THEMA: Man hat mich ÜBERZEUGT

Hallo Jürgen !

Na das ist ja mal was... Wegen der Mobile Station, ich hab das Teil heute über Ibäh für 49,33 inclusive Porto bei samoth-thomas gekauft.
Der stellt immer wieder Neuware ein, geht mal bis 48/49 Euronen plus Porto weg, aber ich hab vorhin meinen Wunschpreis erwischt.
Grüßle
Thilo

Hallo den beiden Jürgens,

wurde auch mal  Zeit
@Jürgen W. : Wenn Du dann noch den Betrieb auf Jürgen H´s Anlage anschaust, dann wird es bald auch die ersten Melder und Schaltdecoder geben...

Wir sehen uns..

Peter, den Betrieb auf Jürgen H Anlage kenne ich ja, ist super, kommt aber für mich nicht in frage, da ich dann alles an meiner Anlage verändern müßte, und da könnte ich gleich neu bauen. Bei mir wird damit demächst nur gefahren, aber nicht geschaltet.

Jürgen

Moin,

gerade in N sollte man auf komfortable Eigenschaften achten! Deswegen meine Frage: Welcher selectrix-Decoder merkt sich im Fahrbetrieb für ein paar Sekunden die letzte Fahr-Information?

Kühn und Esu (beide DCC) tun das - so werden schmutzige Gleise recht geschmeidig befahren, die Lok ruckelt vielleicht ein bisschen, fährt aber unbeeindruckt und mit gleicher Geschwindigkeit weiter.

Dagegen steuern alle mir bekannten selectrix-Decoder bei jedem Neustart wieder ab 'null' hoch - und gehen einem (d.h. mir!) gehörig auf die Nerven: Eine leicht verschmutzte Strecke hat viele kleine Dreck-Flecken nacheinander - und mit sx-Decodern ist es hier nicht eben angenehm, drüberzufahren, sofern das überhaupt klappt. Zudem jedesmal beim Aktivieren des sx-Decoders ein unüberhörbares 'Klick' ertönt. Einmal ist das nett. Eine langsam ruckelnde Lok, die zudem *klick**klick**klick* von sich gibt, ist unerträglich.
Und niemand hat sterile Gleise....

Die Trix(!)-MS ist so umständlich zu bedienen und unbeliebt, dass sie auch bald bei Trix ersetzt wird - ich rate von diesem Kauf direkt ab. Ich hab meine auch wieder veräußert.
Fleischmanns Profi-Boss, Rocos Multimaus und Liliputs Dynamis sind allesamt DCC-Geräte  - und sie steuern auch Weichen an. Sie sind definitiv die bessere Wahl - für diejenigen, die es bequem und komfortabel haben wollen.

Gruß,
Alexx

Beitrag editiert am 12. 11. 2008 18:03.

Alexx, Du hast kein Chance, es wird SX, lese ja schon jahre hier im Forum, und bei SX gibt es die wenigsten Probleme. Und schmutzige Schienen kenne ich nicht, sind Arnoldschienen Die Köf ist heute ohne jegliches ruckeln oder Stottern über die ganze Anlage gefahren, auch über mehrer Weichenstraßen.

jürgen

*Bier und Chips hol*

...MIR ist es VÖLLIG egal, was andere fahren, ich hab ja kein Sendungsbewusstsein - im Gegensatz zu diversen SX-Fahrern. Ich kann hier nur eigene Erfahrungen mitteilen. Wer sich dafür nicht interessiert - okay, so ist das Leben manchmal.

Und beta-Cam, Minidisc und DCC-Cassetten haben schließlich auch ihre Daseins-Berechtigung...

@Axel: Ich setz mich dazu und bringe DVDs mit, okay? Ich geb's echt auf. Jetzt.

Alexx

Beitrag editiert am 12. 11. 2008 18:18.

@4 Hallo Alexx,

offensichtlich kennst du den SLX890, bzw. SLX890F von Rautenhaus nicht, da du ja schreibst

>>Dagegen steuern alle mir bekannten selectrix-Decoder bei jedem Neustart wieder ab 'null' hoch<<

@Jürgen W

Herzlich willkommen in der digitalen Fahrwelt und viel Fahrspaß beim Selectrixen.

LG Claus

@1
Glückwunsch zum Entschluss und willkommen im Club. Kann mich noch an Hösel-Treffs erinnern, wo die bösen Digitalos .... aber wie heißt es so schön: "sag niemals nie". Und wer einmal die Digitalluft geschnuppert hat kommt nicht mehr von los

@4
Ganz ehrlich, aber wenn die Lok stehenbleibt oder ruckelt ist das nicht ein Decoder- sondern ein Gleis- bzw. Schmutzproblem.

Fahre DCC im Garten und SX im Moba-Keller. Bei den großen G-Spur-Loks hilft ein Stützkondensator über kurze dreckige Gleisstellen, bei N helfen mangels Platzangebot in der Lok halt nur saubere Gleise und leitende Herzstücke.

Thomas

Hallo Jürgen,

alles Gute in der Welt der digitalen Modellbahn.

Beste Grüße,

Olaf

PS: Übrigens, wenn Du DCC-Signal eingespeist _hättest_, hätte es auch funktioniert.

Hallo Jürgen,

herzlich willkommen im digitalem Club. Viele Fragen werden am Anfang auftreten. Deshalb haben wir unsere Erfahrungen im Umgang mit Selectrix ins Netz gestellt. Sollte was noch nicht erwähnt sein, so nutze das Forum dazu.

http://www.mec-arnsdorf.de/

Übrigens findest Du dabei auch noch Links zu anderen SX-Seiten.

SX0-Norbert

Hallo Alexx!

"Die Trix(!)-MS ist so umständlich zu bedienen..."

Finde ich nicht. Richtig ist, daß die Bedienungsanleitung grauenvoll schlecht ist und es daher etwas dauert, bis man sich das Bedienkonzept selbst erarbeitet hat. Wenn man es aber dann beherrscht, ist die MS ein sehr praktisches (und dabei günstiges!) Fahrgerät.

Also das die MS Umständlich ist kann ich nicht sagen, der Jürgen hat mir das sehr ausfühlich vorgeführt, und da ich ja "NUR" damit fahren möchte, reicht sie mir voll aus. Es wird ja langsam bei mir umgestellt, der Betrieb wird auch weiterhin noch Analog weitergeführt. Wir haben nur ausgestestet ob das mit meinen Umschalten von Analog auf Digital mit meiner Verkabelung der Anlage so alles geht. Ich hatte immer Angst das ich alle Analogen Loks von der Anlage nehmen muß, und das bei über 120 Stück. Ich kann meine, je für 4 Fahrstromkreise Unterschiedlichen Fahrgeräte alle über einen Mehrpohligern Drehschalter auf die Strecken zuschalten. Und das hat alles Wunderbar geklappt.

Jürgen

Kurz:
Wäre Sex so umständlich und wie die Trix-MS, die Menschheit wäre längst ausgestorben.
Plug & play ist eine feine Sache, in jeder Hinsicht.

Das, was hier sonst noch so gestanden hat, habe ich mir erlaubt, zu löschen -
da spendiere ich Axel lieber noch ein Sixpack.

Gruß,
Alexx

Beitrag editiert am 12. 11. 2008 23:18.

Alexx, noch mal.

Ich will keine CV Programieren, ist mir zu aufwendig.
Weichen will ich auch nicht stellen, mache ich ja schon jahrelang mit meinen großen Gleisbildstellpult.
Nur fahren möchte ich damit.
Und Jürgen hat mir gezeigt wie flot eine Lok in SX zu Programieren ist.
Never DCC.

Gruß Jürgen

@14 hi Alexx, ja wenn man Sex als plug & play versteht ist es einfach! Wieviel deiner Kinder retten uns denn schon vor'm Aussterben scnr Bernd

p.s. Sie:"liebst du mich?" Er:"ja denkst du ich mach Liegestütz?"

Beitrag editiert am 13. 11. 2008 00:53.

Ja ja, Plug & Play. Wie wahr, wie wahr.

Digital fahren ist eine feine Sache, ich weiss. Bei NTRAK funzt das sogar richtig mit Plug & play: Ich stelle die Digitallok des Kollegen (bekennender Digitalo) aufs Gleis, nehme den Funky in die Hand und los gehts. Klasse! Wirklich gut!

Aber selber Decoder friemeln und CV's durchprobieren? Nein danke, dazu habe ich den Nerv nicht. Heute habe ich nämlich auf meiner Anlage bereits true Plug & Play: Auspacken, draufstellen, aufdrehen, los gehts. So muss das! Nur, äh, es ist äh, simpel analog... und was soll ich sagen, es funktioniert auch, sogar nur mit den berühmten zwei Drähten am Gleis...

Ja, ich weiss: mehrere Loks auf dem gleichen Gleis. Feine Sache, das. Gerade auf einer Einspurstrecke. Aber Hand aufs Herz - bei meiner Punkt-zu-Punkt-Bahn mit Lokführerbetrieb fährt nur eine Lok aufs Mal... Ich will diesen Zug gucken und geniessen können. Danach ist immer noch Zeit für den nächsten.

Herzlichen Glückwunsch an Jürgen W! Werde glücklich mit Digital. (echt jetzt)

Felix

PS: Nein, das ist keine Polemik, auch wenn es nicht todernst geschrieben ist



Beitrag editiert am 13. 11. 2008 01:20.

@14 Alexx
"Plug & play ist eine feine Sache, in jeder Hinsicht."

Falls Du das auf DCC beziehst, ist das aber eine riesige Übertreibung. Der Begriff trifft nun wirklich eher auf SX zu - und natürlich auf Analog. Plug & Play war sozusagen die Grundlage der Spur N, auch wenn es damals diesen Begriff noch nicht gab....
Die DCC-Anbieter haben diesen Begriff jedenfalls nicht verinnerlicht, sonst hätten sie diesen Bussalat nicht angerichtet.


Gruß
K.U.Müller

@ Alexx: sorry, aber wenn Du nicht mit der MS umgehen kannst, na ja, nicht jedem ist Alles gegeben.

Mein kleiner Neffe - 7 Jahre -  hat es unter meiner Anleitung in 5 Minuten gelernt.
Ich  selber - kannte diverse andere Zentralen - brauchte auch erst einmal eine Zeit um die "Philosophie" dahinter zu kapieren - danach ist es allerdings wirklich kinderleicht.

Und wenn der "Systemkrieg" wieder ausbrechen will: kaut immer wieder die gleichen Argumente auf, es gibt keine Neuen. Ihr vergrault höchstens Leute.
Denn wer es bis heute nicht kapiert hat wird es auch nicht mehr. Es gibt eben unterschiedliche Philosophien, welcher man anhängt ist immer die Frage.
Auf der Messe noch einen Konvertierten von DCC nach Sx getroffen. Die Worte wiederhole ich hier lieber nicht... aber die Konvertierten sind  - ob Moba oder Religion - immer die heftigsten.


Beitrag editiert am 13. 11. 2008 07:34.

hallo jürgen W,

endlich kann ich auch meinen senf dazugeben ). stand vor wenigen wochen auch vor der entscheidung und habe hier wirklich gute tipps bekommen. für beide systeme.  gucksdu: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=334476&start=2 unn unter gleichem titel mit römisch II weiter ...

ich wollte mir auch die MS kaufen, bin dann in letzter sekunde geschwenkt. grundlos. lest selbst.
und? die multimaus ist genial einfach. hab natürlich keinen vergleich und bin total laie.

paar loks gekauft. lenz decoder vom händler rein, alles reibungslos. licht, langsamfahrt, decoder einlesen, alles einfach.
die multimaus ist schon durchdacht. das glaube ich zu merken.

und jetzt an dich peter W: wahrscheinlich kannst du machen was du willst - du machst nix verkehrt. nach dem kauf hast du auf jeden fall spaß - vollkommen gleich ob DCC oder SX.
letztendlich ist das spielzeug, da kommen kinder mit klar und hier wird diskutiert, als wenn ne mondlandung vorbereitet werden muss. und ich hab mich anstecken  lassen ).

ich baue die tage meinen testkreisel ... und dann gehts in planung der größeren anlage. und ich freue mich wieder auf eure tipps.

Hallo Peter in Nr. 19 (von wegen Konvertiten) und hallo alle Anderen!

dann geb ich mal eine Geschichte zum Besten (aber nur weiterlesen, wer lachen kann):

Ein eingefleischter SX-ler liegt auf dem Sterbebett. Er will als letzten Wunsch nochmal alle Kollegen vom SX-Stammtisch um sich haben. Sie kommen und er eröffnet: "Kumpels - ich habe mich entschieden, doch noch auf DCC umzusteigen und werde heute alles SX-Zeug an euch verklopfen!"

"Ja spinnst du jetzt total - ausgerechnet du, der nix anderes kannte als SX?"  lautet die fassungslose Reaktion der betröppelten Kumpels.

Darauf er mit einem seligen Lächeln: "Nee Jungs - SX ist und bleibt das Beste, aber wenn ich schon gehn muss, soll es wenigstens einen DCC-ler treffen!"

So - ich wünsche allen weiterhin viel Spaß mit der Moba. Ich bin davon überzeugt, dass jeder mit dem System glücklich werden soll, das er für sich gewählt hat. Das war hoffentlich mein einziger Beitrag zum immer mal wieder aufflammenden Systemstreit.

Gruß Gerhard
(ein quicklebendigerr SX-ler)

Beitrag editiert am 13. 11. 2008 09:58.

@ Gerhard,
nee normalerweise "bremse ich auch für DCC-Fahrer", aber manchmal wird die Diskussion soo hochgekocht -  das erinner mich immer an "alte Zeiten", als es da noch richtig krachte wenn es ums Thema Digital ging. Anscheinend ist es zuviel verlangt, wenn jeder nach seiner Fasson glücklich werden soll.

Mir ist die MS jedenfalls sehr genehm und ob ich eine Taste drücke oder eine Rad drehe, wo ist der Unterschied. Wenn man entsprechende Feinmotorik besitzt, sollte beides klappen.
Da ich eine täglich wachsende Zahl von Loks digitalisiert oder repariert habe, in die alle am Markt befindlichen Decoder eingebaut sind, kann ich vergleichen.
Mir ist, weder in HO noch in N, oder einer anderen Baugröße, bisher ein Decoder untergekommen, der bessere Fahreigenschaften hätte als die von D+H. Es gibt DCC Decoder, die gleichwertig sind, aber dann jeweils nur in dieser oder jener Lok. Es ist immer ein Lottospiel, ob der vom Kunden gewählte Decoder auch wirklich zu der jeweiligen Lok passt. Manche Leute (hier speziell ältere HOler) sind einfach beratungsresistent. Entweder ist das Gesicht nachher schmal, oder der Geldbeutel, weil der Decoder doch wieder getauscht werden soll.
Man glaubt auch kaum, wie kreativ die Hersteller mit ihren CV umgehen.Gibt es überhaupt zwei gleiche DCC-Decoder? Jede  DCC Lok die auf den Tisch kommt, von der der Besitzer ja nie weiss welcher Decoder bereits drin ist, muss geöffnet werden und dann muss optisch abgeglichen werden um welchen Decoder es sich handeln könnte. Dann die Herstellerkennung auslesen ( warum sind die nicht in der Lage es draufzuschreiben?) damit man überhaupt weiss, ob der Decoder ein Reset anbietet und dann hoffen, dass ein Reset das Problem der schlechten Fahreigenschaften löst. Es sind nämlich 80% aller Fälle auf verstellte CV zurückzuführen.
Hat man sich da durchgekämpft und der Lok halbwegs das Laufen beigebracht, kommt der Kunde mit Sonderwünschen. Das Licht hinten bitte auf F1 und vorn wechselnd blinken, aber nur wenn hinten aus ist. Und ne Feuerbüchsenbeleuchtung hätt ich bitte auch gern. Wie bezahlen? Ich dachte das Einstellen wäre eine kostenlose Servicearbeit. 5.- Euro für das bischen Löten? Dann habe ich an der Lok vom billigen Internethändler ja nichts mehr gespart !
Das sind Tatsachen. Es betrifft aber meist nicht junge, dynamische N-Bahner, die mit einer MS umgehen können, sondern ältere Herren, die sich eine Intellibox andrehen lassen haben, oder gar ein Twincenter. Von denen, die ich zu einem D+H Decoder verholfen habe, für DCC, habe ich nie eine Reklamation erhalten.
Steht noch die Sache mit den Fahrstufen bei Kontaktproblemen an. Dazu habe ich, aus persönlichem Interesse ausgiebige Fahrversuche mit gleichen (!) Loks jeweils mit Kühn  und D+H Decoder gemacht. Verschmutzung habe ich durch Isolierband auf dem Gleis simuliert. Wo eine SX Lok steht, steht auch DCC. Wenn der SX klickt, reicht auch DCC nicht um weiterzufahren.Wenn er nicht klickt, war die Stromunterbrechung kurz genug, dann fährt er auch mit der entspr. Fahrstufe weiter. Wenn Gleise derart verschmutzt sind hilft meist reinigen.
Ein Vorteil bleibt für DCC, z.Z. gibt es mehr Funktionen. Wer es braucht, muss sich dafür eben mit CV plagen.
Ansonsten halte ich, wie bereits früher gesagt, diesen Glaubenskrieg für erledigt. Man fährt heute Multi und nutzt die Vorzüge beider Systeme für sich.

Jürgen H.

Moin,

@Peter 8: Verwechsle bitte nicht die Trix-MS als Eingabegerät mit dem SX-Protokoll - meine Betrachtung ist da höchst differenziert; wenngleich ich mich für meine Bahn(en) gegen beides entschieden habe, zugunsten von DCC. sx mag ja wohl geraten sein, allein die MS ist Mist. Ich hab sie auch bedienen KÖNNEN, aber nicht mehr bedienen WOLLEN, weil mir das Teil einfach nicht gefällt, basta.

@plaNb: Für die Kinder sorgen viele Andere, ich bin schwul.
Man hat mir allerdings Gerüchte-weise zugetragen, das Prinzip sei ähnlich...
Und auch in diesem Fall sind die Konvertierten oft recht anstrengend^^.

Gruß,
Alexx

@23 - Jürgen,

den Vergleich Kühn - D&H kann ich so nicht ganz bestätigen, speziell bei Stromunterbrechung und Loks mit Schwungmasse. Wenn der DHL160 klickt, fährt er von 0 weg mit eingestellter Anfahrverzögerung an. Der Klick bremst zudem den Motor (besonders Glockenanker) wie eine E-Bremse. Der Kühn liest die letzte Fahrstufe aus dem EEPROM und fährt mit gleicher Geschwindigkeit weiter (soferne man die Funktion nicht bewusst ausschaltet).

Grüße, Peter W.

@ Alexx: es stimmt: man muss sich schon auf die Art & Weise, die die MS hat "einlassen", wie z.B. auch beim Fahren mit einem alten R 4: die Schaltung ist eben anders. Wers nicht will, fährt ein anderes Auto.

Selber z.B. lebe ich mit großen Schreinereimaschinen "im Clinch". Als Kind hab ich mal gesehen wie ein Messer aus dem Fräskopf einer Fräse rausgeflogen ist und ein tiefes Loch in der Wand unserer Schreinerei riss. Mein Vater wurde kreidebleich... Seitdem gehe ich diesen Maschinen mit großem Respekt aus dem Weg.

@Peter 8: ...au Backe. *gulp* Ich glaube, ich hätte die Firma in eine Druckerei verwandelt.

Übrigens, ich hab 11 Jahre VW Käfer gefahren (und bis Ende der 90er Jahre!) , und ich fand das geil *brummbrumm*. Allerdings war außer mir niemand in der Lage, mit der giftigen Kupplung umzugehen; von der 'Schaltung' mal ganz zu schweigen. Aber ich fand das gut. Und eigentlich würde ich gern wieder so einen haben... Deswegen: Jedem das seine; Allerdings ist ein VW auch eher 'retro' und eher, öhm, basis-orientiert, während ein Digital-System eher zukunfts-orientiert sein sollte. Ach ja, und komfortabel natürlich.

Ob ich meinen ipod zu einer Digitalzentrale umgebaut kriege...? Dessen Bedienung ist ja wirklich brilliant.

Gruß,
Alexx

@ Peter W. - ja, wenn er klickt. Das tut er aber auch nur bei einer "großen" Unterbrechung. Eine Stoppuhr mit 1/100 hatte ich aber nicht dabei.

Jürgen H.

Beitrag editiert am 13. 11. 2008 11:03.

@ Alexx: nö, mein Vater hat dann lieber neue Messerköpfe gekauft, die dann auch der Berufsgenossenschaft entsprechen. Die alte Elektrik mit "heißen Enden" blieb jedoch... na ja - laange verjährt.
BTW: in einer "Rotaprint" hab ich mir als Lehrling aber mal ganz fies die Flossen gequetscht... von den zerfressenen Fingern beim Entwickeln der Druckfolien garnicht zu reden...

Zum Auto: als Stift hatte ich so eine Mofa (Peugeot). Nur ich konnte das Ding ankriegen. Ein Kumpel sagte das wäre die beste Diebstahlsicherung...

Oh man, eigentlich wollte ich ja nicht hier wieder ein für und wieder gegen eines der Digiatsysteme. Wollte nur sagen das man, gegen meiner früheren Meinung auch alte Anlagen, so wie meine die seit ca. 10 Jahren fertig Verkabelt ist, auch darauf Digital fahren kann.

Gruß Jürgen

Hallo ,

>>Oh man, eigentlich wollte ich ja nicht hier wieder ein für und wieder gegen eines der Digiatsysteme. <<

mmmh Vollmond ? - dann werden die SX Missionare wieder zappelig

gaga

Gaga, ich sehe eigentlich nur einen DCC Missionar.

Jürgen H.

Hallo,

mal Glückwunsch an Jürgen - es wird dir sicherlich Spaß machen!

> mmmh Vollmond ? - dann werden die SX Missionare wieder zappelig
Eigentlich war es genau umgekehrt...

Mir persönlich gefällt die MS sehr gut und verwende sie auch gerne zum Programmieren und das, obwohl ich auch eine andere "Digizentrale" zu Hause hätte mit 10er-Tastatur. Wenn man nur DCC fahren möchte, würde ich aber mittlerweile auch eher zum Fleischmann Profiboss tendieren, der eine gute Benutzerführung hat.

lg
ismael

Hallo Alexx,
ich habe selten so einen Unsinn gelesen, wie Deine obenstehenden Beiträge.

Ich fahre seit Jahren Selectrix und finde das System extrem einfach und störungssicher. Alle Komponenten der bestehenden großen Auswahl sind kompatibel. Es gibt eine Vielzahl an Decodern, die alle Wünsche der Modellbahner abdecken. Es gibt neben Trix engagierte Hersteller wie Rautenhaus/mdvr oder MÜT, für die Service kein Fremdwort ist.

Es gibt keinen Nachteil gegenüber dem jahrelang hoffnungslos hinterherhinkenden DCC-System. Erst seit einigen Jahren stellt DCC eine Alternative dar.

Als ich mich 1993 für ein Digitalsystem entschieden habe, da waren Arnold/Märklin Digital und Fleischmann FMZ technisch so rückständig, dass sie gegen Selectrix bei ernsthaften Modellbahnern völlig chancenlos waren! Es gab 14 Fahrstufen, keine Motordrehzahlregelung, abstrus große Decoder usw.

Wer sich heute entscheiden muss, der hat die Wahl zwischen zwei gleichwertigen, ausgereiften Systemen die beide hervorragend zum Betrieb einer Modellbahn geeignet sind.  

Also Jürgen W: Egal für welches System Du Dich entscheidest, Du machst nix verkehrt. Der Spaß am Modellbahnhobby wird durch die Digitalisierung stark zunehmen - vollkommen gleich ob mit DCC oder SX! Lass Dir diesen Spaß von der Polemik und Ironie á la Alexx (Zitat: Und beta-Cam, Minidisc und DCC-Cassetten haben schließlich auch ihre Daseins-Berechtigung...) jedenfalls nicht nehmen.

Bei mir war die Entscheidung von analog auf Selectrix umzusteigen jedenfalls die Beste meiner Modellbahnhistorie. Ich habe keinen investierten Cent (oder damals noch Pfennig..) bereut und betreibe heute mit wachsener Begeisterung eine Großanalage mit über 50 Lokomotven mit diesem quicklebendigen und vielfältigem System.

Viele Grüße,
Mathias  

obwohl meine Anlage im Entstehen ist, ich noch keinen Betrieb habe, ich mich noch umstimmen lassen könnte, habe ich mich für SX entschieden - nur so aus dem Bauch raus - und ich hoffe, dass es nicht falsch war... obwohl mir DCC auch sympathisch ist - vielleicht ist es gut, dass ich noch keine Erfahrungen (schlechte) gemacht habe, so war es mir eben möglich, meinen Gefühlen zu folgen...
Gruß
Günter

Stimmt Gaga, Vollmond - und denke dran WIR SIND IN DEINER NÄHE - dich überzeugen wir auch noch

@Mathias: Schön, dass Du mich zitierst.

Frage: Alle SX-Decoder kommen aus einer 'Brutstätte'. Was passiert eigentlich, wenn diese Quelle versiegt? Nichtmal esu interessiert sich für sx; der micro versteht es zwar, lässt sich aber mit sx-geräten nicht programmieren. Ah ja.

selectrix ist und bleibt ein System, für das sich ausschließlich Eingeweihte interessieren - der überwältigend gößte Teil der Modellbahnwelt fährt entweder DCC oder Motorola.

Mir wird hier die Ideologie ein bisschen zu hoch aufgehängt. Das grenzt an die Erfahrungen, die man mit märklin-"Metallibahn"isten machen kann. Nö danke.

Vollmond: Ich hab da was!!
http://www.hoerspiel-box.de/hoerspiel-archiv/images/gruselserie_14.jpg

Gruß,
Alexx

Beitrag editiert am 13. 11. 2008 13:13.

Ähh sorry Alexx,
es haben verschiedene andere Hersteller schon probiert SX-Decoder zu bauen. Das know-how ist also da. Leider waren diese zu schlecht als das sie sich in großen Stückzahlen verkaufen liessen.

Von daher ist das ein Argument welches oft genannt wird aber nicht passend ist. Wenn jemand einen guten Sx-Decoder baut dann findet der seine Käufer.

BTW hat Trix früher auch "gefremdelt" und ist auf die Nase gefallen.

Der "überwiegende Teil der Modellbahnwelt" fährt - analog. Such mal auf den Seiten von Kato Japan oder Tomix nach Digital - und was die Leute verkaufen, dagegen ist der deutsche Markt eine Lachtablette.

Und noch was: ich versuche seit 2 Wochen einen hochgelobten DCC-Decoder von Lenz für einen sehr günstigen Preis hier im Anzeigenmarkt zu verkaufen. Weisst Du wieviele sich gemeldet haben? Keiner! Ich hatte mal Sx-Decoder über - die waren in einer halben Stunde weg.
Es sollen nämlich mal die "großen Hersteller" die Zahlen offenlegen. ich glaube, dann würden sich einige Leute wundern.

Beitrag editiert am 13. 11. 2008 13:38.

Hallo,

> wenn diese Quelle versiegt

Dann wird man sehen ob und wer das weiter macht. Die SX Szene besteht ja nicht nur  aus Hrn. Haass alleine. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass es dann mit ASIC-basierten Decodern aus und vorbei ist. Die Schaltung kann man heute auch z.B. mit einem Atmega8L-8MU aufbauen.
Von den DCC-Granden haben sich immerhin Uhlenbrock, ESU und Tran schon mit der Materie beschäftigt und prinzipiell gezeigt, dass es auch mit Software-Regelung geht, jedoch wohl deswegen noch keinen vollwertigen Ersatz geliefert weil der Markt nicht frei ist und Märklin-Trix bei D&H einkauft (da gehen die Stückzahlen hin).

> ein System, für das sich ausschließlich Eingeweihte interessieren

Das ist System ist fein, die Stückzahl ist klein, die Konkurrenz nicht existent und der Preis bleibt hoch...

Grüße, Peter W.

@ Peter W.: gute DCC-Decoder kosten auch gut Geld. Soo groß ist der Preisunterschied nicht. Ein Rein-Sx-Decoder knapp 30,- Euro, ein DCC/Sx-Decoder 3 - 4 Euro mehr. Qualitätiv entsprechende Decoder bei DCC sind nicht viel billiger.
Natürlich verdient D & H damit Geld. Aber das will Zimo, Lenz, Tran und Co. auch.

Beitrag editiert am 13. 11. 2008 13:47.

@Peter 8: Ist doch klar, dass ein sx-Decoder schnell weg ist.

Als ich mal einen Schwung DCC-Cassetten (gab es tatsächlich mal) verkauft habe, war die Nachfrage riesig; die Auktion ging sehr zufriedenstellend zuende. Warum? Weil die paar 'Verrückten', die noch DCC-Cassetten verwenden, eben sehr aktiv sind.

Soll andersherum heißen: Warum einen DCC-Decoder (noch Lenz dazu) gebraucht erwerben, wenn man an jeder Ecke neue kaufen kann? Das ist eben so die Frage der eigenen Statistik. Weil, demnach müssten ja DCC-Tapes sehr beliebt sein - ich kenne aber nur mich^^ - und bin verdutzte Gesichter gewohnt 'was ist DAS denn?'.

Sei's drum. Der Fred ist zerfasert. Aber schön, dass wir drüber gesprochen habe.

Übrigens, wer von 'außen' hat denn in der Vergangenheit sx-Decoder gebaut? *grübel*

Gruß,
Alexx

Es ist und bleibt Geschmacksache, welches System man bevorzugt. Die Trix MS kann fürs Fahren sowohl SX als auch dcc. Somit kann man in Ruhe ausprobieren, was man besser findet.

Ich bevorzuge SX wegen der wesentlich robusteren Übertragung. Umständliche CV-Programmierung will ich nicht. Nur eines noch: Wenn die Gleise schon so schmutzig sind, dass die Übertragung von SX Probleme macht, dürfte bei dcc erst recht kaum noch echter Betrieb möglich sein......

Hallo Alexx,
Du tust hier die ganze Zeit so, als führe Selectrix ein Nischendasein. Das mag auf Fleischmann FMZ oder ZIMO zutreffen, ist bei Selectrix aber schlichtweg blanker Unsinn! SX hat einen Anteil von etwa 15% am Digitalmarkt und ist damit eine wirtschaftliche Größe.

Akzeptiere doch einfach, dass es Modellbahner gibt, die mit diesem System hervorragende Erfahrungen gemacht haben. Mir persönlich sind zahlreiche Selectrix-Bahner (leider überwiegend HO-Bahner...) bekannt, die ebenfalls mit ihrem Digitalsystem sehr zufrieden sind. Ich kenne sogar einen DCC-Fahrer, der aufgrund von Problemen mit dem Datenbus auf SX umgestiegen sind. Die müssen offenbar alle verrückt oder blöd sein.....

Der Vollständigkeit halber sei angemerkt, dass mir auch DCC Bahner persönlich bekannt sind, deren System hervorragend funktioniert. Es handelt sich aber samt und sonders um Modellbahner, die aktuelle DCC Technik einsetzen.

Ist doch klasse, dass meine 15 Jahre alte Selectrix Zentrale nicht nur noch problemlos funktioniert, sondern auch noch mit diesen neuen DCC-Systemen ohne Zweifel mithalten kann. Es gibt keinen einzigen Nachteil dieser 15 Jahre alten Zentrale gegenüber den aktuellen Selectrix und DCC-Zentralen!

Ich finde, man sollte akzeptieren, dass jeder seinen eigenen Weg finden muss. Entscheidend ist, was hinten raus kommt, hat ein Altkanzler mal gesagt...

Viele Grüße,
Mathias

@38

Guten Tag Peter,

<Der "überwiegende Teil der Modellbahnwelt" fährt - analog.>
Vielleicht. Aber es gehört ein "noch" davor. Denn die Zukunft ist digital, da gibt es keinen Zweifel. Es wird aber auch dann noch das berühmte Gallische Dorf geben, das....

<(...)einen hochgelobten DCC-Decoder von Lenz(...)>
Wer lobt diese Dekoder? Sie funktionieren, aber da gibt es mit Abstand bessere!
Man hat ja die Wahl.

Und wenn die SX-Fraktion noch so euphorisch die Flagge hochhält, außerhalb  Deutschlands (und in homöophatischen Dosen im benachbarten Ausland) und der Spur N spielt SX   _keine_   Rolle.
Das ist audrücklich keine Wertung des technischen Systems (schade das man sowas immer dazu sagen muß, um nicht als Missionar bezeichnet zu werden), sondern ein objektiver Fakt !!!

Beste Grüße,

Olaf

Warum pfeifst Du dann im Walde, Olaf? Dann lass die Sx-ler doch machen.

Oder ist es einfach nur ärgerlich, dass immer mehr Ausstellungsanlagen nach Suchen & Probieren auf Sx "gehen"?

Meine Güte, ich dachte die Zeiten dieser Diskussionen sind vorbei. Einigt Euch bei DCC erst einmal auf einen einheitlichen Bus.

Hallo,

ad FMZ: FMZ ist de facto tot, es gibt vermutlich noch ein paar laufende Installationen.

ad ZIMO: Die Decoder haben mittlerweile hohen internationalen Marktanteil, es wird internationales Marketing betrieben. Im Fremo werden fast ausschließlich Zimo DCC Decoder verwendet. Die Zentralen bedienen tatsächlich einen Nischenmarkt, hier liegt der grösste Verbreitungsgrad bei den Gartenbahnern da hier Leistung gefragt ist und hohe Ströme benötigt werden.

ad SX: Der kolportierte Anteil von etwa 15% am Digitalmarkt bezieht sich meiner Einschätzung nach auf den deutschen Markt. Ausserhalb Deutschlands ist der Verbreitungsgrad doch ehehr gering, und ich sehe eigentlich auch nicht dass explizit internationales Marketing betrieben würde - zu wenig für meinen Geschmack!

Grüße, Peter W.

Ich hatte zwei Loks mit Sx Decoder und sie machten ständig "klick" und fingen wieder von 0 an, und zwar da wo DCC Loks nicht mal stotterten. Sind die heutigen Sx Decoder dann wirklich geheilt?
Norman.

<Oder ist es einfach nur ärgerlich, dass immer mehr Ausstellungsanlagen nach Suchen & Probieren auf Sx "gehen"?>

Peter, für wen soll denn das ärgerlich sein? SX ist gut, aber ein Nischenprodukt, daran ist für mich nichts Ärgerliches.

<Einigt Euch bei DCC erst einmal auf einen einheitlichen Bus.>
Wieso, macht das das System etwa (noch) besser? Man kann wählen, weil es eine Auswahl gibt! Das ist für mich, und viele andere, entscheidend.

Beste Grüße,

Olaf

@45

Ich habe mich ausführlich mit Sx befasst. (und sogar einiges selbst entworfen)
Aber was mir an Sx wirklich auf den Keks geht sind (entschuldigt die Offenheit) diese vollkommen sinnbefreiten Pseudo-warum-das-besser-ist Argumente.

Konkret:
- was hat der Bus mit dem Gleissignal zu tun? (eine Möglichkeit, die Loks zu regeln, weiterer Nutzen???)
- Sx ist nicht schneller (Latenzzeit); es lassen sich mehr Lokomotiven ansteuern (unter Sx1 mit den bekannten Beschränkungen)
- zuverlässigere Übertragung? beides Rechtecksignale, hmm

Der einzige Unterschied auf dem Gleis ist, dass man bei DCC mehr vermurksen kann. Dafür gibt es mehr Möglichkeiten.

Gruß, Axel

> Der "überwiegende Teil der Modellbahnwelt" fährt - analog.

Zumindest für den österreichischen N-Bahn Sektor kann ich das bestätigen, aber für H0 definitiv nicht da hier schon ein jahrelanger Digitalvorsprung durch Märklin und Roco besteht.

Hallo Olaf,
für mich persönlich ist es völlig unerheblich, ob in Australien oder Südamerika jemand mit Selectrix unterwegs ist oder nicht. Spielt für die Systementscheidung nicht die geringste Rolle! Fakt ist, dass es einen so bedeutenden Marktanteil von SX gibt, dass mehrere Anbieter dieses System weiterentwickeln und vertreiben.

Mich persönlich freut es, dass sich immer mehr Neueinsteiger für Selectrix entscheiden. Siehe dazu den Ausgangsbeitrag von Jürgen W.

Für eine Entscheidung für oder wider eines Systems ist auch das allerdings völlig unerheblich. Hier zählen die technischen Fakten und die haben nun einmal bis vor kurzer Zeit eindeutig für Selectrix gesprochen. DCC hat in den letzten Jahren aufgeholt und ist heute erstmals eine echte Alternative. Nicht mehr und nicht weniger.

Beide Systeme werden noch viele Jahre nebeneinander und wahrscheinlich verstärkt miteinander bestehen bleiben.

Viele Grüße,
Mathias

Mathias, Du missverstehst mich: Nur weil ich darauf hinweise, dass sich ein System weltweit etabliert hat, und es sich alleine deshalb anbietet, auf dieses System zu setzen, heißt das noch lange nicht, dass ich Anderem die Qualität abspreche (von der MS mal abgesehen.)

Die Minidisc war auch super, und sie klingt deutlich besser, als MP3 - trotzdem: Sony hat verloren. Soll ich jetzt jeden bequatschen, er möge doch Minidisc nehmen, weil, es klingt ja viel besser? Was ja der Fall ist. Nee. MD ist nur noch eine Randerscheinung, und ich lasse jeden, wie er ist: Und nutze selber auch MP3, denn ne MD passt nicht in mein Handy...

Wie Du selber sagst, ist die aktuelle DCC-Technik ausgereift. Okay. Es ging in diesem Fred um einen *NEU-EINSTIEG*! Ohne 15 Jahre alte Peripherie. Niemand will Dir Dein System madig reden. Bleib, wie Du bist, denn Du bist ja zufrieden damit. Aber wenn eine weltweit genormte Sache heute prima funktioniert - warum sollte man bei einem *Neuanfang* etwas anderes kaufen, als genau das? Es ist ja keine einmalige Sache, sondern man wird auf Jahrzehnte hinaus immer wieder darauf Rücksicht nehmen müssen. Das liegt vielleicht nicht jedem.

Natürlich war 1993 eine völlig andere Zeit, und die alten MÄ= und Arnold-Kisten waren schon ziemlich... schlicht, ich hab ja so 'n Dingens hier. Anfang der 90er war selectrix top, keine Frage, aber jetzt ist jetzt.

Vermutlich ist ohnehin motorola2 am Weitesten verbreitet - weil es sich märklin-Fahrern natürlich erschlossen hat, den blöden *mööööp*-Umschalter gegen etwas Modernes auszutauschen. Und wenn die Dinger schon mal drin sind...Ob sx tatsächlich 15% Marktanteil hat, kann ich nicht beurteilen. Jeder Decoder-Hersteller wird seine Lieblings-Marsch-Richtung sicher stets beschönigen; hört man z.B. sx-Herstellern zu, stellt man schnell fest, dass diese gerne über DCC lästern (Diskreditierung war selten eine gute Werbemaßnahme) - und dann kommt immer die Nummer mit der mit DCC möglichen Airbus-Steuerung und der Lok, die wegen der langsamen Befehle über den Prellbock fährt, *gääähn*, nee danke.

Der Beiß-Reflex der sx-Fahrer ist schon recht eindrucksvoll. Sobald Kritik an sx aufkommt, regnet es fast immer Gemecker von allen Seiten. Offenbar fühlen sich viele sx-fahrer einem elitären Zirkel zugehörig, und lieben es, das zu betonen - muss das sein? Unter anderem dies hat einige Modellbahn-Redaktionen dazu bewogen, das Thema 'selectrix' zu meiden - es hatte in der Vergangenheit zu oft nerviges Feedback gehagelt. Ja, das ist mein Ernst. Übereifer kann eben auch schaden. Gut, sx-Fahrer neigen also dazu, sich öffentlich zu bekennen - die Anderen kaufen ihr System einfach und nutzen es - ohne Glaubens-Bekenntnis. Die 'im Dunklen' sieht man nicht, okay, aber sie bringen deutlich mehr Umsatz, trotz des 'langsamen' Systems...

Sollte märklin N-Decoder mit mfx (oder eben Railcom) in den Markt drücken, ich weiß nicht, ob die Gegenwehr wirklich lange währte - attraktive Geräte und Decoderfunktionen vorausgesetzt. Es ist eben sehr charmant, eine Lok aufs Gleis zu stellen, und sie teilt dann selbsttätig der Zentrale ihren Namen ("103 Lufthansa") mit und dazu ihre einzelnen Soundfunktionen, schön artig den passenden Symbolen zugeordnet.

Vielleicht stehen wir am Beginn einer neuen Epoche, was das digitale Fahren betrifft - weg von dämlichen Adressen und Einstellereien, hin zu XP-ähnlichem Komfort. Zeit würde es. Und dann sind DCC, SX, FMZ und Zimo ohnehin passé.

Gruß,
Alexx

Und ich wiederhole gerne, was ich schon vor Wochen gesagt haben: am Anfang war DCC der reinste Müll, als ich Arnold-Digital das erste Mal gesehen habe hab ich fast einen Lachkrampf gekriegt. Wenn nicht so eine gute Konkurrenz wie Sx dagewesen wäre, dann gäbe es wohl heute noch 14 Fahrstufen und Lämpchen... wie beim alten Märklin-Digital. Und die Äugelein leuchteten glücklich...

Sx wird als Schalt/Meldebus immer neue Freunde finden, weil dieses System einfach, logisch, zuverlässig und blitzschnell ist. Da gibt es keine "gekürzten Ausgaben", die nicht das ganze Protokoll beherrschen...

Neue Zentralen werden kommen und das Gleissignal wird sowas von völlig egal - aber auch egal...

Freut Euch an Adressen eintippen und CV-Masochismus... ich brauch sowas nicht.

Weiterhin: leben und leben lassen. Nur eins ist klar: der "Beissreflex" kommt in dem Augenblick wenn einfach - entschuldigung - Murks erzählt wird.
Ich erinnere mich an einer Diskussion bei "Drehscheibe" wo Unwahrheiten weitergeben worden sind und wenn man darauf hinweist wird man blöde angemacht - bis zur persönlichen Beleidigun.
Ein gutes System braucht keine "Negativ-Werbung" für andere Systeme machen. Komisch, dann lese mal hier alle Beiträge genau durch...


Beitrag editiert am 13. 11. 2008 16:07.

> Vielleicht stehen wir am Beginn einer neuen Epoche, was das digitale Fahren betrifft - weg von dämlichen Adressen und Einstellereien, hin zu XP-ähnlichem Komfort. Zeit würde es.

Recht hast du! Und darum warte ich noch ein bisschen...

Felix

Hallo Jürgen,

willkommen in der digitalen Welt! Wirst sehen, das willst Du bald nicht mehr missen. Laß Dich nur nicht irritieren und bilde Dir Deine eigene Meinung

@49 - DANKE Auf den Punkt formuliert! Es gibt eben Diesel und Benziner und beide haben ihre Berechtigung. Die "was-ist-besser-Diskusssion" ist einfach sinnlos, da selbst viele Digitalfahrer die Möglichkeiten gar nicht begreifen, die ihnen theoretisch zur Verfügung stehen. Beide Systeme bieten große Vorzüge gegenüber analog und sind so ausgereift, dass jeder einen schnellen Einstieg findet, der bereit ist, sich mit der Materie zu beschäftigen.

Gruß,
Ike.

P.S. Letztens in der Sendung "Auf kleiner Spur" gab es einen Analogfahrer, der zu Digital befragt wurde. Sein ungefährer O-Ton "...ich will doch auch was zu tun haben.." & "..nicht alles automatisch.."   Eigentlich schade..

@48 Olaf

"Wieso, macht das das System etwa (noch) besser? Man kann wählen, weil es eine Auswahl gibt! Das ist für mich, und viele andere, entscheidend."

Es würde aus einem brauchbaren Protokoll ein kundenfreundliches System machen.
Ich habe in letzter Zeit desöfteren erlebt, dass die Freunde von DCC mit den unglaublichsten Argumenten den Bussalat verteidigen. DCC ist ein ordentiches Protokoll, aber kein System. Als System existiert es als Uhlenbrock-System, ZIMO-System, Lenz-System.....SX ist ein SX-System, egal von wem Komponenten kommen. Die Unwilligkeit der DCC-Anbieter, sich zum Vorteil der meisten Anwender auf einen einheitlichen Bus zu einigen, kann doch nicht in einen Vorteil umgemünzt werden. DCC als herstellerindividuelles System ist gut, der Pferdefuß ist der Bussalat, der - aus Sicht des Kunden - unerwünschte Einschränkungen mit sich bringt.  Das ist Fakt.
Vielleicht gelingt ja den Mitgliedern der railcom-Gruppe ein kundenfreundlicher Wurf.

@49 Axel

"- was hat der Bus mit dem Gleissignal zu tun?"

Willst Du denn - nur weil  NMRA dummerweise den Bus nicht genormt hat - "digital" auf das Protokoll reduzieren? Was habe ich von einem Protokoll? Das DCC-Protokoll muss ja irgendwie von der Zentrale zu den Decodern kommen - über einen Bus, wie sonst?

Gruß
K.U.Müller

@56:
von der Zentrale zum Lokdecoder: über das Gleis, Gleissignal
Schalt und Rückmeldeaufgaben: irgendein Bussystem. Warum sollte das mit dem Gleissignal zusammenhängen? Das lässt sich ganz einfach sogar galvanisch getrennt halten. zB. Sx Bus mit rein DCC am Gleis halte ich für eine gute Lösung.

oder allgemein: Was heißt schon digital? Es gibt für verschiedene Lösungen für verschiedene Teilprobleme. Und solange ich nicht die gesamte Marketingsülze vollkommen inhaliert habe, kann ich doch Rosinen picken.

Gruß, Axel

@52

Hallo Alex,

<trotz des 'langsamen' Systems.>
was genau genommen, ja gar nicht stimmt. Nur unter bestimmten Bedingungen ist DCC langsamer als SX. Und das kommt bei den meisten Anwender praktisch nie vor!
In allen anderen Fällen ist DCC nämlich schneller, das wird aber gerne und immer wieder von den SX'ler bestritten.

@53

Peter,

<Freut Euch an Adressen eintippen und CV-Masochismus... ich brauch sowas nicht.>
Ach ich wußte gar nicht, das man bei SX keine Adressen braucht (oder stehe ich grad auf dem Schlauch)?
CV-Masochismus - sowas fällt auch nur einem SX-Überzeugten ein.
Oder klingt da Neid mit, da man an ein starres System gebunden ist und eben nicht so individuelle Einstellmöglichkeiten hat. Warum wohl gibt es die CV's? Damit wir DCC'ler uns "austoben" können, oder was?
Das hat gute Gründe und wenn man die erst einmal zu schätzen weiß, will man sie auch nicht mehr missen.

Beste Grüße,

Olaf




Beitrag editiert am 13. 11. 2008 16:26.

@47 - meinen Tests zufolge würde ich sagen: Die heutigen noch nicht ganz, die nächste Generation hoffentlich schon.

Ach Olaf Du begreifst es einfach nicht
Bisher reichten bei jedem Motor von brummen Arnold bis Glockenanker die 2 Variablen bei Sx-Decodern.
Lenz zieht ja auch mit 5 Standardeinstellungen bei seinen Decodern nach.


Ich tipp eine Adresse exakt einmal ein: dann ist sie in der Lokliste mit Name und dann dreh und klick und fertig.
Aber wirklich: lass gut sein. Du kannst mich nicht überzeugen und ich Dich nicht. Bleib Du bei Deinem Material und ich bleib bei meinem. Im Zweifelsfall brauch ich nur die MS anschrauben, dann könnten sogar Deine Loks bei mir fahren und - huch - wenigstens ein Großteil bei Dir auch. Wie gesagt: ich bremse auch für DCC-Fahrer

Wo hier gerade die DCC Experten am Start sind : Wie tausche ich bei einem ESU Lokpiloten die Lichtanschlüsse per CV ? Die Piloten können übrigens auch SX fliegen.

Jürgen H.

>Vielleicht stehen wir am Beginn einer neuen Epoche, was das digitale Fahren betrifft - weg von dämlichen Adressen und Einstellereien, hin zu XP-ähnlichem Komfort....<

Au weia, DAS meinst du doch wohl nicht ernst, oder? Xp und Komfort.... Die Realität ist leider wieder eine Grundsatzdiskussion um Fakten, Glauben und Überzeugungen.

Es gibt grundlegende technische Unterschiede zwischen dcc und SX:
dcc ist eher Fahrzeug orientiert -> fahrzeugspezifische Funktionen sind im Fahrzeug (Dekoder) integriert. Das führt zu umfangreichen Funktionen des Dekoders, umfangreichen Datenverkehr auf den Schienen, dessen Übertragungsrate nicht beliebig steigerbar ist und einer ganzen Latte an Fehlermöglichkeiten bei den Einstellungen (Bereits eine falsche Einstellung kann einem den Spass ein einer neuen Lok gründlich verhageln).
SX ist hingegen eher zentral orientiert: Die Möglichen Einstellungen werden zentral verwaltet. Als Ausgleich für die mageren 8 CVs eines SX-Dekoders kann ein Zentraler Rechner (vorzugsweise ein 'komfortabler' XP-PC) sämtliche Einstellungen live simulieren, da die Übertragungsraten zu den Dekodern im gleichschnell und trotzdem überschaubar sind.

Alleine die Tatsache, dass ein System weltweit verbreiteter ist als ein anderes, bedeutet nicht zwangsläufig, dass es besser ist. Bestes Beispiel: Das deutsche Video 2000 war technisch besser als VHS, aber VHS hat sich durchgesetzt. Was Minidisc und das Philipps dcc angeht, so war eigentlich jedem klar, dass es sich um eine Übergangslösung zur CDR handelt, die wiederum vom technischen Anstoss von Minidisc und dcc (Datenkompression) -> MP3 etc überholt wurde....

...DCC-Cassetten waren durchaus ernst gemeint und keineswegs eine 'Übergangs-Lösung', so teilte mir ein Philips-PM mit. Man hatte da eine wirklich hochwertige Lösung für geilen Cassetten-Sound entwickelt, die allerdings allein durch die Habgier der eigenen Kaufleute zunichte gemacht wurde: Das erste Cassettendeck für 1300 DM, 90-Min-Leercassetten für 15,95 DM (steht auf meinen noch drauf), eine bespielte DCC für 48 DM (z.B. Abba Gold, während das nichtkomprimierte CD-Pengdeng für 25 Eure danebenstand...). Über diese Preise waren viele Interessierte entsetzt - auch mir erging das zunächst so.

http://home.netvigator.com/~ntomyng/dcc900/index.htm

Und dann präsentierte Philips 1994, also erst drei Jahre nach dem DCC-Start auch noch den Prototyp der brennbaren CDR - obwohl diese absehbar erst 1998 für Consumer erschwinglich sein würde (CDR 870), damit war die DCC faktisch erledigt. Selber Schuld, aber keineswegs so beabsichtigt. Man war bei Philips darüber ziemlich sauer. Auf sich selbst, versteht sich.

Übrigens habe ich nicht gesagt, dass das Modellbahn-DCC 'besser' sei - einfach nur das lesen, was ich auch schreibe: Man hat es bequem und komfortabel, wenn man in diesem Fall mal mit der Masse schwimmt - so scharöcklich ist Modellbahn-DCC ja nun wirklich nicht. Man begeht keinen Frevel, wenn man sich DCC kauft, das Leben geht trotzdem weiter, Fleischmanns Soundloks lassen sich ohne Umbauten einfach so in Betrieb nehmen, es bedarf keines Ablaßhandels, und bislang stellen sich bei mir weder Albträume noch böse Geister ein.
Genaugenommen nicht mal Gute!

...übrigens, mit XP komme ich mal klar; das war vorher nicht immer so.

Gruß,
Alexx

Schade, schade,

spätestens ab @6 war alles klar: Jürgen hat deutlich gemacht, dass er sich für SX entschieden hat. Unter diesem Gesichtspunkt ist wirklich alles nachfolgende hier nur Müll und Geblähe, weil nichts neues. D.h. nicht, dass alles unwahr ist, aber hier eigentlich unnötig. Aber ihr wollt es wohl nicht anders.

Liebe Grüße
Jens

der sich mit Jürgen über seine gemachten Erfahrung freut.

nein Jens, meine schöne Geschichte vom Sterbebett in #21 war nicht Müll und Geblähe

duchundwech

@65

Stimmt Gerhard, ich fand's wirklich lustig und musste mir die Tränen aus den Augen wischen!

Beste Grüße,

Olaf

Hallo Jürgen,

klasse wieder einer mehr in der SX-Gemeinschaft. Freut mich sehr, dass Dich Jürgen H. von der preiswerten MS begeistern konnte. Ich finde Sie, mittlerweile mit 2 Stück, an meiner AD850er Zentrale unde neben TC 5.8, eine praktikable Alternative. Eine "übrige" Gleisbox habe ich separat noch mit einem Stück Gleis versorgt und benutze diese zum Dekoder programmieren. Ist gleich neben dem Basteltisch in erreichbarer Nähe.

Und was die Bedienung anbelagt (Olaf) kommt damit meine 4 Jährige Tochter bereits klar!
Klick + Dreh oder Dreh und Klick + F1 fürs Licht. "Simple as simple can"

Und bei dem Preis der MS mit SX und DCC Fähigkeit, muss man mir erst mal was vergleichbares auf den Tisch legen !!! Hat da Jemand eine Antwort zu ???

Warum fangen hier eigentlich immer wieder die Diskussionen mit Für und Wider an?

Er hat nicht gefragt was er fahren soll, bzw. empfohlen wird, sondern berichtet, dass er sich schon entschieden hat.

Ach ja, was den Sex anbelangt. Lege ich mich nicht einfach nur auf den Rücken weil es so einfach und bequem ist. Das wäre mir auf Dauer zu langweilig

Ich brauche Abwechslung !!!


Michael

PS, beim Thema Plug & Play fällt mir nur noch ein, dass die Sx-Dekoder die gewünschte Lokadresse bekommen, man evtl. noch einen der drei vorgegebenen Parameter (542) ändert und Klick das Ding ist 100% fahrfertig. Und wenn man etwas ändern will, zum Bsp. die geänderten Kennwerte und man hat ein PC Interface, dann nimt man Daniel M.´s Freeware und gibt an, ob man den Lichtwechse tauschen will oder den Gleisanschluss oder oder oder....

Ich denke das viele User mit den "Grundfunktionen" der SX-Dekoder auskommen und somit nicht CV Pogrammieren studieren müssen.

Beitrag editiert am 14. 11. 2008 00:14.

Seit dem 12.11.08 hat sich jetzt mein Bestand an Digitalisierten Loks auf 19 erhöht, alle mit SLX830
beim Händler gekauften Radtke Decoder. Heute dann bei Radtke noch 5 Decoder, eine Zentrale und den Funkhandregler bestellt. Kann sagen Digital macht echt Spass. Leider Funkhandregler ausverkauft und kommt erst anfang Februar, da haben einige richtig zugeschlagen
Negativ bis jetzt, habe mir letzte Woche einen Decoder beim einbau selber Abgeschoßen aber aus fehlern Lehrnt man ja

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

ein abgeschossener Decoder kann immer noch folgenden, wichtigen Zweck erfüllen: Als Test-Platzhalter beim Einbau von Decodern in Loks ohne Schnittstelle. Da braucht man öfters so einen "Dummy", um zu probieren, ob hardwaremäßig der Einbauplatz reicht. Da es dabei ggf. auch mal etwas robuster zugehen kann, nehme ich dafür keinen wertvollen funktionsfähigen Decoder, sondern gerne so einen abgeschossenen

Gruß Gerhard

Hallo Gerhard,

das ist ne gute Idee!
Da ich auch schon ein so'n Ding geschrotet habe, gibt es nun doch noch Verwendung dafür. Danke.

LG aNdreas

Gerhard, ganau dafür habe ich ihn an die Seite gelegt
Hoffe das es nicht mehr werden, einer reicht dafür

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

ich habe einen von mir zerstören DHL 160 mit einem freundlichen Schreiben zwecks Reparatur an D+H geschickt und nach 3 Tagen kostenlosen Ersatz bekommen. Der Ton macht halt doch oft die Musik.
Ich würde es mal probieren.

Viele Grüße

Berti

Hallo Berti,

warum sollte ich einen Decoder, den ich selber Zerstört habe weil ich nicht aufgepasst habe zu Herrn Radtke schicken ? Reparieren kann man den nicht mehr, der hat richtig geraucht.

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

ich habe bei meinen ersten Digitalisierungsversuchen den Decoder auch nicht absichtlich zerstört. Ich habe D+H nicht aufgefordert, mir den Decoder zuersetzten. Es war halt wohl ein Mittel zur langfristigen Kundenbindung und es wird auch nicht mein letzter Multiprotokoodecoder sein, obwohl ich rein DCC fahre.
Ich jedenfalls finde es toll, wenn ein Hersteller so reagiert, da der Selbstkostenpreis eines Decoders wohl die 5 Euro  nicht übersteigen wird.
Vergiß meinen Tip einfach, ich wünsche Dir weiterhin so viel Spaß mit Digital, wie ich auch habe, auch wenn es manchmal ein kleine Probleme gibt.

Viele Grüße

Berti

Nabend,
an anderer Stelle berichtete ich bereits, dass ich inspiriert von Jürgens Versuchen mir ebenfalls eine Mobile Station zugelegt habe, da das Investment durchaus überschaubar ist. Ich bin auch sehr zufrieden, habe inzwischen 9 Loks umgerüstet und meine 4 Hauptstromkreise mit doppelten Kippschaltern ausgerüstet, sodass ich individuell und flexibel zwischen analog und digital umschalten kann. Habe mir letztens bei einem Besuch im Hamburg bei einem Fachhändler in Harburg die Sound-V300 gegönnt, und nun meine Frage: Mit der Mobile Station bin ich in der Lage, das Motorgeräusch ein- und auszuschalten, aber nicht die anderen Geräusche wie Pfeife usw. Was benötige ich dafür für ein Equipment?
Grüße
Alex

Alex,stell die MS auf DCC Betrieb, dann kannst du die weiteren Sounds schalten.

Jürgen H.

Die V300 kann IMHO auch schon SX2, damit müsste es auch gehen.

Grüße
Daniel

Moin zusammen,

ich wurde auch bekehrt habe die Multimaus bei Händler wieder abgegebn und mir eine CC gegönnt und die MS aus den Schrank geholt und den 18VA angeschlossen was soll ich sagen das aus meinen Gesicht nimmt kein Ende.


MFG Karsten

Heute ist von Herrn Radtke schon der Funkhandregler, Funkempfäner und die neue Zentrale gekommen. Habe alles sehr schnell angeschlossen bekommen, auch die MS Funktioniert mit Adapterkabel. Muss sagen, mach mit Funk, frei im Raum rumlaufen noch mehr Spass, und ist auch alles sehr einfach. Man, warum habe ich früher immer so einen Horror vor Digital gehabt ?

Gruß Jürgen, der jetzt wieder Funken geht

PS. Gibt es für die Trix MS sowas wie einen Halter, wo man die MS reinstecken kann ?

Hallo Jürgen,

ja gibt es bei der Tante M. die hat den im Progamm.


MFG Karsten

Karsten, die hier ?

http://www.maerklinshop.de/index.php?sid=b087f6...;searchcrossselling=

Hast Du die ev. wenn ja, kann ich die MS da reinstecken und sie dann auch noch bedienen ?
Wollte die MS jetzt fest auf meine Stellpult machen.

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

Trix hat sie auch im Sortiment
http://trix.de/produkte/frontend/index.php?page...E=&wishednumber=

Zu deine Frage:
Nein leider habe ich sie  noch nicht möchte mir selber eine holen.
Das was ich gesehen habe bei Händler kann man sie reinstecken und auch bedienen.

MFG Karsten

Moin Freunde der digitalen Steuerung,
man kann doch an der MS-Gleisbox ein zweites Steuergerät anschliessen, oder? Wie ist das denn dann mit den Lok-Namen, werden die automatisch auf das 2. Steuergerät rübergebeamt oder wie läuft das?
Gruß
Alex

Hallo Alex,

an die Gleisbox kann ab Werk eine zweite MS angeschlossen werden. Die Loknamen werden nicht übertragen, die hat jede MS separat gespeichert.

Gruß
Daniel

Ist auch logisch: der eine nennt die Lok lieber "rote Lok", der Andere lieber "V200 rot". Ganz verständlich...