THEMA: Einsteiger der .....

Hallo Christian
Willkommen im Cliub und viel Spass hier im Forum.
Zu deinem Gleisplan nur ein Hinweis:
Das DRUNTER und DRÜBER an der rechten Bahnhofsausfahrt ist so eng geplant,
das die erforderlichen Höhendifferenzen von ca. 70mm nur von Zahnradloks bewäligt werden können.Rechne doch einmal Höhen und erforderliche Gleislängen mit einer Steigung von
max. 2% (wegen der engen Kurven) durch.
Meines Erachtens sollter dieser Bereich komplett neu überdacht werden.

Mit vielen Grüssen und viel Spass beim Planen
Peter  (N_Tiff)

Moin,

bei deiner Achterbahn vermisse ich die Loopings...

Im Ernst, wenn du so wenig Platz hast, würde ich alles sein lassen, wo sich Gleise in verschiedenen Ebenen kreuzen. Und vielleicht mal einen Vorbildgleisplan zu rate ziehen, auch wenn das von Spielbahnern meist kategorisch abgelehnt wird.

jm2c,
martiN.

Hallo Christian,
Peter hat recht, rechts die eingleisige Strecke schafft die überquerung der 2gleisigen Strecke nicht. Dafür ist sie zu kurz. Wenn du sowas planst würde ich mal in die Gleisplandatenbank reinschauen oder vielleicht einen Plan aus einem Minitrix / Fleischmann Gleisplanbuch zu rate ziehen. Da wird auch die verkabelung genau erläutert ist vielleicht zum Einsteigen gar nicht schlecht.
Vorbildgerecht sind diese Pläne aber nie und oft auch mit Material überfrachtet da die Hersteller ja gerne ihre Sachen verkaufen. ABer zumindest eine Anregung kann man so sicher bekommen.
Ich kann dir auch gerne mal was raussuchen musst du mir nur die max Größe deiner Anlage mailen. Am besten per PN.

Und schau bitte mal hier alles durch das ist "Pflichtlektüre"
http://k.f.geering.info/modellbahn/
und
http://www.moba-trickkiste.de
und dort unter Wie macht man ... planen findest du die Gleisplandatenbank:
http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-man-planen/datenbank-gleisplaene.html

Viel Spass
Grüße
Patrik

Moin Christian,

wie meine Vorgänger ist mM eben auch, dass das mit den HBF-Gl net geht!

Hab mal deinen alten Entwurf etw umgeändert, wie er vllt noch aussehen könnte:
rot| wenn HBF-Gl so wirklich sien müssen, dann könnte man die Nebenstrecke etwas früher abgehen lassen und etw ausweiten.
orange| warum den SBf net verlängern?
grün| versuche mal, die DKWs rauszubringen
blau| Doppelgleisig würde das Motto der Bahn nach viel Betrieb verstärken.

Das zweite Bild:
hier wird sozusagen ein Diorama, ein reeller Ausschnitt, dargestellt:
rot| die Hauptbahn geht ins nix (es kann evtl eine Kehrschleife, 2.SBf angebaut werden) der SBf liegt an der anderen Seite.
grün| der HBf wird in die Mitte verschoben, so ergeben sich größere Radien rechts oben
blau| die Nebenbahn zweigt von der Hauptbahn ab, so könne  auch Züge in diese Richtung fahren
gelb| das Bw hat nur noch eine Zufahrt, allerdings mit Ziehgleis
schwarz| die Güterabfertigung wird ganz gestrichen
--> Personenorientierter HBf

Das dritte Bild:
ebenfalls ein Diorama:
rot| Zufahrt und erste Abstellgruppe
grün| Umfahrt und zweite Abstellgruppe
blau| die Nebenbahn als Industrieanschluss bzw Privatindustrie
gelb| das Bw, sollte sich hier in Grenzen halten
schwarz| hier kann zum Beispiel der Anfang einer Industriestadt sein, Landschaft !!!
--> Güterorientiertes Diorama


Ich könnte mich persöhnlich mit dem 2. am ehesten Anfreunden. Er scheint am naturgetreusten.

Du kannst doch zB auch nur einen HBF machen, diagonal und untendrunter der SBf
oder ein großBw
oder der Endbahnhof einer Nebenbahn aufm Buckel hinten und nur die Durchgehende Hauptstrecke im Tal vorne. Wie Mannis-N-Bahn (www.mannis-n-bahn.de)

Es gibt immer viele Möglichkeiten!

Viele Grüße von
   Phips

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Hallo!

Ein paar Dinge, die sofort auffallen:

Zweigleisige Strecke mit R1/R2 ist sehr eng und nicht gerade betriebssicher. Wenn du eh nicht so lange Züge fahren willst, wie wäre es mit einer eingleisigen Strecke? Mit dem Platzgewinn durch den Entfall des zweiten Gleises kannst du größere Radien verwenden. Sieht besser aus und ist betriebssicherer.

Die Nutzlänge im Bahnhof ist sehr kurz. Hinter einer Weiche brauchst du noch ca. 10 cm bis zur Spitze/zum Ende des Zuges. Damit hast du teilweise Nutzlängen unter 50 cm, wenn ich das richtig sehe. Gerade genug für eine 24 mit 4 Donnerbüchen. Für eine schnucklige Nebenbahn ist das schon wenig, für eine Doppelgleisige Strecke erst recht.

Du hast bei deiner Stichstrecke keine Umsetzmöglichkeit. Für einen Industrieanschluß vielleicht realistisch, nicht aber für einen kleinen Bahnhof.

Du hast eine Drehscheibe, aber wo ist das Bw? Die Lokbehandlungsanlage kann ich nicht erkennen, und die müßten eigentlich dazu gehören.

Der Schattenbahnhof ist ebenfalls recht klein, wie sieht es mit Zugriffsmöglichkeiten aus?

Minitrix DKW haben auch nicht den besten Ruf...

Sorry, klingt vielleicht etwas hart. Aber Sünden wie Doppelgleisige Strecke mit R1 habe ich auch hinter mir, und man muß ja nicht jeden Mist nachmachen

Empfehlung meinerseits:
- Eingleisige Strecke, sichtbare Radien um die 30 cm sollten mögliche sein
- Bahnhof strecken für mehr Gleislänge. Güterschuppengleis und Ladegleis dazu für mehr Rangieraufgaben
- Statt Drehscheibe kleines Bw mit allen Behandlungsanlagen als Lokstation
- Aus dem Rangierbahnhof (?) unten rechts einen größeren Industriebetrieb machen
- Den Bahnhof der Stichstrecke vergrößern, Umsetzmöglichkeit und ein Güterschuppengleis würde schon reichen
- Die eingesparten Weichen alle in einem gut zugänglichen Schattenbahnhof verbauen. Wenn du dort 6-7 Gleise hinbekommst erhöhen die zusätzlichen verfügbaren Züge IMHO deutlich mehr den Spielspaß als die Doppelgleisige Strecke

Wenn du aber unbedingt Bw und doppelgleisige Strecke haben möchtest, würde ich mit auf das Thema größerer Bahnhof konzentrieren und auf Stichstrecke und viel Landschaft verzichten. Dann aber mit größeren Nutzlängen und Radien.

Grüße
jpd

Hallo Christian,

grundsätzlich finde ich den Plan gut (wenn Du relativ kurze Nebenbahnzüge ohne Schlepptenderloks einsetzen willst). Dann würde meines Erachtens auch R1/R2 ausreichen.

Vielleicht lässt sich der Bahnhof noch etwas verlängern (nach links unten). Die Diagonalgestaltung ist gut.

Die Steigung der Nebenbahnstrecke nach der Bahnhofsausfahrt dürfte tatsächlich ein Problem sein. Hier sollte die Strecke verlängert werden (mehr in die Anlagenecke führen) um die Steigung zu minimieren. Den restlichen Teil der Nebenstrecke nach der Bahnhofsüberführung würde ich eher verkürzen.

Bei der Rangieranlage fehlt ein Ausziehgleis (würde ich parallel zur Anlagenkante anlegen).

Den Schattenbahnhof würde ich auch noch etwas verlängern.

Gruß Stefan

die Steigerung der Nebenbahn dürfte rechts oben bei ca. 7% liegen, wenn man ab der letzten Weiche sofort in die volle Steigernug übergeht. Kleine Dampfloks ohne Haftreifen dürfte da ein Problem habe, ihr Eigengewicht nach oben zu befördern. Die einzige Chance, diese Steigung mit kompletten Zügen zu bewältigen, ist der Zahnrad-Betrieb.


Bahnhof: Zuviele Gleise verkürzen die Nutzlänge der einzelnen Gleise. Der Raum zwischen den Gleisen lässt keinen Platz für Bahnsteige.

Mindestradius R2, und selbst dann hakelts noch. Also: Möglichst große Radien, weniger Gleise.

Ein BW mit Drehscheibe braucht auch in Spur N verhältnismäßig viel Platz. 10 cm = 16 Meter.
Dann noch ein Lokschuppen, und ca. 1/4 der Grundfläche des Plans ist ist weg. Zu eine abzweigenden Nebenbahn passt eher ein 1- oder zweiständiger Lokschuppen für Tenderloks. Kleiner Kohlenbunker, kleiner Wasserturm, kleine Werkstatt und fertig - mehr wäre überdimensioniert.

Hallo Christian,
ich schließe mich jpd an. Du willst in dem Plan einfach zu viel auf zu wenig Platz unterbringen. Konzentriere dich lieber auf ein Thema (z.B. Nebenbahn) und gestalte das schön durch. Vermeide die engen Radien konsequent, du hast damit keine Freude, weder optisch noch im Betrieb.

Viele Grüße
msfrog von 1001-digital

Hallo

Vielen Dank schon mal für eure Antworten.
Ich plane noch einmal mit größerem Radius.

Moin Chris,

Ich würde evtl auch nochmal das Ganze überdenken.
Vllt ein Thema ausschließen, sonst wird alles zu voll, wenn du hast:
- HBf
- Bf
- Bw
- Abstellgruppe

Viele Grüße von
   Phips
www.phips-seiten.jimdo.com

Hallo!

Wenn ich das richtig sehe ist deine Anlagengröße 200x100. Hier mal ein schneller Entwurf, der sicherlich noch einiges an Optimierungspotential bietet.

Im Grunde genommen ist es ein gefalteter Hundeknochen, wobei die eine Schleife sichtbar ist und die andere Schleife im Untergrund den Schattenbahnhof aufnimmt. Sichtbare Radien alle größer 30 cm. Die Nutzlängen im Bahnhof sind noch nicht so toll, hier müßte man versuchen die Weichenstraßen in die Kurven hineinzuziehen. Aber der Bahnhof hat jetzt drei Bahnsteiggleise, ein Güterschuppengleis, ein Gleis für den Güterverkehr und ein Freiladegleis mit Kopf/Seitenrampe am rechten Ende. Oben rechts eine kleine Lokstation.

Grüße
jpd

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Hallo Christian,

ich möchte noch einmal auf das Argument "R1 geht nicht", was hier einige vorgebracht haben, zurückkommen. Hast Du Dir schon Gedanken gemacht, mit welchen Loks Du die Anlage betreiben wirst ?

Gruß Stefan

Moin Stefan,


Ganz deiner Meinung!
Für die meisten Loks kommt R1 schon in Frage, denn man kann ihn ja in SBfs einsetzen bzw in nicht sichtbaren Gleisen. Wenn die Lok ohne Probleme darum herum kommt, warum net?

Allerdings muss dann eben bei weiteren Kaufaktivitäten immer auf den Mindestradius geachtet werden!

Viele Grüße von
   Phips
www.phips-seiten.jimdo.com

Was ich mir nicht antun würde wenn die Bahn nicht ein spezielles Thema (z.B. Industriebahn oder Ü-Strab) hat.

Gruß,
Harald.

Hallo
Ich habe noch mal einen neuen entwurf gemacht und würde mich über kritik freuen.
Kurze erklärung
Epoche II nebenbahn kurzer Zug
Die Nebenbahn liegt hör als der Hbf.
Ich habe mal den BW vorerst nicht geplant eins nach dem anderen der soll Später dazu kommen.
Beim Hbf muß ich noch die Gleisabstände anpassen für die Bahnsteige das weiß ich :-/ .
Vor Kopf auf höhe des Schattenbahnhof die paradestrecke
Auf Bild 1 ist der Sichtbare Teil bis auf den wedel der nebenbahn der kommt im berg.
Bild 2 der "schattenbahnhof"

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Hallo!

Auch bei kurzen Zügen kann ich nur dringend raten, auf R1 S-Kurven ohne Gegengeraden zu verzichten. Bei der Fläche kann man m. E. größere Radien realisieren.

Die DKW liegen gut in Griffweite, denn auf Minitrix-DKW wirst du jede Rangiereinheit mit einer kurzen Lok anschieben müssen. Wenn du unbedingt mit Minitrix bauen möchtest, tu dir selbst einen Gefallen und nimm ausschließlich die Weichen mit polarisierten Herzstücken (14938/939). Ich verwende auch Minitrix aus dem Rückbau meiner alten Anlage. Gerade habe ich die alten (sorgfältig gereinigten) unpolarisierten Weichen mit allen meinen (sorgfältig gewarteten) Loks getestet. Selbst mein Topmodell (GFN Eurorunner) zuckte ab und zu auf der DKW, meine 064 stockte bei langsamer Fahrt grundsätzlich auf allen 24° Weichen und der DKW. Solche Weichen kommen mir nie wieder auf die Anlage...

Kommst du von allen Seiten an die Anlage heran? Falls nicht sind 1,20 zu tief...

Grüße
JPD

Hallo JPD,

habe gerade Deinen Kommentar gelesen und hätte dazu eine Frage:
Wenn man aus Platzgründen keine schlanken Peco-Weichenstraßen verbauen kann,
bleiben einem doch nur die 15°/24° Weichen von Arnold, Fleischmann/Roco und Minitrix.
Soweit hier im Forum zu lesen, habe diese alle ihre "Maken".
Bin selbst gerade am testen und bauen und habe mich für die MTX-Weichen entschieden.
Arnold ist wegen dem Schienenmaterial, Fleischmann wegen der Bettung die ich nicht wollte,
Roco kannste mechanisch vergessen, also was bleibt einem Nbahner da noch übrig ?

Gruß Klaus

Hallo Klaus,
die Peco-Weichen gibt es mit verschiedenen Abzweigwinkeln. Man muss nicht zwingend die schlanken 10 °-Weichen verwenden. Ich persönlich würde bei Fertiggleis nur auf Peco setzen, der Krempel von Arnold, MTX, Fleischmann usw. kommt mir höchstens für nen Testkreis ins Haus.Aber das kann ja jeder halten wie er will :)

Viele Grüße
msfrog von 1001-digital

Hallo Christian,

wenn du von links in deinen Bahnhof einfährst, hast du keine Verbindung, mit der du auf diese lustige Schlangenlinien-Nebenstrecke kommst. Und von dieser Nebenstrecke kommend führt kein Weg rechts aus dem Bahnhof hinaus (ich habe mal Rechtsverkehr bei dir angenommen). Da fehlen also noch ein paar Weichen.
Insgesamt ist der Plan aber noch verbesserungsfähig. Wäre mal gut zu wissen, was du damit anstellen willst, also einfach nur aus Spaß an der Freud' ein paar Züge fahren lassen oder mehr rangieren oder oder oder.


Grüße,
Dietmar

Hallo!

@Klaus.hh:
Der Knackpunkt sind die Herzstücke der Weichen. Wenn die aus Plastik sind, bleiben kurze Loks bei langsamer Fahrt mit hoher Wahrscheinlichkeit stehen, weil die Stromzufuhr unterbrochen ist. Nach diversen Tests mit meinen alten Minitrix-Weichen von meiner "Jugendsünden-Anlage" (24° und DKW) kann ich für mich diese Weichen mit Plastikherzstück als indiskutabel ausschließen - ich will meine Züge nicht anschieben müssen.

Wenn man statt Peco lieber Gleissysteme mit konfektionerten Stücke nutzen möchte: 15° Weichen gibt es von Fleischmann und Minitrix auch mit polarisierten Herzstücken. Ich habe ein paar Minitrix-Weichen davon gestestet, und mit diesen Weiche gibt es keine Ruckler. Daher bin ich auf diese Weichen umgestiegen und bleibe bei Minitrix, da ich so mein restliches Altmaterial nutzen könnte. Mit den oft gescholtenen Antrieben hatte ich bisher keine Probleme.

Eine DKW hätte mir beim Gleisplan meiner kleinen Anlage sehr geholfen. Aber nach Tests mit der Minitrix-DKW verzichte ich lieber auf Gleislänge und baue normale Weichen ein, als mir wieder eine Problemstelle im Gleisplan einzubauen. Meine 64er ist nicht ein einziges Mal problemlos beim Rangieren darüber gelaufen - so macht das keinen Spaß. Wenn man die DKW beim Thema "kurze Züge in Epoche II" trotzdem einbaut, sollte man sich im Klaren sein, daß man öfter mal mit dem Fünf-Finger-Kran nachhelfen muß. Wer das mag - bitteschön. Mit kommen nur noch Weichen mit polarisierten Herzstücken auf die Anlage.

Letztendlich muß es jeder selbst entscheiden...

Grüße
jpd

Hallo JPD,

danke für Deine weiteren Ausführungen zu den MTX-Weichen. Habe ebenfalls die 14938+39
getestet und werde diese auch verbauen. Am Wochenende habe ich eine DKW 14960 gekauft,
aber diese bisher noch nicht getestet. Macht doch mechanisch einen soliden Eindruck und das
Herzstück Element in der Mitte ist aus Metall und damit sicherlich stromführend, oder nicht ?
Wie so entstehen dann die von Dir beschriebenen Lok-Probleme beim überfahren der Weiche?
Insgesamt sind bei mir 4 DKW im Bahnhof vorgesehen. Soll ich die wirklich alle eleminieren.
Beruhen Deine Erfahrungen hierzu ebenfalls auf der selben MTX-DKW mit der Anr. 14960?
Für ein Info zu meinen Fragen wäre ich sehr dankbar, da ich kurz vor der Bestellung bin.

Gruß Klaus

Hallo,

ich werf' jetzt mal die DKW von Peco 'in die Diskussion', könnte die vielleicht eine Lösung sein?
Mit geringen Anpassungen (Unterlegstücke) sollte man die ja mit MTX oder Roco kombinieren können...
http://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?pg...cat=1&prod_id=63


Viele Grüße
Michael

Hallo Michael,

guter Einwurf. Macht für mich nur Sinn, wenn die anderen Weichen ebenfalls von Peco sind,
allein schon wegen der Obtik. Problem war und ist der Platz in der Länge für den Bahnhof. Deswegen der Einsatz von 15° MTX-Weichen und DKW´s.

Gruß Klaus