weitgehend identisch zu sein, nur hat der an Fleischmann gelieferte Kohlebürsten, der von Trix verbaute hingegen Edelmetallbürsten. Und bei beiden ist der Andruck der Bürsten deutlich zu hoch - das ist der eine Grund für den mickrigen Auslauf z. B. der BR 62 (der andere ist das fehlende Auslaufmodul, denn der Motor hat einen verdammt guten Wirkungsgrad...). Die Motoren lassen sich äußerst einfach öffnen (2 Blechklammern), beachten muss man dabei nur, dass der Läufer zusammen mit dem Kunststofflagerschild gegen die Kraft der Magnete vom Metallgehäuse getrennt werden sollte, weil sonst die Kohlebürsten ohne Hilfe über den Rand des Kollektors klettern müssen, was ihnen unter Umständen nicht so gut bekommt.

Grüße

Stefan Glasmachers

Hallo,

die meisten "Can Motors" werden sowohl mit Kohlebürsten (billiger) als auch mit Edelmetallbürsten angeboten. Das beeinflusst die Lebensdauer (Edelmetallbürsten halten länger) und u.U. auch die max. zulässige Leistung.
Dass GFN die Motoren mit innenliegenden Kohlebürsten nimmt finde ich eigentlich nicht so toll, aber wenn man sie durch Zerlegen evtl. doch tauschen kann ist es OK.

Grüße, Peter W.
-- der grade den Mabuchi-Motor eines Batterie-Flusenstaubsaugers repariert hat

Hi Stefan ,

vielen Dank für die "Insider"- Infos - gut zu wissen - aber bei MTX und GFN schreckt wohl eher der Kaufpreis ab (nach Ersatzteilliste).
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Zum Thema Auslauf habe ich andere Ansichten : die Schwungmasse sollte nicht dazu dienen, eine nicht vorhandene "kinetische (Zug)Masse" darzustellen und bei "plötzlichem Stromabschalten" noch Meterweit auszurollern sondern nur, um  ein paar Gleisverschmutzungen zu überbrücken.

Die Zuverlässigkeit der Lok wird eher durch Allradstromabnahme besser. Was nutzt eine Riesenschwungmasse, wenn die - auf einem Plastikherz stehende Lok - nicht mehr anfährt ?

Sie kostet zu viel an ausgewuchteter Schwungmasse, kostet zu viel an Auslaufmodul und kostet zu viel an Umrüstaktion bei vorhandenen "Halteabschnitten"

Die Frage ist : Wie verträgt sich eine "übergroße" Schwungmasse mit der Digi-Drehzahl- Last- Regelung ? Da müßte der Decoder ständig unnötig "beschäftigt" sein ? Wenn meine Lok schön sanft ausrollen soll, dann habe ICH das in der Hand : den Trafo/Regler entsprechend fein zu betätigen.

Im Automatikbetrieb ist bestimmt jedes gute Steuerungsprogramm effektiver, eine lange "Bremsstrecke" durch schön sanfte und gleichmäßige Verringerung der Fahrstufen zu erreichen. HIER sehe ich überhaupt keinen Grund mehr für zu große Schwungmassen.

Das ist meine Meinung (meine Steuerung regelt auch Fahrzeuge OHNE Schwungmasse bestens beim ewig langsamen ausrollen)

Bleibt noch die Frage : Was ist eine ZU GROSSE Schwungmasse ? ALLE die SWM in den Loks, die bei "Halteabschnitten" durchrollen

Gruß, AL,-me

Hallo,

Mashima Motoren und Tenshodo Ersatzteile gibt es auch auf Lager Bei :

www.letrainmagique.com  
thema "matière première"

in Strasburg (Frankreich).
Der Mann sendent ohne Problem nach de.

Dominique