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THEMA: transformator
THEMA: transformator
hallo, bin anfaenger und versuche gerade meine wissensluecken auszufuellen. welche transformatoren sind denn zu empfehlen und wieviele ?? gibt es gute und schlechte? danke fuer eure muehe
Peter A. [Gast] - 30.01.03 11:37
Hallo,
es kommt immer darauf an, was Du vorhast. Für den reinen Fahrbetrieb brauchst Du bei Spur N Gleichstrom.
Die Hersteller (Fleischmann, Roco, Arnold, Trix) bieten auch entsprechende Transformatoren.
Wenn Du Wechselstrom für ferngesteuerte Weichen, Entkupplungsgleise, Beleuchtungen benötigst, haben die meisten Trafos einen Wechselstromausgang.
Nun ist wichtig:
wieviel Stromkreise hat Deine Fahrstrecke? (soviele Trafos benötigst Du)
wieviele Loks sollen gleichzeitig in einem Stromkreis fahren? (entsprechend müsstest Du die max. Stromabgabe -gemessen in Ampere- berücksichtigen. Eine Spur N-Lok benötigt 300 - 500 mA, also kannst Du mit handelsüblichen 1 A - Tafo bis zu 3 Loks (ohne zusätzliche Wagenbeleuchtung) fahren lassen.
Für Wechselstrom gilt: Anzahl der Verbraucher mit der Leistung aufaddieren und sicherheitshalber immer noch min. 300 - 500 mA als Reserve rechnen. Ein Birnchen braucht ca. 50 mA, ein Weichenantrieb schluckt im Augenblick des Betriebs bis zu 500 mA!
Also: erst einmal festlegen was Du brauchst, dann kannst Du bei den o.g. Herstellern und auch bei Viessmann, Titan oder auch den Versendern (Conrad z.B.) schauen.
Wenn Du Digital fahren willst, sieht die Sache anders aus, aber dazu kannst Du Dich ja melden.
Peter A.
es kommt immer darauf an, was Du vorhast. Für den reinen Fahrbetrieb brauchst Du bei Spur N Gleichstrom.
Die Hersteller (Fleischmann, Roco, Arnold, Trix) bieten auch entsprechende Transformatoren.
Wenn Du Wechselstrom für ferngesteuerte Weichen, Entkupplungsgleise, Beleuchtungen benötigst, haben die meisten Trafos einen Wechselstromausgang.
Nun ist wichtig:
wieviel Stromkreise hat Deine Fahrstrecke? (soviele Trafos benötigst Du)
wieviele Loks sollen gleichzeitig in einem Stromkreis fahren? (entsprechend müsstest Du die max. Stromabgabe -gemessen in Ampere- berücksichtigen. Eine Spur N-Lok benötigt 300 - 500 mA, also kannst Du mit handelsüblichen 1 A - Tafo bis zu 3 Loks (ohne zusätzliche Wagenbeleuchtung) fahren lassen.
Für Wechselstrom gilt: Anzahl der Verbraucher mit der Leistung aufaddieren und sicherheitshalber immer noch min. 300 - 500 mA als Reserve rechnen. Ein Birnchen braucht ca. 50 mA, ein Weichenantrieb schluckt im Augenblick des Betriebs bis zu 500 mA!
Also: erst einmal festlegen was Du brauchst, dann kannst Du bei den o.g. Herstellern und auch bei Viessmann, Titan oder auch den Versendern (Conrad z.B.) schauen.
Wenn Du Digital fahren willst, sieht die Sache anders aus, aber dazu kannst Du Dich ja melden.
Peter A.
Kai Lahmann [Gast] - 30.01.03 12:13
hauptsache, du machst um Systeme einen bogen, die versprechen durch eine Impulssteuerung die Leistung zu verbessern - damit werden viele Heutige Motoren nämlich zerstört!
[N]-Fan Thomas F. [Gast] - 30.01.03 12:50
Das was Peter sagt ist schon richtig, also Strom kann man da nicht genug haben. Kleiner Tip, kaufe Dir ein preiswertes Computernetzteil, am besten ein altes AT, das liefert Dir genug 12V Strom und Du bekommst es für wenig Geld. Die zusätzlichen 5V kannst Du für 6V-Lampen zur Beleuchtung verwenden. Ich habe es bei einem Freund so eingesetzt. Geht prima.
Was Kai sagt ist auch nicht von der hand zu weisen. Inzwischen gibt es schon eine ganze Reihe von Maschinen mit Glockenankermotoren. Da steht dann in der BNedienungsanleitung, nicht ohne Decoder auf Digitalanlagen stellen, diese sind dann auch nicht für die sogenannten Impulbreitensteuerungs-Fahrpulte geeignet. Für alle anderen Motoren ist die IBS schon besser, da Du wie bei der digitalen Fahrerei mit Impulsen bei voller Amplitude auch im Langsamfahrbereich volles Drehmoment bekommst, das geht bei "einfacher Regelung", also über die Spannung nicht!
Vielleicht gibt es jedoch inzwischen IBS-Systeme mit mehr als 12kHz, dann wiederum ist es möglich auch Glockenankermotoren damit zu betreiben.
Beste Grüße, N-Fan Thomas
Was Kai sagt ist auch nicht von der hand zu weisen. Inzwischen gibt es schon eine ganze Reihe von Maschinen mit Glockenankermotoren. Da steht dann in der BNedienungsanleitung, nicht ohne Decoder auf Digitalanlagen stellen, diese sind dann auch nicht für die sogenannten Impulbreitensteuerungs-Fahrpulte geeignet. Für alle anderen Motoren ist die IBS schon besser, da Du wie bei der digitalen Fahrerei mit Impulsen bei voller Amplitude auch im Langsamfahrbereich volles Drehmoment bekommst, das geht bei "einfacher Regelung", also über die Spannung nicht!
Vielleicht gibt es jedoch inzwischen IBS-Systeme mit mehr als 12kHz, dann wiederum ist es möglich auch Glockenankermotoren damit zu betreiben.
Beste Grüße, N-Fan Thomas
holreini [Gast] - 31.01.03 01:40
Hallo Thomas,
fährt Dein Freund digital? Die Netzteile geben ja ordentlich Power ab, meins hat bei 12 V - 10 A. Für Selectrix werden 3 A als max. Leistung angegeben. Da könnte doch schon mal ein Decoder Probleme bekommen - oder?
Gruß Holger
fährt Dein Freund digital? Die Netzteile geben ja ordentlich Power ab, meins hat bei 12 V - 10 A. Für Selectrix werden 3 A als max. Leistung angegeben. Da könnte doch schon mal ein Decoder Probleme bekommen - oder?
Gruß Holger
Peter W. [Gast] - 31.01.03 02:19
Hallo Holger,
ich verstehe nicht, wie Du das meinst. Wo ist das Problem wenn ein Netzteil viel Strom liefern kann aber die Spannung konstant bleibt?
BTW, PC-Schaltnetzteile brauchen eine Mindestlast auf +5 VDC, sonst laufen sie nicht an.
ich verstehe nicht, wie Du das meinst. Wo ist das Problem wenn ein Netzteil viel Strom liefern kann aber die Spannung konstant bleibt?
BTW, PC-Schaltnetzteile brauchen eine Mindestlast auf +5 VDC, sonst laufen sie nicht an.
Peter A. [Gast] - 31.01.03 07:49
Hallo,
das Problem mit den 3 A ist doch eher, dass für Spielwaren keine höhere el. Leistung sein darf, und Sx aufgrund der vielen günstigen Startpackungen z.T. auch bei fliegenden "Anlagen" eingesetzt wird. Besser ist das sowieso, denn sonst kann ein Kurzschluss schon eine warme Angelegenheit werden, wenn nachts die Schienen romantisch rot glühen ....
Peter A.
das Problem mit den 3 A ist doch eher, dass für Spielwaren keine höhere el. Leistung sein darf, und Sx aufgrund der vielen günstigen Startpackungen z.T. auch bei fliegenden "Anlagen" eingesetzt wird. Besser ist das sowieso, denn sonst kann ein Kurzschluss schon eine warme Angelegenheit werden, wenn nachts die Schienen romantisch rot glühen ....
Peter A.
Peter W. [Gast] - 31.01.03 13:29
Hi,
also ich hatte dazu kürzlich am ZIMO-Stammtisch eine Diskussion angeworfen. Herr Dr. Ziegler, Chef von ZIMO und Elektronikfachmann, meinte dazu, dass es seinem Verständnis nach keine Einschränkung mit der Leistung von elektrotechnischen Spielzeugartikeln gibt solange die Spannung unter dem vorgeschriebenen Grenzwert von 24 V bleibt.
Allerdings gibt es natürlich das Problem, dass ein "beinahe" Kurzschluss einen umso grösseren Schaden anrichtet, je höher die Maximalleistung der Stromversorgung bzw. die zulässige Abgabeleistung des Trafos oder Boosters ist.
Peter W.
also ich hatte dazu kürzlich am ZIMO-Stammtisch eine Diskussion angeworfen. Herr Dr. Ziegler, Chef von ZIMO und Elektronikfachmann, meinte dazu, dass es seinem Verständnis nach keine Einschränkung mit der Leistung von elektrotechnischen Spielzeugartikeln gibt solange die Spannung unter dem vorgeschriebenen Grenzwert von 24 V bleibt.
Allerdings gibt es natürlich das Problem, dass ein "beinahe" Kurzschluss einen umso grösseren Schaden anrichtet, je höher die Maximalleistung der Stromversorgung bzw. die zulässige Abgabeleistung des Trafos oder Boosters ist.
Peter W.
Bart aus Rotterdam [Gast] - 31.01.03 15:14
Hallo Anfaenger
Ich nehme an das du als anfanger erst mal fahren wollst.Ich finde nog immer die Trix Electronic eine der besten.Kann schon langsam fahren und auch schnell.Ich benutze zwei davon in Bahnhofbereich.Der rest meiner anlage ist grossenteils von ein Blocksysteem kontrolliert.Die hat Wchselstromspeisung.Ich hab meist Faulis umgerustet aber auch mit original motor betriebene loks.
Bart
Ich nehme an das du als anfanger erst mal fahren wollst.Ich finde nog immer die Trix Electronic eine der besten.Kann schon langsam fahren und auch schnell.Ich benutze zwei davon in Bahnhofbereich.Der rest meiner anlage ist grossenteils von ein Blocksysteem kontrolliert.Die hat Wchselstromspeisung.Ich hab meist Faulis umgerustet aber auch mit original motor betriebene loks.
Bart
holreini [Gast] - 31.01.03 15:17
also ich sehe da die Gefahr, wenn beispielsweise eine Lok mal Funken sprutzt, daß dann gleich die halbe Schiene wegschmilzt, siehe Autobatterie.
Gruß Holger
Gruß Holger
sandra [Gast] - 31.01.03 16:47
@bart, die idee mit den trix im bahnhof ist eine gute idee, da muss ich direkt mal drueber nachdenken..ist es ein 500mA trafo?
alstubeliejft
alstubeliejft
Bart aus Rotterdam [Gast] - 31.01.03 17:02
Hallo Sandra
Die Tix Electronic Zwei ausgange eine davon ist die regelbare fur Fahrstrom mit ungefahr 1.0 Amp.Der andere ist nicht regelbar und gibt Wechselstrom fur Magnetarikel,Es gibt bereids eine in E-Bay angebot.
Greeting from a sunny Rotterdam
Bart
Die Tix Electronic Zwei ausgange eine davon ist die regelbare fur Fahrstrom mit ungefahr 1.0 Amp.Der andere ist nicht regelbar und gibt Wechselstrom fur Magnetarikel,Es gibt bereids eine in E-Bay angebot.
Greeting from a sunny Rotterdam
Bart
sandra [Gast] - 31.01.03 18:07
ebay? which ebay? nl. de. uk...?
komme aus uk, so benutze beides
komme aus uk, so benutze beides
Bart aus Rotterdam [Gast] - 31.01.03 18:35
Hallo Sandra
Als Vollblut Hollander benutze ich der einige N=Spur Ebay.de.Wen du Heute Neu anklckst kannst du die von mir b genennte Trafo finden.Das Angebot ist von Heutemorgen
Bart
Als Vollblut Hollander benutze ich der einige N=Spur Ebay.de.Wen du Heute Neu anklckst kannst du die von mir b genennte Trafo finden.Das Angebot ist von Heutemorgen
Bart
sandra [Gast] - 31.01.03 18:40
@bart..als vollblutdeutsche in wales lebend sage ich : dank u well
Bart aus Rotterdam [Gast] - 31.01.03 18:43
Sandra
Ich habe fur dir geguckt.Das Angebot hat Nummer 3111864733
Bart
Ich habe fur dir geguckt.Das Angebot hat Nummer 3111864733
Bart
sandra [Gast] - 31.01.03 18:54
@bart...found it. thank you
Bart aus Rotterdam [Gast] - 31.01.03 19:23
My pleisure,Sandra
Jürgen [Gast] - 02.02.03 17:51
Ok, war die Enter-Taste.
Das mit dem Strom eines Transformators ist erst mal richtig, man kann nie genug haben. Aber - wenn es da mal einen Kurzschluß gibt durch eine Lok und die steht ungünstig so das die gesamte Last über die feinen Radstromabnehmer fliest, so sind das dann Sicherungen die bei 3A und mehr unweigerlich abbrennen.
Solch ein Transformator mit soviel Leistung müßte dann einen elektronischen Kurzschlußschutz haben der möglichts schnell anspricht. Und wirklich abschaltet oder aber eine sogenante Foldback-Kennline hat (Kuzschlußstrom deutlich kleiner als max entnehmbarer Strom).
Das mit dem Strom eines Transformators ist erst mal richtig, man kann nie genug haben. Aber - wenn es da mal einen Kurzschluß gibt durch eine Lok und die steht ungünstig so das die gesamte Last über die feinen Radstromabnehmer fliest, so sind das dann Sicherungen die bei 3A und mehr unweigerlich abbrennen.
Solch ein Transformator mit soviel Leistung müßte dann einen elektronischen Kurzschlußschutz haben der möglichts schnell anspricht. Und wirklich abschaltet oder aber eine sogenante Foldback-Kennline hat (Kuzschlußstrom deutlich kleiner als max entnehmbarer Strom).
sandra [Gast] - 02.02.03 18:26
hmmm kurzschluss schutz. ab wieviel leistung wuerdest du denn sowas empfehlen?
Jürgen [Gast] - 02.02.03 18:39
Ab ca 2A. Normale Modellbahnfahrpulte ohne Elektronik haben einen Thermoschalter. Bei länger anhaltender Überlastung werden diese heiß und unterbrechen den Stromfluß. Außerdem sind die in diesen Fahrpulten eingesetzen Trafos mit einem sehr großen Luftspalt versehen - das heist, das solche Trafos bei zu starker Überlast die Spannung zusammen brechen lassen so das der Strom sich von selbst reduziert. Moderne Digitalsteuerungen habe einen elektronischen Überlastschutz. Auch ist es richtig da die Stromstärke auf 3-5A zu begrenzen. Besser mehrer Digitale Booster einsetzen in mehrern Stomkreisen. Hat man ja früher bei Analogbetrieb auch gemacht.
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