THEMA: INTERCITY 79 - Ein Klassiker kehrt zurück !!!

ist heute der 1. April? nö.
Sollten die Bahnmanager endlich mal vernünftig geworden sein, und ein altes gutes System wiederbeleben wollen? Auch unwahrscheinlich!
Also ich würde mich freuen, aber glaube erst daran, wenn es tatsächlich wieder jede Stunde einen Rot-Crem-Farbenen Zug gibt, und das im alten IC-Netz mit erweiterung über Schwerin, Magdeburg, Dresden, Leipzig, Cemnitz und Cottbus nach Berlin (also unter einbindung des Städteexpresnetzes)

Also, in Dresden mag ich diese rundgelutschte 103 nicht sehen. Lieber eine schöne 118 mit den passenden Rekowagen :)

Zum Thema nicht gefunden, guckste hier
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=465838
Gruß Björn


Edit: @ Eisenbahner1983  Da hast Du selber sogar einen Beitrag reingeschrieben.

Hallo Björn

langsam kommen die guten alten Zeiten wieder.
Den Aufkleber (siehe dein erster Anhang) hab ich hier auch noch liegen. Damals war der mir zu schade, ihn aufzukleben.
Das zweite Bild hat mich echt nachdenklich gemacht. Wie toll war das alles damals. Ich glaub, ich muss mir mal wieder eine 103er kaufen.
Wenn ich aktuell von meiner täglichen Laufroute auf den Hauptbahnhof schaue, sehe ich viele aktuelle, neue, moderne Züge. Aber so richtig schön wars doch wirklich nur zu Zeiten der 103.

Gruß
Tomi

wieviele Milliarden muss man eigentlich noch in den Hochgeschwindigkeitsstrecken versenken, um zu merken, dass es billiger ist vorhandene Strecken auszubauen und diese auf 220km/h zu ertüchtigen. Dies reicht bei den normalen Entfernungen von Stadt zu Stad völlig in Deutschland.

Zu den Wagen der guten alten Zeit sei gesagt, dass diese definitiv bequemer waren als alles was derzeit herumfährt. Man wird auf kurz oder lang wieder auf Lok-Wagenzüge kommen, und die HG-Strecken sollten Realtionen München-Kassel-Hamburg, oder München-Berlin, sowie Ruhrgebiet-Frankfurt - Berlin vorbehalten werden.

@ Tomi

Den Aufkleber habe ich auch, hängt bei mir eingerahmt mit einem "Rail & Fly"-Aufkleber, wo eine 103 zum Flieger mutierte, und einem DB Keks an der Wand. Die sind mir auch zu schade zum aufkleben.

Habe den Zug übrigens letzten und diesen Sonntag fotographiert (leider habe ich die Speicherkarte noch nicht geleert, sonst würde ich die Ergebnisse mal kurz posten ), momentan besteht der Zug aus drei r/b Avmz, einen o/b Bm, einem r/b WR und zwei verkehrsroten Aim. Wie schon erwähnt, sollen nach und nach ein Teil der Avmz und die beiden Aim´s durch aufgearbeitete o/b Bm´s ersetzt werden.



Du sagst es, wenn ich an meine Jugend (Anfang/Mitte der 90er) zurückdenke, da habe ich in meiner Heimat zu Spitzenzeiten sieben 103 in einer Stunde sehen können (4x IC, 2x IR und 1x Nachtzug). Das war so normal wie der Schotter zwischen den Schwellen. Heute ist der Glanz vergangener Tage längst verblasst, die Zeiten ändern sich eben. Wer weiß, wie die Eisenbahn in 30, 40 oder 50 Jahren aussieht!?!

Gruß
Marco

Hallo Ihr,

wer's glaubt wird seelig, heißt es doch in Süddeutschland. Kann mir beim besten Willen NICHT vorstellen, dass man bei der DB-AG an Erfolge anknüpft. Das wäre doch wie Weihnachten, Sylvester, Heilig 3 Könige, Ostern, Pfingsten, Himmelfahrt, Allerheiligen, Erntedank, Almabtrieb, Wies'n, Fronleinam, Buß- und Bettag und Nationalfeiertag zusammen.
Da werden wohl zuviele heilige Kühe ausgefallen sein, so dass man gezwungenermaßen auf die Museumswagen zurückgreifen muß, da der noch nicht verschrottete Rest entweder keine Frist mehr hat, oder bei Privaten, in Kuba oder Osteuropa rumtingelt.
Carsten, nach Dresden gehören auch Trommeln, Wölfe, Holzroller, Container und Trabis, auch mit Halberstädtern und Bautznern dran. Das Reinigungsmitel darf aber ein anderes sein. Die Lackierung muß aber ebenfall die richtige sein, so wie die Nummern.
3  Führungszugwagen, min. 2 der NVA weiß ich in Dresden auch noch!

Gruß Frank U

Falls die Story stimmt - könnte im Jubeljahr der Bahn ja ausnahmsweise mal sein - wäre noch interessant zu wissen, auf welchen Strecken die schönen 103er - IC unterwegs sind.

Gruß
Peter

Moin,

Freitags Köln - Hamburg und Sonntags Hamburg - Köln.
Habe Ihn letzte Woche Freitag in HH Hbf empfangen und am Sonntag in
Altona verabschiedet.
Auf der Rückfahrt waren diese hässlichen Regiobahnwagen zum Glück
ganz hinten.
War schon schön damals ... leider hab i da viel zu wenig von mitbekommen.
Kann und werde mich mit dem modernen Geraffel, was da heute über die Gleise
eiert nie anfreunden.

Jörn.

Hier mal was aus der schönen Vergangenheit. Auch hier gabs eine große (Farb- und Varianten-)Vielfalt.

Gruß
Tomi

PS. Bitte die Bildqualität zu entschuldigen. Wurde von Dias eingescannt.

Die von Tomi zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

@ 7

Da die DB massiven Wagenmangel hat, greift sie hier auf die Museumswagen zurück. Momentan ist angedacht, dass dieser Zug bis zum Fahrplanwechsel im Dezember so verkehren soll bzw. wenn die Bm´s irgendwann mal fertig sind, als echter "IC ´79"; danach soll der Zug als reiner Museumszug verwendet werden. Es ist nicht angedacht, den Zug über Jahre im regulären IC-Verkehr einzusetzen.

Gruß
Marco

@2: Wie kommt es, dass zu jedem Thema in Bezug auf Bundesbahn von irgendwoher ein Ostdeutscher plärrt, es interessiere ihn nicht?

Wenn jedesmal zum Them ex-"DDR" und deren "Reichs"(*kicher*)-bahn alle Bundesbahner meckern würden, es interessiere sie nicht, hätten wir hier eine recht seltsame Kommunikation. Leider findet es andersherum recht oft statt. Wer wollte das?

Alexx

Na ja, Alexx, ich erinnere mich an zuviele Fahrten auf Strecken der Reichsbahn (als ich in Berlin gewohnt habe die Interzonenzüge) und konnte weder dem "Fahrtkomfort" auf der Strecke noch dem Wagenmaterial irgendwas abgewinnen.

Aber die Geschmäcker sind ja verschieden und mit der Zeit wird bei den Eisenbahnern ja alles "früher wars besser". Aus den verhassten VTs werden liebgewonnene Schienenbusse, der "so ein Mist, kein Dampfer" V 100 wird "legendär und dann wird sogar die Reichsbahn glorifiziert.
Zumindest ich weiß noch was ICH ERLEBT habe.

Museumswaggons bei dem derzeitgen "Verständnis" in der Bevölkerung gegenüber öffentlichen Gütern einzusetzen, grenzt an Barbarei, und wohl lediglich eine Methode, die Dinger ohne viel Gegengeschrei loszuwerden. Motto: "Was so verschlissen ist, lohnt nicht zu restaurieren".

@12:

Ganz einfach: Weil die DB damals das DDR-Rollmaterial in die alten Bundesländer abzog und in den neuen das westdeutsche Rollmaterial einsetzte. Diese Gewöhnung an ein anderes Eisenbahn-Erscheinungsbild haben die als "Umerziehung" empfunden. Wir haben uns 1945 auch gesperrt

Schelmische Grüsse
Ralf

Hallo Peter,

dem kann ich nur zustimmen. Die Fahrt in Umbauwagen und Silberlingen war ein "Erlebnis",
aber im modernen Doppelstockwagen fahre ich vergleichsweise sehr viel lieber.
Aber auch hier gilt: Flirts, Lints, Talents und 42x can su...(ihr wisst schon) = ca. Holzklasse.

Grüße,
Uwe

@13:

Wohl wahr - in den Genuss eines IC-Komforts kam man in diesen Zeiten nie. Ich hatte dagegen oft den Eindruck, dass in den Interzonenzügen knapp vorm Ausrangieren stehendes Wagenmaterial seitens der DB eingesetzt wurde...und obwohl Bahnhofsdurchfahrten fast stets in Schrittgeschwindigheit stattfanden, hat es einem fast vom Sitz gehauen und den Kaffeebecher vom Ausklapptisch gekippt. Alle, die durch das stundenlange eintönige Klack-Klack der geschraubten Schienenverbindungen in den Schlaf gewiegt wurden, waren wieder hellwach, wenn es nach der "Staatsgrenze" summend auf geschweißten Schienen und mit schnellem E-Lok-Vorspann, meist BR 110,  Richtung Frankfurt/M weiterging... Im Hochsommer, bei offenen Fenstern, entpuppte sich die DDR als ausgeprägte Geruchslandschaft: großflächige Gülledungung, Rußgeruch bei Dampfvorspann, Dieselgestank bei Ludmillas, die die Dampfer nach und nach ablösten, und dann Bitterfeld - ich glaubte immer immer, der Zug wäre in ein Foto-Entwicklerbad bei Orwo gefallen.

Gruß
Peter


Gruß
Peter

Jede Zeit hat ihre Technik und ihr Design.

Auch ich hänge den formschönen 103ern und der rot-beigen Farbgebung nach, und würde gerne wieder damit fahren, aber das sind nostalgische Gründe.

Fahrten in heutigen ICs und ICEs genieße ich doch sehr, vor allem auch wegen ihrer "Infrastruktur" (Sitze, Bistros, Klima, Laufruhe, sanitäre Anlagen).

Vor 3 Jahren fuhr ich mit dem ALEX von Oberstdorf nach München und zurück in ehemaligen "D-Zug"-Abteil-Wagen - die waren mittlerweile etwas zwar aufgehübscht, verströmten aber den etwas altbackenen und schwerfälligen Charme vergangener Zeiten.

Im Jahr 1994 war ich einem Zug nach Amsterdam, dessen 103 wegen eines Maschinenschadens ausgetauscht werden musste. Auch damals war nicht alles gut.


Grüße

Klaus, HH

...es ging mir auch eher um das Verhalten hier im Forum. Bestimmte Bekündungen entbehren der interessierten Leserschaft.

Überdies: Ich wage, zu behaupten, dass die 'Modelle des letzten Jahres' durch Lobby-Arbeit gewonnen haben - wir werden ja sehen, ob sie sich auch langfristig am Markt als Verkaufserfolge erweisen. Denn N-Bahner mit Vorbild ex-"DDR" sind recht rar.

Dass ich die ex-"DDR" in allen ihren Aspekten komplett ablehne und 'Ostalgie' für mich ein Schimpfwort ist, brauche ich wohl kaum zu betonen. So sehr ich das individuelle Leben in dem genannten Unrechtsstaat (Todesstrafe bis 1987!) auch respektiere - das System war zu verabscheuen. Wenn etwas an sich selbst zugrunde geht, bedarf es daher kaum der Huldigung. Und die "Reichs"-bahn ist eine typische Signifikanz für menschenverachtendes Unrecht. In beiden Versionen.

Übrigens, den Lint fand ich letztens recht komfortabel - im Gegensatz zum 425er...

Alexx

Hi, zumindest bei den Flirts, die zwischen GÖ-KS-FD von Cantus eingesetzt werden, kann ich diese Aussage nicht nachempfinden.
Super Kompfort, klasse Einstieg mit Kinderwg. u. Rad u. gute Toiletten. Schnelles, ruhiges u. bequemes Reisen.

Gruß aus Kassel
Bernd

"Es ist besser, für den gehasst zu werden, der man ist, als für die Person geliebt zu werden, die man nicht ist."
Kurt Cobain

Hallo an die Anti-Ost-Meckerer,

dass der 3. Oktober falsch bezeichnet wird, ist Euch hoffentlich klar, denn bei einer Vereinigung macht man aus mehreren Dingen etwas neues. Es ist aber nur eine Einverleibung oder Eroberung gewesen.
Dann braucht Ihr Euch auch nicht wundern, dass es Leute gibt, welche mit der neuen Zeit nichts anzufangen wissen. Vielleicht sind unsere Enkel irgendwann mal Gesamtdeutsch. In den jetzigen Generationen gibt es genauso viele Leute, die mit Vergangenheitsbewältigung ein Problem haben, wie es 1945 der Fall war. Am lautesten maulen die Leute gegen die DDR, die keinerlei Kontakt dorthin hatten und alles besser wissen, anderherum natürlich genauso.
Jedenfalls bin ich mit der DR aufgewachsen und die hat deshalb einen MoBa-Wert, wie bei vielen anderen auch. Woher kommen den dann die Rektionen darauf, sicher nicht von denen, die einen Jetztdeutschen Schrottplatz modellieren möchten.
Wer dagegen meckert, soll bitte auch einen Feldzug gegen die DR von 1939-1945 machen, damals gab es bekanntlich Verstrickungen ins Kriegsgeschäft.
Eigenartigerweise hatte die Mauer sogar den Smog aus Westberlin aufgehalten!

Gruß aus der Sowjet-Zone!

@20: mit Verlaub selten sowas Geschichtsverbiegendes gelesen.

Wer stand auf der Straße und wollte unbedingt die Wiedervereinigung?
Min. 90 % der Ostdeutschen.

"Einverleibung"? Die Rentenkasse geplündert, den Staat verschuldet und eine Dreckshalde übernommen.

Ich kenne Dresden noch von "vor 1990" und daher erzähl keinen Tüntelkram. Ich weiß noch, wie ich selbst noch 1990 auf einer Podiumsdiskussion genau in Dresden- Neustadt (ganz genau in der Nähe des heute wieder "schönsten Milchladens", damals eine Rumpelkammer) davon sprach (heute weiß ich viel zu optimistisch), dass es min. 10 Jahre dauern wird bis der Lebensstandard in den "reichen Ecken" der DDR den der "armen Ecken" der Bundesrepublik erreicht. Ausgelacht wurde ich.

Wenns Dir soooo schlecht geht geh ich mal sammeln für ne Fahrkarte nach Nordkorea, aber einfache Fahrt.
Kopfschüttelnd.

...Hey Peter, heißt das nicht 'Tüdelkram'?

Übrigens, ex-Bewohner eines ex-Landes, das nur dank der Kredite von Strauss 1979 überhaupt noch zehn weitere Jahre Zeit hatte, sich zu Tode zu siechen, sollten denen gegenüber, die diese Kredite erarbeitet haben, vielleicht etwas respektvoller sein.
Denn ohne die Generation meiner Eltern & Großeltern hier auf bundesrepublikanischer Seite hätte es schon ab Mitte der 70er Jahre kein Ostdeutschland mehr gegeben. Bezeichnend auch der Begriff 'unsere "DDR"' - mehr unübersehbare Abgrenzung geht wohl nicht, zumal heutzutage verwendet.

Niemand bestreitet, dass der Vorgang der 'Wiedervereinigung' professioneller hätte durchgeführt werden können, Kohl hatte es eben eilig. Das rechtfertigt aber nicht die inzwischen erstarkende Anti-Bundesrepublik-Haltung vieler der Ostdeutschen, die sich eben hier im Forum auch bemerkbar macht.

Mir ging es um einen reflektierteren Modus Vivendi. Dass dabei wieder mal jemand aus den ungelernten Bundesländern patzig zurückpampt, ist leider zu erwarten gewesen.

Alexx

P.S.: Diesen Zug mit der 103 würd ich ja gerne mal 'in echt' sehen. *strahl*

P.S.2: Für die politischen Entwicklungen seit 1989 zeichnet vermutlich niemand von uns hier Schreibenden verantwortlich, das haben Politiker erdacht. Diesbezügliche Beschimpfungen entbehren also der sinnhaften Grundlage. Sehr wohl verantwortlich aber sind wir für das, was wir heute untereinander an Kommunikation anwenden. Wüste Formulierungen im Sinne von 'ihr da habt uns gekauft' - sorry. Ich habe niemanden gekauft und ich verweigere auch jede Verantwortung dafür, denn ich bin ein Bürger und kein Staatsdiener (sic!).
Nebenschauplätze zu eröffnen in Bezug auf die bundesrepublikanische Verarbeitung der Zeit von 1933- 1945 ist ein zwar beliebtes, dennoch wenig nutzbringendes Stil-Element. Wie war das mit der eigenen Nase...?

Hallo Frank,

dich scheint ja echt was gebissen zu haben. Die Wiedervereinigung glänzt nicht überall so, wie das mal groß angekündigt war, ganz ausser Zweifel. <polemik> Aber von der DDR, bzw. ihrem wiederlichen System, möchte ich nicht sehr viel mehr als Ampelmännchen erhalten wissen.</polemik> Das sage ich dir im Übrigen als Wossi, der recht häufig und gerne seine Verwandschaft im Osten besuchte.
Zur Zeit arbeite ich mit Archivmaterialien der DDR-Grenztruppen und empfinde dabei die gleiche Beklemmung, wie zu den damaligen Reisen. Es sind an Zynismus kaum zu überbietende Dokumente, die mich froh stimmen, dass dieses Unrechtssystem überwunden ist.

Schöne Grüße, Carsten

Alexx, der fährt vor deiner Haustüre. Schau dir auf http://www.103er.de/ den »Umlaufplan« an. Ich wünsche dir viel Spaß dabei!

Schöne Grüße, Carsten

...ich krieg die Krise. Danke! Danke!

Alexx

Hallo Ihr,

was soll mich denn gebissen haben, nur weil ich die Geschichte nicht in die offizielle Version verlüge? Im Westen ist auch nicht alles Gold, ebenso war im Osten nicht alles generell schlecht.
Unrecht gibt es auch heute noch in unserem Land, bin selber davon betroffen, dass z.B. Väter durch Ämter verleumdet und betrogen werden, weil man eben immer noch der Mutter glaubt. Dazu noch Gerichte und Staatsanwälte, die die Ämter in Schutz nehmen und die Menschenrechtsverletzungen legalisieren.
Da braucht mir keiner die BRD zu loben.

Gruß Frank U

***Das kommt davon, wenn man sich in den Browsertabs verheddert. Der Beitrag hätte irgendwo zwischen #11-14 landen sollen und nu hatte ich ihn vergessen. Dafür jetzt: »Antwort eintragen«***

Hallo,

mich freut es sehr, dass die DB AG diesen IC’79 fahren lässt. Ob die Gründe Wagenmangel (für diese Wochenendleistung) oder Geschichtsbewusstsein sind, ist mir schnuppe. Bei aller Kritik am Unternehmen, gestehe ich ihm sogar den zweiten Grund zu.

Als bekennender Ep-IV-Fan mit den Flaggschiffen 103 und IC, muss ich allerdings sagen, dass der Komfort nicht uneingeschänkt zu begrüssen war. Die 1. Klasse war und ist super und um einiges gediegener, als heutzutage. Holzimitat hin, Marmornachbildung her In der 2. Klasse waren die Bm 235 von Beginn an unter einem angemessenen Niveau für diese Zuggattung, vornehmlich mangels Klimaanlage. Als Eisenbahnfreund konnte man sich zwar an den zu öffnenden Fenstern freuen, weniger jedoch an hochsommerliche Fahrten im vollen Abteil bei 200 km/h...
Die Bpmz waren für mich eine Offenbarung und vom Speisewagen abgesehen mein Lieblingsort im IC. Schade, dass nie Eurofimas für die Zwote angeschafft wurden.

Schöne Grüße, Carsten

@22:

<Kohl hatte es eben eilig.> Und er wusste, warum. Wenn er, was vielfach diskutiert wurde, den Vereinigungsprozess zeitlich gedehnt, hätte, wäre er angesichts der dann bis dahin auftretenden wirtschaftlichen Probleme der politisch selbständig gebliebenen DDR nicht mehr durchführbar gewesen - vom Abwanderungsproblem in den Westen ganz zu schweigen. Daher war die Devise "Jetzt oder nie" im Nachhinein betrachtet richtig, wenn auch, mangels Vorbereitung, mit vielen Fehlern behaftet. Und von wegen feindlicher Übernahme: Die Volkskammer der DDR hat den Beitritt zur Bundesrepublik beschlossen und nicht umgekehrt!

Gruß
Peter

...mein Lieblingswaggon war der Bvmz im Original-Zustand mit den schönen grünen Sitzen und den Quasi-Abteilen. Hab immer danach geschaut, dort Platz zu nehmen. Inzwischen hat man ihm dieselbe OP-Klinik-Atmo verpasst, wie allen anderen Waggons auch. So'n Mist.

Schööön: http://i73.photobucket.com/albums/i205/traluna/bvmz-1.jpg

Alexx

Ne, wir haben hier (zwar noch ca. 100 km von der "Benrather Linie") schon doch Einfluss anderer Sprachen in unserem Plattdeutschen. Und "Tüntel" ist so ein Wort was eben aus dem Rheinischen übernommen wurde (weiter nördlich eben der "Tüddel") bedeutet aber das Gleiche.

@ 26: "offizielle Version"? Ich hab nur eine Version der Geschichte und das ist die MEINE, weil ich dabei war, bei Grenzlern, die man freundlich stimmen wollte und eine Puhdys-Cassette ins Autoradio packte, der Behandlung wie Dreck durch die "Organe der DDR", den Dreck, den Gestank, die kaputten Straßen (in Westdeutschland sind wir fast wieder soweit), die Geisterbahnstrecke die sich Bahnlinie nannte und die Autobahnfahrten durch ein Land was einem äussert merkwürdig von Geruch, Farbe und Ortschaften vorkam, mit Strich Tempo 100, weil einen die Organe der Volkspolizei sonst doch gerne Westgeld abnahmen, welches man sonst doch gerne in den Intershops abnahm (Läden die mich stets an die 70er erinnerten).

Einen Grund hatte ich damals dem Land was Gutes abzugewinnen: herzliche nette Menschen.

Bei Einigen wird sich das ja kräftig geändert haben, obwohl ich noch nie bei meinen vielen Aufenthalten in den 5 auch nicht mehr ganz neuen Ländern "angemacht" wurde.

Ich glaub ich fang mal mit dem Sammeln an.

Hallo,
hat jemand eine Fahrplanübersicht, speziell für Osnabrueck?
Vielen Dank
103 grüße

Hallo,

ich kann da einigen meiner Vorredner nur zustimmen: Wer den Bm235 im regulären Fernverkehr zurückhaben möchte, der möge sich eine Fahrkarte für Freitag (vrsl. um die 30°C) von Köln nach Hamburg kaufen und im Abteil Platz nehmen. Nostalgie gut und schön, aber komfortables Reisen sieht definitiv anders aus.

Mein Lieblingswagen war auch der Bvmz in der Originalversion von 1987 - ordentlich klimatisierte Abteile in der 2.-Klasse. Hatte es bis dato nicht gegeben und danach auch nur kurz im ICE1. Ab ICE2 war dann nur noch Großraum-Wagen angesagt, was ich persönlich als Abstrich beim Reisekomfort empfinde.

Natürlich ist es derzeit wirklich angenehm in deklassierten Avmz zu reisen, neben den hier angesprochenen beiden IC bietet diesen Komfort auch regelmäßig der nächtliche IC 2020.

@31:
IC 1817 / Sonntags
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/...rer=tp&rt=1&

IC 1806 / Freitags:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/...rer=tp&rt=1&

Hoffe, die Links funktionieren.

Viele Grüße,

Udo.

Hi,
danke.Und man kann jeden FR+SO eine 103 bestaunen?
Grüße flo

Guten Tag,

vielleicht ist der Zug ja ein Ansporn für Fleischmann, und es gibt doch noch mal einen Bm 235 in ozeanblau-beige ?!?

Gruß

Frank

@33: Ja, so sie nicht ausfällt.

Hallo,

in München fährt seit vielen Monaten 1x die Woche eine 103 (103 245-7) mit einem IC (leider die häßlichen ICE-Kopie-Wagen) als Regelleistung in die Ferne (weiß leider grad nicht wohin, ist aber immer die gleiche Leistung)

Schön zu sehen, wenn die frisch lackierte 103er auf ihrer alten Hausstrecke (München Augsburg war ja die erste 200km/h-ausgebaute Strecke zur großen Auststellung 1972....) vorbeizieht.

Vielleicht hat ja jemand hier die genauen Daten, wundert mich nur, daß noch keiner die Leistung hier erwähnt hatte ( wenn ich es übersehen habe beim querlesen so sei es mir verziehen

Gruß
Martin

(Ähem) 1965

http://www.elektrolok.de/bilder/wr_iva-fahrkarte.jpg

Hallo,

heute legst Du mehr als den dreifachen Betrag auf den Tisch, um am Counter überhaupt eine Fahrkarte zu bekommen !

Johannes

Hallo Ihr,

soweit meine Antwort auf IC. Für mich hat er die richtige Bespannung, auch wenn Arnold und GFN nicht die gleichen Farben haben. Ist mir aber lieber als eine 103, die wäre für meine Themen zu exotisch.
Im Original habe ich es nicht erleben dürfen, so hab ich es in klein und dreht irgendwann seine Runden.
Die 245 ist meines Wissens über Augsburg nach Nürnberg gefahren. Diese Strecke hab ich 2007/08 ein paarmal mit den Dauerspezial abgerodelt.

Gruß Frank U

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Sagt mal Leute, so bisschen muss ich doch an einigen hier zweifeln. Nur weil mir die Reichsbahn-Loks und -Wagen besser gefallen als das 103er-Zäpfchen (und das möchte ich bitte mit einem Augenzwinkern verstanden wissen) wird hier ein Politikum draus gemacht?

Ich persönlich bin immer gerne mit der (Reichs-) Bahn gefahren, im Wagen zu sitzen und am Bahnhof die langen Reihen Güterzüge zu bewundern, dazu die Rangiertätigkeit... Das war und ist für mich Eisenbahn. Ich bedaure heute nur, dass die ganzen Nebenstrecken hier inzwischen dicht sind. Und damals konnte ich mich leider nicht öfter mal in den Zug setzen und einfach ein Stück mitfahren, dafür war ich noch zu klein.

Und um das ganze wieder auf die schönste Lok Deutschlands zu lenken... im Anhang ein kleiner Leckerbissen.

Gruß
Tomi

PS. wie bereits schonmal erwähnt... schlechte Bildqualität liegt daran, dass es mal ein Dia war.

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@ Björn

Das ist mir bewußt ! Kein Alzheimer ... Der alte Thread war aber vom Namen her nicht so Aussagekräftig !


Gruß Björn

Hallo zusammen!

Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, was an dem Thread-Titel
"TEE Wagen in rot-beige im Planeinsatz als IC!"  nicht aussagekräftig genug ist.
.. Zumal der hier gewählte Titel hier eher für Missverständnisse sorgen kann.(!)

Wenn die "Thread-Vielfalt" zu identischen Themen noch weiter ausufert, kann man die Suchfunktion bald in die Tonne drücken

Sorry Björn, aber das musste ich einfach mal los werden!

Gruß,
Berndt

Hallo,

mal was anderes zum Thread-Titel: "INTERCITY 79 - Ein Klassiker kehrt zurück": Es scheint ja auch in den Beiträgen (hier und in anderen Foren) durch, dass der IC79 als Klassiker gesehen wird. Mal nüchtern betrachtet, ist das schon erstaunlich, dass Züge, die in einheitlicher Zusammensetzung flächendeckend ungestört weniger als 10 Jahre unterwegs waren, so sehr zum Klassiker werden konnten.  

Oder hat gar jeder seinen eigenen Klassiker?

Mein Klassiker ist folgender:
+ 103 mit schwarzem Rahmen, ohne Schürze aber mit Pufferverkleidungen & DB-Schild
+ 1.-Klasse-Teil in rot/beige (rote Schürze, steile Dächer) mit Großraumwagen außen
+ Speisewagen mit "Restaurant"-Schriftzug, Stromabnehmer
+ 2.-Klasse-teil in ozeanblau/beige (Rahmen auch ozeanblau => beiger Zierstreifen), gemischt aus Bm 235 und Bpmz.

Wie lange gab's "meinen" Klassiker? Bpmz kamen erst 1982, 1.Klasse-Wagen mit grauer Schürze gab's noch 1984, Wagen mit runden Dächern noch deutlich länger, und mit dem neuen Farbschema ab 1987 wurden die Züge bunt, ab 1998 noch bunter, erst mit der ICE-Farbgebung gab's wieder einheitlich lackierte IC. D.h. meinen Klassiker gab's flächendeckend eigentlich nur 5 Jahre, auch wenn man reine Garnituren vielleicht noch 1992 gesehen hat, hat's gerade für 10 Jahre gereicht ...

Viele Grüße,

Udo.

Hallo,
Mich würde mal Interessieren bis wann denn der Zug vollständig sein wird, hat jemand darüber genauere Infos ?

Und wird es auch die Oiriginal IC Wagen geben weil im moment laufen ja noch die TEE Wagen mit, sprich die 1. Klasse Avmz und den Speisewagen etc.
die 2. Klasse weerden ja im moment hergerichtet.

Wäre nett wenn jemand darüber genauere INfos hat.

Grüße Dennis

Hallo Dennis,

»TEE-Wagen« und die Wagen 1. Klasse im IC’79 unterscheiden sich nicht. Die sind somit schon original. Nicht original ist die Garnitur, solange 1. Kl. Wagen als 2. Kl. Wagen gelabelt werden. Sobald die Bm zur Verfügung stehen — wann weiß ich leider auch nicht, soll jedoch im Sommer geschehen — ist der IC ein Stückel originaler.
Wegen mir dürfte auch ein Bpmz der Prototypenserie (40 Stück) mitlaufen, das passt schon, wurden diese schließlich 1979 ausgeliefert.

Schöne Grüße, Carsten

Man, man, wird wieder auf den 3-fachen Verlierer des 2. WK eingedroschen?
Eigentlich müssen wir doch alle froh sein, das es die DDR UND die BRD gab!
Oder glaubt wirklich einer, das es den Marschallplan und das Wirtschaftswunder der 50er im westen gegeben hätte, wenn die USA nicht den Westen als Bollwerk und Vorposten  gegen den Russen im kalten Krieg gegeben hätte?
Sowohl die BRD als auch die DDR waren doch eigendlich der Hauptaustragungsort des kalten Krieges und wurden von der jeweiligen Seite nach erkennen der Strategischen Bedeutung versucht als Aushängeschild zu nutzen!
Was meint ihr, was gewesen wäre, wenn die Russen nicht Polen und Ostdeutschland bekommen hätten, sondern 1945 Polen eigenständig und D komplett an den Ami gefallen wäre? Dann hätte es den Marschallplan auch nicht gegeben! Wahrscheinlich währen dann auch noch Reperationsleistungen in wesentlich höherem Maße fällig gewesen! Schließlich hätte man D nicht für den Kalten Krieg gebraucht!
Die Russen haben ihr "Aushängeschild" hingegen wie eine Kolonie Betrachtet! Es wurde das erlaubt, was dem Stalinismuß nicht entgegenstand, aber heraus geholt was möglich war! Und da spielten auch die Mentalitäten der Besatzer eine Rolle! Die Russen sind nun einmal ein zähes, einfaches und "bescheidenes" Volk gewesen, warum also soll der Besiegte schöner leben wie man selbst?
Erst als Gorbatschow die DDR als Kolonie auf gab war doch eine "Wiedervereinigung" möglich! Oder meint ihr wirklich, das es 1989 so abgelaufen wäre, wenn der Russe gesagt hätte schießen? Nur Deutschland war 1989 für den Kalten Krieg eigentlich überflüssig geworden, da er nicht mehr am Boden statt fand, sondern schon lange in erprobter weise in 30.000m Höhe mit Satelliten ab lief!
Und wie immer sind die Untergebenen mit ihrem voreilenden Gehorsam schlimmer wie die Führung! Und wie immer haben die, die nach unten Treten und nach oben kriechen auch gerne mal ihre erreichte Position für Privatintrigen mißbraucht! Und ich möchte behaupten, die die heute am meisten auf das Regime im Osten schimpfen hätten bei einer Geburt im Osten die höchste  Linientreue an den Tag gelegt, weil sie so wie sie jetzt alles nachplappern ohne es real erlebt zu haben (da zählen Ostbesuche kaum als erlebt, dazu muß man hier gelebt haben!), auch den mächtigen nach dem Mund geredet hätten!
Damit haben die Ostdeutschen schon 2 mal  den 2. WK verloren! einmal 1945 zusammen mit den Westdeutschen und das 2. mal als die Russen begannen über das Land zu Herrschen!
Und das 3. Mal dan 1990 bei der wiedervereinigung, denn seit dem gilt Der Dämliche Rest als die faulen Ostdeutschen, die zu faul und zu blöd waren richtig zu Arbeiten und nun sich aus den Bundesdeutschen Kassen bedienen lassen wollen!
Sicher gab es in der DDR Misstände, aber diese beruhten meist auf der verordneten Teilung! Nur hat der Ostdeutsche versucht das beste daraus zu machen, was möglich war! Und die Westkredite waren ja keine Almosen und Geschenke, sondern wurden von der DDR mit Warenlieferungen zu Dumpingpreisen (im Weltmarktvergleich) mit Zinsen und Zinseszinsen ordentlich zurück gezahlt! Wir im Osten waren doch das China der 70er bis Mitte der 80er Jahre! Oder glaubt jemand, das die Billigen Modellbahnen und Kinderwagen in den Quelle- und Neckermannkatalogen ohne die DDR möglich gewesen währen?
Und ja, in der DDR gab es katastrophale umweltverschmutzung in den 80ern, aber ich erinnere mich auch an Bilder aus der Mitte der 70er mit toten Fischen im und schaumbergen auf Bundesdeutschen Flüssen! Nur auch ihr hättet diese Umweltkatastrophen nie in den griff bekommen, wenn man euch nicht die Mittel zur Beseitigung hätte aus dem Erwirtschafteten gelassen! Und ja, die DDR-Volkskammer hat den Beitritt erklärt! Aber dieser Beitritt wurde mit "Goldversprechungen" erkauft, deren einhaltungsaufvorderung ihr uns heute als Frechheit vorwerft! (Siegernmentalität halt, der Sieger hat immer recht!)
Hätte man 1990 offen gesagt, das die gesamte Ostindustrie als Konkurenz platt gemacht wird, und die meisten in ihrer Heimat keine Chanse mehr haben werden eine Arbeit zu bekommen, dann hätte es keinen Beitritt gegeben! Und wie nennt man das, wenn jemand durch Vortäuschen falscher Tatsachen und mit Versprechungen die man weder halten will noch kann  zu etwas gebracht wird, was er unter Kenntnis der waren Tatsachen nie gemacht hätte? Richtig, das ist normalerweise der Tatbestandes des Betruges und der Arglistigen Täuschung!
Und damit hat Der Dämliche Rest zum 3. mal den 2. WK verloren! Schlimmer noch, es wurde nicht nur die Maerielle Grundlage für die kleinen Leute weg genommen, sondern vielen wurde auch "IHR GOTT" (für die einen Marx/Engels/Lenin, für die anderen der "Goldene Westen") weggenommen und zerstört!
Nur WIR können heute und konnten damals weder an dem was vor 1989 in der DDR geschah wirklich was ändern, noch an dem was 1990 und später geschah! Aber wir könnten langsam mal damit aufhören, immer auf einander ein zu hacken! Dadurch wird bei den Ossis die  Bittsteller- und Bettlergefühle gegenüber der die  Siegermentalität herrauskehrenden Wessis  genauso geschürt wie beim Wessie die Gefühle für die Zahlemanns der Nation für die faulen frechen gierigen undankbaren Ossies!

Also denkt mal darüber nach, ob ihr wirklich anderst hättet handeln können, wenn ihr auf der anderen Seite gestanden hättet, und wir ihr euch dann heute fühlen würder!

Und zu IC79 contra DR:
Ich habe ja oben schon geschrieben, das der IC dann auch bis nach Berlin fahren sollte, und das nicht nur auf einer Relation! Aber ich würde es auch gerne Sehen, wenn es dazu ein paar Garnituren mit Ludmilla und Orange-Creme Wagen auf der Relation München-Leipzig/Dresden-Berlin oder Dortmund-Hanover-Magdeburg-Berlin oder Hamburg-Schwerin-Berlin geben würde (vieleicht sogar im wechsel mit IC). Dabei ist es mir bei den Wagen nahezu egal, ob es Wagen mit orginalinneneinrichtung sind, oder modernisierte moderne Wagen!  Ich glaube, das entscheidene hier ist das Triebfahrzeug und der gesamteindruck den der Zug beim vorüberfahren vermittelt! Die Oldtimerwagen mit orginalinneneinrichtung sind besser in Museumszüge aufgehoben wie im Regelreisezugeinsatz! Ich glaube, das wäre sicher ein für alle tragbarer Kompromiss!

Oh, mir kommen die Tränen.

Dass das VW-Werk nur nicht demontiert wurde weil ein Gutachter "völlig veraltet" sagte, dass die Briten sogar einen "Katalog" hatten, wo Unternehmen von der Insel ihre Demontageware aussuchen konnten (einer der ersten Schlagzeilen in "Dieser Woche", Vorgängerblatt des "Spiegels") hat sich wohl noch nicht rumgesprochen.

Die chemischen Betriebe wie auch Zechen, Stahlwerke und viele andere Läden an Rhein und Ruhr sahen geplündert aus, nachdem die Demontagetrupps da waren.

Nicht "die Russen" waren das Problem sondern die Volltrottel der "Partei": Selbständige Unternehmer wurden drangsaliert, enteignet, zum Teufel gejagt. Idiotische "Pläne" wie die Zwangskollektivierung  wurden aufgestellt - na ja von einem Intriganten wie einem Ulbricht war auch keine Ahnung zu erwarten - haben die Wirtschaft mit Sicherheit mehr geschadet und Millionen von Einwohnern der DDR in den Westen vertrieben wo diese gerne aufgenommen wurden.
Das 1990 kalte Schubsen der DDR-Betriebe "vom Plan zum Markt" konnte garnicht gutgehen: die Betriebe waren völlig anders (für einen Wessi merkwürdig) aufgebaut, größtenteils veraltet und daher chancenlos. Alles andere ist wirklich Geschichtsklittung.
Nenn einen einzigen Betrieb, der keine Probleme mit der völlig anderen Struktur bekommen hätte, einen!!!!

Ach ja, die Arroganz bilde ich mir ein einen guten Überblick zu haben: ich kannte beide Systeme aus dem FF und hab den ganzen Vorgang der Wiedervereinigung mit relativ klarem Blick sehen können und ich war dagegen wie er stattfand.
Aber die, die damals am lautesten "Helmut, geb uns die Mark" geschriien haben und heute ihren Vorsicht-Es-Bröckelt-Mist wiederhaben wollen werd ich nie kapieren....

Und zum Thema Marshall-Plan, erstens war das fast nix, was in D ankam (die Briten bekamen mehr als das 3-fache) und zweitens waren es Kredite, auf deren Rückzahlung später die USA verzichtete. Dieses Geld sind heute die sogenannten "ERP-Mittel", ein Topf, aus dem gewährte Gelder immer wieder neu verliehen werden und in den Topf zurückfliessen. Als solches ist z.Zt. weit über 80 % des Geldes in den nicht mehr so neuen Ländern unterwegs....

Hallo,

@Carsten, #46:


Na, man lernt nie aus. Ich hätte schwören können, die Bpmz kamen erst 1982. Wahrscheinlich meine lokale Erinnerung (bin groß geworden an der IC-Linie 1).

Viele Grüße,

Udo,

der auch gegen Serien-Bpmz in o/b im Retro IC1806 / 1817 nix hätte.

Moin ptlbahn,

glaubst du wirklich, was du da schreibst?


Das wirkliche Leben...

Gruß, Carsten

Hallo Thomas,

Recht hast Du.

Wann hört denn nun der kalte Krieg wirklich auf? Merkt keiner, dass es in Deutschland einen kalten Bürgerkrieg gibt? Motz-Motz, im Westen NUR gutes, im osten NUR schlechtes.
Auch ich weiß, was wir in der Sowjetzone hatten, was uns genommen wurde. Nur wer in BEIDEN Sytemen GELEBT hat, kann vergleichen
Leider wissen wohl die wenigsten, dass Deutschland zum Agrarstaat demontiert werden sollte, nur mit dem Marschallplan kam die Indutrie zurück.

Die Idee mit dem Städteexpress und IC im Gesamtverkehr fände ich auch ganz gut, die Wagen gibt es ja noch zu hauf. Stoffbezüge statt dem klebrigen Kunstleder ist i.O. und bitte nicht das Ostdeutsche Reinigungsmittel!

Gruß Frank

Dann hört einfach auf Quark zu erzählen.

Es hat keiner gesagt das im "Westen" alles gut ist und im "Osten" alles Scheiße.

Klar ist nur, dass die DDR die beste DDR aller Zeiten war. Sie versuchte an den Westen ranzukommen ohne in irgendeiner Weise auch nur im Ansatz die Möglichkeiten zu haben, ob wirtschaftlich oder erst recht "ideologisch".
Ich kenne keinen einzigen "Westler" der behaupten würde die Bundesrepublik ist ein fehlerfreier Staat in dem alles superklasse läuft.
Und Blödsinn (sorry) wird durch Wiederholung nicht besser. Deutschland (besser gesagt Westdeutschland, weil die Sowjets keine ERP-Mittel wollte) hat 1,4 Mrd. US-Dollar bekommen, Frankreich alleine 2,8 Mrd., die Briten über 3 Mrd.
Nachzulesen z.B.

http://www.oecd.org/document/48/0,3343,en_2649_201185_1876912_1_1_1_1,00.html

weil ja wahrscheinlich wieder "westdeutschen" Quellen nicht geglaubt wird.

Herrje. Kommt mal langsam an. Und bevor Ihr mosert fahrt mal nach Tschechien oder Polen, die keinen "großen Bruder" hatten, der geholfen hat. Da wurden große Kombinate einfach von heute auf morgen zugemacht und die Leute auf die Straße gesetzt.
Sowas wie "0 Kurzarbeit" oder Investitionszulagen gab es dort nicht, geschweige denn einen "Fonds deutscher Einheit".

Super,

aus dem Thema "IC 79" & "103" einen Glaubenskrieg West / Ost  zu machen - RESPEKT!

Ist doch logisch das jeder SEINE Erlebnisse mit der großen Bahn hatte und gerne in SEINER Nostalgie schwelgt - was soll den daran schlecht sein?!?!


Jedem das Seine & mir das Meiste!

In diesem Sinne........          David

PS für Berufslegasteniker: Ich meine mit "Nostalgie" die die sich auf die große Bahn bezieht!

Hallo Frank,

du reitest schon ein ziemliches Klischee mit den angeblich motzenden »Wessies«. Auch wieder hier im Thread habe ich den Eindruck, dass es »die Ossies« sind, die das ewig gleiche Jammerfass aufmachen und dann in Nullkommanix mit den abgeschmackten Einverleibungstiraden kommen. Das nervt echt. Ich bin tatsächlich froh, dass es nicht nur dieser Stimmung verhaftete Zeitgenossen gibt, sondern genügend Menschen, die ein differenziertere Sicht haben. Viele junge Menschen im Osten Deutschlands können mit der Aufteilung »Ossi« vs. »Wessi« zum Glück nichts mehr anfangen.

Ich lebe im Osten und arbeite im Westen, ich pendle jeden Tag — wunderbar!

Schöne Grüße, Carsten

@49:

Hallo Udo,

1982 ist als Liefertermin für die Serien-Bpmz korrekt. Die 40 Prototypen waren prinzipiell gleich, jedoch hatten 20  (Bpmz 291) stahlgefederte MD 52 Drehgestelle, die anderen 20 Wagen (Bpmz 292) luftgefederte LD 73 Drehgestelle. Kennzeichnend war sozusagen das »Fehlen« der Schlingerdämpfer, woran man sonst sehr gut die 200-km/h-Wagen erkennen konnte. Das MD 52 wurde übrigens später im ICE 1 verbaut.

Schöne Grüße, Carsten

Hallo Carsten,

weshalb habe ich dann 2 Bundesbahn-IC's? Denk mal nach!

Jedenfalls war ich 15 Jahre in Oberbayern als Busfahrer und kenne nicht nur die Klischees, sondern auch die Tatsachen. Hüben und drüben gibt es solche und solche.
Weil mir die Deutsch-Deutsche Debatte schon lange auf den Keks geht, bin ich Europäer geworden, mir platzt einfach der Kraken, wenn jemand behauptet, die DDR sei zu nichts fähig gewesen.
Gleiches Klischee: "Machen sie Urlaub in Polen, ihr Auto ist schon da."

Gruß Frank U

Hallo Frank,

dafür, dass dir die Deutsch-Deutsche Debatte schon lange auf den Keks geht, heizt du hier mächtig ein. Ich kann im übrigen bis #20 (dein Beitrag) nirgendwo erkennen, dass die Menschen in der DDR als unfähig dargestellt worden wären. Es wurde lediglich das System als Unrechtssystem kritisiert.

Ich stimme dir zu, dass es hüben und drüben solche und solche gibt. Klartext: in Bayern laufen viele Idioten herum, genauso wie in Thüringen, Nordrhein-Westfalen oder einer beliebigen anderen Region. Aber was besagt das schon? Doch auch, dass es noch andere Menschen geben muss

Von Zeit zu Zeit habe ich in Altenburg (Thüringen) in einer Druckerei zu tun. Prima Leute dort, erstklassige Arbeit, der Chef lustigerweise ein Bayer, der sein Glück dort gesucht und gefunden hat. In den Pausen freue ich mich auf einen kleinen Abstecher in den Laden von Bavaria Modellbahn, um mich mit frischer Beute noch kurz in ein italienisches Eiscafé zu setzen. Das ist doch super, Bayern und Italien in Ostdeutschland. Ich verstehe nicht, wo da die Aufregung herkommt und wozu man extra »Europäer« werden muss?

Übrigens ist der Bayer bei oberflächlicher Betrachtung selbstverständlich ein typischer Westgewinnler. Übernimmt Ostdruckerei mit ein paar hundert Arbeitern und muss erstmal fast alle rauswerfen, der olle Kapitalist. Schaut man genauer hin, sieht man auch, dass hier ausschließlich Bleisatz gemacht wurde — 1992!!! Der Laden war so tot, wie eine überfahrene Bisamratte und das ganz ohne Treuhand&Co. Freuen wir uns heute über eine effiziente Druckerei mit mehreren Dutzend Angestellten, sehr vielen Azubis und guter Auslastung. Ohne diesen bayrischen Abenteurer und seine hervorragende Mitarbeiter wäre diese Erfolgsgeschichte nicht zu schreiben gewesen. Das nur nebenbei.

Mit zwei IC hast du mir sogar einen 1/2 voraus, Glückwunsch!

Schöne Grüße, Carsten

Wenn die DDR...
dann auch das Volk, ist schließlich auch DDR. Wir wollten arbeiten, aber wir konnten (meißt alte Maschinen) und durften (Reparationen) nicht so, wie wir wollten.
Ich gehe auch gern mal zum Italiener, Türken und anderen nichtdeutschen Lokal oder Imbiss. Auch habe ich gelernt, mit den "stursten Oberbayern aus dem hintersten Tal" zurechtzukommen und habe dort immer noch meinen Freundeskreis und suche mir wieder Arbeit in den Bergen!
Schau in @12 zwischen den Zeilen, dann weißt Du, warum mir der Kraken geplatz ist.
Für den einen ist die 103 die beste deutsche Lok, der andere möchte sie nicht sehen. Ich habe weder mit der einen, noch mit der anderen Aussage ein Problem. Sie ist eine durchaus schöne Schnellfahrlok im Geschmack ihrer Zeit, sie passt mir aber nicht in meine Themen.
Warum soll einer nicht dazu stehen, seine Meinung zu sagen, ich stehe auch dazu, dass die DB-AG bei mir Hausverbot hat, ich aber trotzdem einzelne Wagen im Schweizer Umlauf habe!

Gruß Frank U

Edit: ich habe im Außland schon mehrmals die Erfahrung gemacht, dass ein Europäer willkommener ist, als ein Deutscher. Letzterer ist zum Geldausgeben willkommener. Nennt man auch "Deutschmobbing"
Mal sehen, wann Trix den nächsten Interzonenzug (Mumienexpress) rausbringt, hoffentlich in Elfenbein / Beige-Chromoxidgrün / Oceanblau

Nochmals, es gibt wohl Zeitgenossen die einen nicht verstehen WOLLEN.

Der Sauhaufen, der "oben" die DDR darstellte war und bleibt ein Sauhaufen, von den Menschen, den normalen Bürgern in der DDR  hat hier niemals jemand schlecht gesprochen und wird das auch nicht tun.

Wenn man die Kinder beim Namen nennt meint man doch nicht die Bevölkerung. Warum musste ein Stasi-Apparat entstehen? Warum standen Grenzler und ballerten die eigenen Leute ab? Weil die aus Pankow und Wandlitz der Bevölkerung nicht über den Weg trauten - konnten sie auch nicht bei dem Scheiß den sie in 40 Jahren angestellt haben. Den guten Rat von Brecht sich ein anderes Volk zu wählen haben sie auch nicht befolgt.

Der "kleine Bürger" in der DDR musste sehen, was kleine Bürger überall auf der Welt machen: Kinder großziehen, Arbeiten gehen das normale Leben, lieben, lachen, kümmern.

Das ist doch selbstverständlich. Hat zu irgendeiner Zeit irgendeiner das in Frage gestellt?

Allerdings ist auch klar, dass die DDR fix & fertig war, die SED-Bonzen wussten es selber (bis vielleicht auf Honecker der es nicht kapiert hat), sonst wäre in Leipzig geschossen worden.

Darum: warum verteidigt Ihr einen Saustaat, das Wort "Unrechtstaat" ist noch viel zu harmlos? Nur weil Ihr dort gewohnt habt? Mir kam es immer wie eine Geisterbahn vor, alles grau in grau. Die Menschen wurden von dem System um ihre besten Jahre beschissen und regen sich dann drüber auf, dass sie keine 2. Chance bekommen haben. Sorry, mein Vater auch nicht. Hat seinen Betrieb im Osten verloren wegen einem Sausack von SED-Heini und konnte im Westen wieder als kleiner Malocher losgehen. Erich Kästner sprach mal davon, dass das Leben lebensgefährlich ist. Ja, das ist es.

Und wer Probleme damit hat sollte vielleicht doch mal in Nordkorea gucken... da rennt noch son Rentner-Verein genannt Politbüro rum.

LEUTE.....
WAS Hat das hier im dem IC79 zu tun....Diskutiert das woanderst aus das ist ein N-Bahn Forum und kein Forum wo über Ost und West Diskutiert wird !

Sorry aber ich kann das einfach nicht mehr lesen ich verfolg es schon ein paar Tage...

Grüße Dennis

Dennis, im Prinzip hast du recht. Nur hat sich die Diskussion so ergeben und sie ist zu wichtig, um nicht doch geführt zu werden. IC’79 ist vergleichsweise unwichtig, und das schreibe ich als ziemlicher Fan!
Überspring die betreffenden Posts bitte einfach. Und genieße die Gnade der späten Geburt...

Schöne Grüße, Carsten

xD danke :D
aber naja was solls halt...bin halt eine Ausnahme mit dem Hobby Modellbahn/Eisenbahn wobei die andren in meinem Alter Interesse haben.
Naja ich werde es versuchen das zu überspringen. ^^

@ Peter

Ich glaube, du hast es nicht kapiert!
Die DDR war eine Kolonie des Stalinistischen Russlands!
Glaubst du wirklich, Ulbricht oder Honni hätten das ändern können? Das waren doch auch nur Marionetten der Russen! Und wenn die nicht einigermaßen gespurt hätten, wären sie abgedankt worden und eine andere Marionette hätte es vielleicht noch schlimmer getrieben!
Man braucht doch nur mal beim 17. Juni stehen zu bleiben! Der Aufstand wurde nicht von Ulbrichts Panzern niedergewalzt sondern von Stalins! Und so wie der "Wessi" in der Schule immer gehört hat, das man sich vor den Russen schützen muß, so sehr hat der "ossi" gehört, das er sich vor den Ammis schützen muß! Und So wie im Westen die Demonstranten gegen Pirshing II demonstriert haben oder Systemgegner wie die Bader-Meinhof-Bande  von der Polizei "weg geräumt" wurden, so wurden im Osten  auch Systemgegner "weg geräumt"! Und so wie im westen dank des Radikalenerlasses Leute die sich offen gegen die Politik der Regierung aussprachen in bestimmten Berufen keine Chanse  mehr hatten, so hatte auch im osten kein Systemkritiker eine wirkliche Chanse etwas zu verändern!
Und du hast immer 4 Sorte Leute in jedem Staat!
1. die, die sagen wo es lang zu gehen hat
( im osten die Russen, im westen erst Ammis und Co und heute die "Wirtschaftsmanager")
2. Die Regierungsmarionetten, die dem ganzen einen Deckmantel der Demokratie verpassen
3. Die Gläubigen, die (fast) alles glauben, was sie gesagt bekommen und dieses auch durch setzen versuchen und
4. Die breite Masse, die nur damit leben kann, wie es ist und das beste daraus machen muß!
Und wenn 2 merkt was läuft und sich 1 widersetzt, sorgt 1 für den Austausch von 2
3 weiß es nicht besser oder wenn, dann müssen sie auf eine günstige Gelegenheit warten sonst haben sie überhaupt keine Chanse
und 4 hat nur die Chanse einer Revolution wenn genug von 3 mit ziehen.
Was währe denn passiert, wenn 1949/50 die Leute im Westen gesagt hätten, wir wollen nicht dem Amerikanischen Muster folgen, sondern dem Russischen? Meinst du, die Amerikaner hätten dann gesagt:"Gut, wir ziehen uns zurück und ihr könnt dem Russischen Vorbild folgen!"?
Das wäre garantiert auch nicht passiert! Aber die dann existierende "Groß-DDR" hätte genug Rohstoffe gehabt, um damit ihre wieder eine funktionierende Wirtschaft auf zu bauen!
Das es 1989 nicht blutig wurde lag doch nur daran, das 1 (die Russen) das interesse verlohren hatten, und von 3 genügend da waren, die zusammen mit 4 den kleinen Rest von 3 und 2 das Ruder aus der Hand nahm!
Und die Toten durch das DDR-Regim sind zu betrauern, aber solche opfer gibt es immer! Es sind immer die, die versuchen etwas zu ändern ohne sich an die geltenden Gesätze zu halten (egal wie gerecht oder ungerecht die Gesätze sind!) Wenn der Grenzsoldat nicht auf den Mauerflüchtling geschossen hätte, währe das mit 99% Wahrscheinlichkeit das Ende seines geordneten Lebens gewesen, denn er als Verpflichteter zur Wahrung der geltenden Gesätze hätte ja selbst gegen diese Gesätze verstoßen wenn er nicht geschossen hätte, und hätte sich damals somit nach geltendem Recht selbst strafbar gemacht! )Ich bin froh, das ich nie in solch eine Situation gekommen bin, und hoffe, das ich es auch nie aus irgend einem Grund kommen werde! Man weiß ja nie, was noch kommt!)

Und das die BRD nur einen kleinen Teil des Marschalplanes bekommen hat ändert nix an der Tatsache, das die DDR keinerlei solche Hilfe hatte, und somit schlechter da stand wie die BRD! (Ironie an: Und jetzt fängst du an zu heulen, das euer Stück vom Kuchen das kleinste war und ihr somit ja eigendlich auch nicht besser dran ward wie der der garnix bekam! Ironie aus!)

Und JA, auch die Westsiegermächte haben Demontage betrieben und Reperationsleistungen gefordert! Aber hier trifft das selbe zu! Die DDR hat wesentlich länger geblutet wie der Westen! Denn die Westmächte erkannten früh, das man eine gut gefütterte Kuh mit mehr Erfolg melken kann wie eine der man nur das läst, was gerade so reicht das sie nicht verhungert! Der Russe aber ging davon aus, soviel wie möglich ohne hohen Einsatz raus zu hohlen,  ehe die Kuh sowieso stirbt!

Wie gesagt, es war der Kalte Krieg der in Deutschland ausgetragen wurde!

Und glaubt einer wirklich, das ein Ohbama zu Zeiten Martin Lutter Kings hätte Präsident der USA werden können?
Was währe Passiert, wenn Honni nach der Ablösung Ulbrichts die bereitschaft zum Beitritt zur BRD verkündet hätte? Aus dem Kalten Krieg währe der WW III geworden, und wir könnten uns nicht hier die Köpfe beim Politisieren "Blutig hauen", sondern unsere Atome würden irgendwo im all einzeln um die Sonne kreisen wie das Gestein im Meteoritengürtel oder in den Saturnringen! Denn Ende der 70er reichten die Atomwaffen der Russen um die Erde 13 mal zu vernichten, und die der Ammis für 17 mal. Dazu gab es Konventionelle Waffen für 2000 2. Weltkriege!

Und was den Ossi-Wessi-Hick-Hack angeht, das wird sich genauso wenig in Wohlgefallen auflösen wie die anderen Volksstammspitzen (Franken-Bayern, die einfältigen Ostfriesen oder alle gegen die Sachsen)

Hier mal zwei Bilder von mir in Linkform.

Man greift beim besagten Zug auf die 103er (184 und 235) die in Köln stationiert sind.

Der Zug soll in der Form noch bis zum Fahrplanwechsel im Dezember im Einsatz sein.

http://commondatastorage.googleapis.com/static....riginal/37247790.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static....riginal/37235045.jpg

Den Fahrplan findet man hier.

http://www.103er.de/Fahrplaene/103%20Umlaufplan%20Koeln.htm

Mal sehen wo ich diese Woche den Zug ablichten werde.

Grüße

Hallo Marcus,

schöne Bilder. Der Hauptteil dieser Garnitur fehlt mir noch, die Lok (Re4/4 I) wartet schon lange. Die Halberstädter passen irgendwie in der Farbe nicht, sonst wäre es eine nette Interzonengarnitur.

Gruß Frank U

Hallo Marcus

danke für die Bilder. Da kommen die Erinnerungen wieder.

Gruß
Tomi

@61:

Dennis, sei getröstet, zu meiner Zeit als Mitglied der »Jugru*«, war ich als Eisenbahnfan auch ein Exot. Wenn jemand aus der Klasse das mitbekam, erntete ich meist so was wie ungläubiges Staunen. Für viele ist es eben schwer vorstellbar, dass man sich mit einem Transportmittel, wie der Bahn derart intensiv beschäftigen kann.

Schöne Grüße, Carsten


*) »Jugru« wurde eisenbahntypisch die Jugendgruppe des Eisenbahnfreundevereins abgekürzt Die Jugendgruppe war übrigens ganz praktisch, da sie die Legitimation für die gemeinnützige Anerkennung des Vereins war...

Baader-Meinhoff waren keine "Systemgegner" wozu sie gerne hochstilisiert werden sondern nur popelige Verbrechter die sich einen politischen Anstrich gaben und nach den Morden den Rückhalt auch bei allen die einigermassen "links" dachten verloren haben. Ein großer Teil der Vögel durfte dann ja in der DDR den sozialistischen Staat geniessen.... BMW hiess damals auch "Baader-Meinhoff Wagen" wegen der Vorliebe von Andreas Baader für schnelle Autos. Mit nem Wartburg wäre er früher hinter Gitter gekommen....

Gegen Pershing(!!) zu demonstieren war ein Grundrecht, was viele auch getan haben (ich auch, ich hab gegen den Nato-Doppelbeschluss mehrere 100 Unterschriften gesammelt), möglich in einer Demokratie, aus der DDR sind mir keinerlei solcher Bilder bekannt, schon der Aufkleber "Schwerter zu Pflugscharen" führte zu richtig Theater, wie ja wohl bekannt ist.
Der tolle FDJ Spruch "Frieden schaften gegen NATO-Waffen" war ja an Dämlichkeit kaum zu überbieten.

Die Freundschaft zu den Brüderstaaten war ja eines der Fundamente - hintenrum lachten sich die Genossen der Freundschaftstaaten über die Ar*-kriecherei der ostdeutschen Genossen bei den Russen kaputt, wie mir eine ehem. Sekretärin  des Leichtmaschinenbauministeriums mal erzählt hat  BTW war die Dame später für 1 Jahr meine Sekretärin bis sie bei einem Baumaschinenexporteur mit ihren Russisch und Polnischkenntnissen anfing.
Denn komischerweise "erlaubten" sich die Ungarn den sogenannten "Gulaschkommunismus", selbst die Polen kamen nicht auf bekloppte Idee jeden Rotz aus Russland zu übernehmen, Rumäniens Massenmörder war dafür bekannt einenn eigenenn Kopp zu haben usw. Nur erst Spitzbart und später der Saarländer holten sich in Moskau gerne regelmässig braune Hälse. Bis Gorbi hiess es doch "von der Sowjetunion lernen heisst siegen lernen".

Ach zum Radikalenerlass: erst nach Ende der DDR kam raus, dass die Leute die nicht beamtet wurden (Mitgliedschaft in der DKP oder einer der obskuren K-Gruppen, aber auch Faschisten der NPD) tatsächlich zum Teil zur "5. Kolonne" gehörten und vom DDR-Geheimdienst ausgebildet worden waren.
Wer GEGEN den Radikalenerlass war wurde beamtet, wer SELBER radikal war nicht. Eigentlich doch logisch, oder würdest Du als Chef jemanden einstellen, der dich 3 x täglich "Arschloch" nennt?

Empfehle mal die Lektüre z.B. "Lenin kam nur bis Lüdenscheid", sehr interessant die Welt der "ganz Linken" in der Bundesrepublik.
Und da sieht man auch: Kommunist ging problemlos in der Bundesrepublik - aber nicht als Lehrer oder bei der Post.

Ich kannte überzeugte Christen, die in der DDR nicht studieren durften, Familien deren Kinder "kaltgestellt" wurden, weil die Eltern dem System nicht passten. Die Eltern!!!
Siehst Du die Unterschiede oder willst Du nicht verstehen?

Du willst ernsthaft die  DDR mit der Bundesrepublik vergleichen? Warum? Gibt es einen Grund?

Der Chef der DKP hiess ausserdem Mies, was mich zu dem Werbespruch brachte "Mies für Deutschland - DKP" - wollten die mit jährlich ca. 4 Millionen Valutamark aus Ostberlin alimentierten Roten nicht.

Und bei Deiner Argumentation über die ERP-Mittel nagelst Du Dich allmählich selber fest: es waren Kredite, die zurückgezahlt werden mussten. Nochmals: Kredite.
Der Marshallplan hat mehr im Kopf bewirkt als tatsächlich das reine Geld. Das war so.

Aber ebenso kam hinzu, dass viele Pommern, Sachsen, Thüringer und Brandenburger aus der DDR in den Westen kamen und sich hier wieder - vielfach bei 0 - selbstständig gemacht haben mit ihrem Können, Wissen und ihrem Fleiß. Ohne Geld, die paar Kröten die es als "Lastenausgleich" gab sind nicht der Rede wert (ich weiß wovon ich rede). Ob Zeiss, Opti, Audi, Sonor, Agfa - um nur einige zu nennen - sie waren vorher in Ostdeutschland.
DAS tat weh, aber einen wirtschaftlichen Volltrottel wie Spitzbart interessierte das nicht

Am Rande: um sämtlichen Leben auszulöschen reichten nach meinem damaligen Schulunterricht die Atombomben auf beiden Seiten ca. 200 mal aus. Das "Gleichgewicht des Schreckens" hat uns vielleicht tatsächlich vor einen Atomkrieg bewart, aber auch nur (wie Helmut Schmidt mal sagte) Breshnew wie auch Johnson beide wussten "das Krieg Scheiße ist".

Hallo Leute,

konnten wir den politischen Teil ev. unter OT fortführen, den Eisenbahnteil hier?
Ich kreig nämlich schon Lähmungen im Handgelenk, wenn ich den politischen Teil immer runterscrollen muss. Ist nur so eine Idee und kein Zensurvorschlag. Wäre echt nett.

Liebe Grüße aus Sachsen

Christian

Hallo Leute,

Entschuldigung, dass mir die Galle überläuft:

Nur derjenige, der weiß, was ich die letzten Jahre mitgemacht habe, kann es verstehen. Es gehört in gewisser Weise mit hier hinein. Es wird sich oft beklagt, dass es immer weniger Moba-Nachwuchs gibt. Meine Kinder sind auch an der Modellbahn interessiert, sogar an meinem Bundesbahn-IC in 39. Seit 3 Jahren kämpfe ich erbittert um meine Kinder, meine Westdeutsche EX-Frau (Alkoholiker) verleumdet mich nach Strich und Faden, das West- und auch Ost-Jugendamt hat ihr bedingungslos geglaubt (typisch deutsche Arbeitsweise(bei dem bösen Vater kann die arme Frau nicht anders)). Somit wurde 2 Kindern mit staatlicher Hilfe das Hobby genommen, ganz zu schweigen welchen Psychoterror ich als Ostdeutscher Vater Jahrelang zuvor mit einem Westdeutschen Jugendamt auszuhalten hatte! Dann will jemand reden, es sei jetzt alles gut? Wenn ich es wage, meinen Kindern eine Kleinigkeit mit in die WG zu geben, werde ich gleich angemault (sei es nur ein Bastelbogen), die Kinder haben zuviel (sie sollen sich an die WG gewöhnen). Sogar von den anderen Kindern werde ich gefragt, ob ich mal wieder etwas Modellbahn zum spielen, sei es auch nur eine halbe Stunde, mitbringen kann. Reaktion: Wird im Keim erstickt! Zusammenarbeit ist nur im Sinne des Amtes als gut einzustufen.
Macht Euch mal bitte Gedanken, wie viel Moba-Nachwchs auf diese Art und Weise mit staatlicher Unterstützung zerstört wurde und noch wird.

Gruß Frank U

moin,

ich weiß nicht, ob ich hier im richtigen Beitrag bin, aber dieser IC 79, da hätte ich eine Frage zu. Weiß jemand, wo er in Köln bzw. HH abgestellt ist und ob man Ihn von irgendwo ablichten kann?

liebe Grüße

der echte Ossi Detlef

(Ossi nur, wegen der Beiträge, echt, weil wir Ostfriesen bis ´89 so genannt wurden)

Frank,
wenn Eltern sich trennen, ist das hier sicherlich das allerallerkleinste Problem. Viel schlimmer ist es, wenn erwachsene Menschen nicht in der Lage sind, sich bei einer Trennung so zu verhalten, dass es für die Kinder ein möglichst kleines Übel wird. Ich könnte kotzen, wenn ich immer wieder höre/lese/sehe, wenn auf dem Rücken der Kinder lächerliche Kleinkriege ausgetragen werden, weil des Einen Ego verletzt wurde oder des Anderen Männlichkeit oder sonst was. Ich kann und will Euren Fall nicht werten, weil ich ihn nicht kenne. Aber bei dem, was Du schreibst., habe ich das Gefühl, dass die Kinder die mit Abstand größte Arschkarte von allen Beteiligten gezogen haben.

Gruß
Alex

... und sorry, wenn nun ein drittes Thema in diesen Thread kommt. Aber so ist das nunmal, wenn Menschen sich unterhalten, ein bißchen Dynamik sollte auch in einem Forum erlaubt sein.

@70 Moin Frank,

gerne doch, zumal mir dasselbe widerfährt, wenn ich deinen Beitrag lese, in dem du wieder Öl in die Ost-West-Nummer gießt. Ich habe eigentlich nur zwei Fragen:

1.(Gelöscht, weil ich nicht auch noch weiter zündeln will) Edit: Ich wünsche dir, dass bessere Zeiten für dich kommen mögen.
2. Was hat das alles mit dem Intercity 1979 zu tun?

@ 71 Moin Detlef,

in Hamburg wird der Zug in Langenfelde abgestellt, für Fotos ist da schwer ranzukommen. Für Nahaufnahmen bleiben wohl nur der Hbf, Bahnhof Altona und der Fußweg zwischen Gleisen und Straße auf der Lombardsbrücke. Mit einer guten Ausrüstung könntest die komplette Garnitur auf der Lombardsbrücke vom Jungfernstieg aus erwischen. Etwas weniger weit weg wärst du auf der Kennedy-Brücke stehend Richtung Lombardsbrücke, aber da fährt dir mit Sicherheit gerade dann eine S-Bahn durchs Motiv. Ansonsten als Idee für Fotostandpunkte am Hbf noch die Altmannbrücke oder Steintordamm, in Altona das Parkhaus im Bahnhof mit Blick auf die Gleise, da siehst du allerdings nur Bahnsteigdächer, wenn der Zug auf dem falschen Gleis (=gerade Nummer) steht.

Gruß, Carsten

Halo Alex und Carsten,

Danke Euch.
Leider wird auf dem Rücken der Trennungs-Kinder stets ein Machtkampf ausgetragen. Auch ich möchte endlich Frieden für die Kinder, ohne Umerziehung von Moba auf Fußball oder sonstigem.
Gerade mein Sohn reagiert empfindlich auf Ungerechtigkeit, bei mir dürfen sie Kinder sein, denn es wurden schon 3 Jahre Kindheit gestohlen, dazu gehört auch der Spieltrieb.
Ich bin froh, daß ich nach den Vorwürfen schon nach einem 3/4 Jahr meine Kinder wieder sehen durfte. Hängt auch mit der Hartnäckigkeit meines Anwaltes und mir zusammen.
Was das mit dem Thema zu tun hat? Ich habe fast eben diese Garnitur in meiner Sammlung (@39). Die Kinder räumen jedesmal die Bus- und Mobasammlung aus, sind glücklich und zufrieden wenn sie sich damit beschäftigen dürfen. Was gäbe es schöneres, den Kindern mal das Original zu zeigen. Doch wie soll man es machen, wenn die Kinder nach langem Kampf nun endlich jedes 2. WE bei mir sein dürfen? Da ist die Zeit dann doch zu gering, vor allem mit der Zuganbindung in Dresden! zum Autofahren haben wir keinen Bock, denn wenn ich fahre, können wir die Zeit nicht so intensiv miteinader nutzen. Deshalb sind wir notorische Bahn- und Busfahrer.
Die 1. richtigen Sommerferien seit 3 Jahren sind schon auf der Riederalp verplant. Dann sehen sie ihre Berge wieder und die SBB, BLS, SOB, RhB, MGB, welche Teils auch in der Sammlung sind.
Mal sehen, wann die Zeit für den IC79 reicht.

Gruß Frank U

Edit: der eine sieht es als Öl ins Feuer gießen, leider füllt mein Erlebtes mehrere Akten, in denen das Jugendamt Tölz es nicht geschafft hat, mich hinter Gitter zu bringen (Mitleid wird nicht erwünscht)

Ossi / Wessi / Jugendamt und Moba Nachwuchs ... Bitte OT !


Würde gerne mal neue Bilder vom aktuellen IC 79 sehen ...

Gruß Björn

P.S. ICh liefere auch noch welche nach, sobald ich dazu die Zeit gefunden habe !

Noch ist es ja kein echter ´IC ´79`, aber ein Foto vom letzten Sonntag, vom Heißener Berg kann ich Dir liefern.
Leider war das Licht nicht mehr ideal...

Gruß
Marco

Die von Marco F. zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Schönes Bild, Marco. Wo issn das genau? Mülheim-Heißen?
Gruß
Alex

Eigentlich war es ja mal das  Thema, dass die Bahn also einen Klassiker wieder auf die Schienen bringen wolle. Aber vielleicht bin ich auch einfach auf ne falsche Taste gekommen und in einen Streit zwischen Ossi´s und Wessi´s geraten, welche immer noch nicht begriffen haben, dass es inzwischen zwanzig Jahre her ist, dass diese olle Mauer fiel.

Wäre es wohl möglich, dass einige Herren ihre " politischen Schnakentänze" in einem dafür geigneten Politforum austragen würden und hier dafür beim Thema Hobby bleiben?

*Grummel*


DEieter         der Prellbock1

Das menschliche Dasen ist vielschichtig, und wer seine Kultur erhalten möchte, muss zu diesem Behufe ab und zu mal ein klares Wot verlieren. Auch, wenn das unbequem wirken mag und dadurch ein zweites Faden im ersten entsteht - so vielfältig kann das Leben eben sein. Newahr.

Und wenn jemand auch nach zwanzig Jahren nicht kapiert hat, dass 'Meinungsfreiheit' nicht nur Rechte, sondern auch die Pflicht zur Selbstreflektion beinhaltet, dann muss man das eben auch nach zwanzig Jahren nochmal direkt betonen.

Es gibt eben Menschen, die aufmerksamer sind, als andere, und nicht alle Einwürfe stillschweigend hinnehmen. Wie uns die Geschichte gelehrt hat, ist das Modell der 'schweigenden Mehrheit' keine gute Methode, um Kulturen hoch zu halten.

Alexx

So, und hiermit wieder zurück zum Ursprungsthema: IC 79

DANKE.

Ist eigentlich beabsichtigt, solche "Klassiker" auch mal auf anderen Strecken einzusetzen? Ich meine, hier unten im Süden würde sich so ein Zug auch mal wieder ganz gut machen.

Gruß
Tomi

Zu 1.:
Mein Bruder war Überzeugt und wollte sich für 10 Jahre zur Armee in einer Spezialeinheit verpflichten. Es gab keine Probleme ausser einem! Zu viele Westverwandte, und darum durfte er nicht in die Spezialeinheit, obwohl sonst alles Paste!  Ich durfte nicht Elektronik Studieren, weil ich in Sport und Russisch zu schlecht war! Also erzähle mir nix vom Kaltstellen! Und wenn man Dinge vergleicht, dann gibt es immer Gleichheiten und unterschiede! Nicht ich fange immer wieder an die DDR mit der BRD zu vergleichen, sondern die, die die Ergebnisse die 1989 vorlagen vergleichen, ohne die Umstände zu berücksichtigen die zu dieser Lage führten! Genausogut kannst du Trabant und Polo 1989 vergleichen, und über den Trabant und seine "unfähigen" Erbauer schimpfen. Aber wenn du ins Museum gehst und dir die Prototypen anschaust die auf Grund der nicht umstände nicht gebaut werden durften, wirst du sehen, das der Osten Leistungsfähig gewesen wäre, wenn er nicht immer ausgebremst worden wäre!
Und selbst wenn der Marschallplan ein Kredit war, aber er ermöglichte den Aufschwung! Du kannst nur etwas mehren, wenn du etwas zum mehren hast und dir niemand sämtliche Erträge weg nimmt! Der Ammi hat euch etwas gegeben zum mehren und euch die Erträge zum Großteil gelassen, der Russe hat nix gegeben und die Erträge von dem was noch da war zum mehren auch noch zu einen Großteil weg genommen!
Kleiner Vorschlag: Nimm das was 1949 in den Besatzungszohnen noch da war. Dann rechne die Entwicklung bei gleichen Ertragszahlen (also das was aus einer Mark Erwirtschaftet wurde) hoch, und rechne dabei auf BEIDEN Seiten ALLE erträge aus Krediten raus und alles was an Rekeration geleistet wurde wieder rein! Dann bin ich mal auf das Vermögen gespannt, was in den 4 Besatzungszohnen   am Ende steht! Nur söh währe ein Realer Vergleich möglich! Aber da  hier einige ja scheinbar nicht fähig oder willig sind, wirklich alle Gründe zu betrachten, die für die Situation heute ausschlaggebend waren und sind, und sich hier schon zu oft (zu recht)  über unseren Meinungsaustausch beschwert wurde, wird das das letzte sein, was ich in diesem Thema schreibe! Wer nicht Nachdenken will, bei dem ist es sowieso aussichtslos, und wem es interessiert der findet in der Zwischenzeit hier genug Stoff um über die Sache aus beiderlei Sicht nach zu denken! Aber ich werde mich auch nicht scheuen, wenn an anderer Stelle hier wieder über dieses Thema diskutiert wird, auch dort meine Sicht der Dinge zu nennen! Vielleicht schaft ja auch mal irgendwann jemand mich zu überzeugen, das ich doch falsch liege. Aber dazu müssen gute Argunente kommen!

Hallo zusammen!

Eine Bitte an diejenigen hier, denen das politische Thema wichtig ist:
Ich habe keine Lust, ständig enttäuscht zu sein, daß ein neuer Eintrag zum Thema "IC´79" dann doch nicht der ist, den ich erwartet habe.
So wie mir geht es warscheinlich auch allen anderen, die hier ständig wieder reinklicken.

Könnt Ihr bitte per PN und Email-Kontakt weiter diskutieren, um allen anderen die Möglichkeit zu bieten, hier wieder einen satten Anteil Bahnthemen vorzufinden?
Das wäre sehr freundlich, danke sehr!!

Gruß,
Berndt

Genau Berndt. Ich stimme Dir voll und ganz zu.
Es ist in vielen Threads oft so, dass sich ein Thema weiter entwickelt. Ich sehe das als völlig normal an. Ähnlich wie in einer normalen Diskussion in geselliger Runde. Anders wäre es ja sehr eintönig. Jedoch finde ich, dass das hier etwas zu weit geht und mich ehrlich gesagt ziemlich nervt.
Wollt ihr nicht im OT-Bereich einen neuen Thread aufmachen??? Wenn ihrs nicht macht, mache ich es. Dort könnt ihr dann schreiben, was ihr wollt und ich muss nicht immer und immer wieder auf Dinge stoßen, die mich gar nicht interessieren oder zumindest nicht in diesem Thread interessieren.

Nix für ungut, das ist keineswegs persönlich gemeint sondern soll nur dem allgemeinen Wohlbefinden dienen.

Vielen Dank für Euer Verständnis.

Viele Grüße
Tomi

Berndt volle Zustimmung !

Wenn der Admin diesen Thread löschen würde, mich würde es nicht stören !
Nur an der Aktualität der Thematik, nein nicht : " INTERCITY 79 - Ein Klassiker kehrt zurück !!! ", ändert das nichts !

@ 77

Richtig, Mh-Heißen, Winkhauser Talweg.

Gruß
Marco

Guten Morgäääähn,

vielleicht könnt eman ja die Einträge, die nun wirklich Off-Topic, sind löschen (auch Antwort Nr. 2, die hat das alles hier ja ausgelöst)?

Aber den hier darf ich noch, da lachen wir uns jedes Mal halb kaputt

http://www.youtube.com/watch?v=aoqORos_1WA


Viele Grüße aus Sachsen
Christian

Ich hatte den Zug gestern früh (gegen 8:00h) im BW am Kölner Hbf aufgestellt gesehen. Allerdings noch ohne die 103. Man kommt recht nahe dran, wenn man in Köln hinter dem Saturn auf die Wiesen des Media Parks geht. Ein Tele sollte man aber schon mitbringen.

Grüße,
Stefan

PS: Die beiden 103er stehen für gewöhnlich im selben BW an der Drehscheibe geparkt. Oft zusammen mit einer E10.

@87: meinetwegen auch, mit #81 ist hier auch noch Comedy eingezogen, nicht mal schlechte, musste kräftig lachen.

@ Chris74D
Schade, jetzt muß ich dich Korrigieren, aber Auslöser war entweder Antwort 1 (von mir, das ich den IC76 auch im Osten gerne sehen würde) oder  (meiner (Meinung nach eher) Beitrag 12.

Zum IC

Aber ich bleibe dabei, es wäre schön, wenn der IC auch Berlin anfahren würde, und wenn über Magdeburg würde ich auch gerne Fotos von Ihm in Sudenburg, Hauptbahnhof oder Neue-Neustadt machen! Aber wie es aussieht wird das wohl ein Traum bleiben und er nur bis max Hannover kommen.

[quoteEs gibt eben Menschen, die aufmerksamer sind, als andere, und nicht alle Einwürfe stillschweigend hinnehmen. Wie uns die Geschichte gelehrt hat, ist das Modell der 'schweigenden Mehrheit' keine gute Methode, um Kulturen hoch zu halten.

]

Stimmt Alexx, aber was hat das bitte mit Modellbahn und einem Klassiker zu tun? In der Schule hättest Du für diese Bemerkung einen Eintrag bekommen: Thema verfehlt!!!!!
Wer politische Minungen hat, diese diskutieren will, der soll sie dort äussern, wo sie angebracht sind. Meinetwegten auch im OT-Teil. Hier, und glücklicherweise nicht nur ich, wollen wir mehr über diesen Klassiker erfahren und nicht über die politischen Befindlichekeiten einiger weniger!
Darum geht es! Und wenn Du mich schon mjeinhst, dann sprich es gefälligst auch an!

*fauch*

Dieter..........der Prellbock1.........aber nicht für alle und jeden!

Dieter

Hallo zusammen,

nochmal zurück zum Thema:
hier ein kleines Video von heute nachmitag in Düsseldorf-Derendorf in nicht berauschender Qualität, aber immerhin:
http://www.youtube.com/watch?v=-YtgOwGekNk

Fast noch lieber hätte ich die Garnitur, die 5 Minuten später in südlicher Richtung fuhr, gefilmt, aber da ich nicht mit ihr gerechnet habe, hatte ich die Kamera schon wieder weggesteckt:
Verkehrsrote 101 mit Liegewagenzug komplett aus 8 (?) dunkelblau-schwarzen SBB-Z1-Bcm mit einem verkehrsrotem DB-Nachtzug-WR an dritter Stelle. Weiß jemand, ob das ein planmäßiger Zug ist?

Viele Dank und viele Grüße

Stephan

...und Antwort Nummer 2, auf die ich mich bezogen habe, hat also nicht das Thema verfehlt? Dabei war er der Auslöser? Und was ist mit den Anderen, die meine Ansicht teilen, denen gilt Dein Vorwurf nicht?

Es ist also okay, den Lesern über Jahre mit unsachlichen Bemerkungen und Ostalgie auf den Wecker zu gehen? Es ist aber nicht okay, sich darüber nach vielen Jahren des schweigenden Ertragens mal direkt zu beschweren, weil man's einfach nicht mehr hören respektive lesen kann? Interessante Weltsicht.

...so, und jetzt geh' ich CSD feiern. Mit Ost & West, doof und nett, jung und alt, Bahn- und Autofahrern. Nur Nazis dürfen draußen bleiben.

Gruß,
Alexx

Hallo zusammen
Fahren die immer noch? über all in Deutschland z.b auf der Strecke Recklinghausen-Münster?

Danke schon mal

mfg
coolbahner

Meinst du jetzt die BR 103 ? Den Wagenpark ? Das ist aus dem Museumsbestand ! Das sind Verstärker Planleistungen wegen Wagenmangel ! Einmaliges Schauspiel 2010 ! Sonst nur im Museumsbetrieb / Besondere Anlässe usw.

Gruß Björn

Hallo Stephan (#92),

OT, aber trotzdem:



Der Zuglauf an sich ist planmäßig, ist der Lr 13311 Do Bbf - Düsseldorf, der weiter als AZ 13311 nach Triest fährt.

Die Wagengarnitur läuft seit etwa 10 Tagen in dem Umlauf, da die Original DB-Autozug-Garnitur bei Rangierarbeiten in Frankreich beschädigt wurde. Wie lange die Schweizer Wagen da im Umlauf bleiben, weiß noch keiner so genau.

Der Umlauf besteht aus den folgenden Auto-Zügen von nach Düsseldorf mit jeweils zugehörigen Lr von / nach Dortmung Bbf, die meisten über die Köln-Mindener:
13311 nach Triest (Freitags ab)
13310 von Triest (Sonntags an)
13323 nach Schwarzach St. Veit (Sonntags ab)
13322 von Schwarzach St. Veit (Dienstags an)
13327 nach Innsbruck (Mittwochs ab)
13326 von Innsbruck (Freitags an)

Die Fahrzeiten der Auto- und zugehörigen Leerzüge findet man bei DSO in diesem Dokument:
http://www.drehscheibe-online.de/ds_redaktion/a...0513f9c107981e1a948b

Die Züge verkehren oft anstatt mit 101 mit schwarzen Taurus, wie auf dem angehängten Foto des Zuges vom Freitag vor einer Woche zu sehen.

Viele Grüße,

Udo.


Die von Udo K zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Heute gibt´s auch mal was mit Bild und Ton von mir, aufgenommen in Düsseldorf-Oberbilk:
http://www.youtube.com/watch?v=J0dEjjD4rP4

Ich möchte die schlechte Qualität entschuldigen, ist mein erstes Video, welches ich bei der Tube hochgeladen habe und das bearbeiten von Video´s liegt mir noch nicht so im Blut.

Gruß
Marco

Hallo Marco,

vielen Dank für das Video. Ist doch zigmal besser als meins, das ca. 10 Minuten später aufgenommen wurde
Ich könnt mich jetzt beißen, daß ich vor ca. 1 Jahr alle meine vier Arnold Bm (Art. 3970) abgegeben und nicht einen behalten habe. Mit den demnächst erscheinenden Arnold Regiowagen und den TEE-Wagen vom Rheingold/Blauen Enzian könnte man diese Garnitur ja ziemlich exakt nachbilden.
Vielen Dank auch an dich Udo für die Infos zum "SBB-Zug".

Viele Grüße

Stephan

Hallo,
Hier ein sehr schönes Viedeo vom IC79
http://www.youtube.com/watch?v=QYelyK5AQN8

Gruß Dennis

Danke Dennis ...

Sehr schön

So da ich diesen Thread eröffnet habe, mache ich ihn auch dicht ....

Schönen Sonntag noch

Gruß Björn