THEMA: Schweizer Lichtwechsel

<< Wovon hängt es eigentlich ab, ob in der Schweiz mit 2 rote Rücklichtern oder mit einem weißen gefahren wird.  <<

Hallo,
ichdenke, vom Grad der Nachlässigkeit des Zugpersonals.
Soviel mir bekannt ist, ist auch in der Schweiz das Schlußsignal rot.
Siehe:
http://mypage.bluewin.ch/bruno.laemmli/Begriffe/fachbegriffe-xyz.htm#Zugschluss

>> Ich habe besipielsweise die Re 460 schon mit beiden Beleuchtungsvarianten gesehen? <<

Da wird das Personal wohl vergessen haben auf 'rot' umzuschalten oder die roten Vorsatzscheiben anzubringen.

Viele Grüße - Udo

@1 der Link gibt Aufschluss über die Frage, darin wird nämlich unterschieden, ob es eine Lok, ein Pendelzug oder eine nicht gekuppelte Schiebelok ist. Ein Weisses Licht an einer Lok am Schluss eines Pendelzuges besagt demnach, daß die Lok den Zug "arbeitend" schiebt. Diese Definitionen findet man peinlich genau auch im Signalreglement der SBB.
Mal bei google suchen.
Das Personal hat nix vergessen und schon garnicht in der Schweiz.
Eine Doppeltraktion hat z.B. 3 weisse Lichter vorn und zwischen den Loks ist's dunkel.Die 2.te Lok hat aber wieder 1 weisses Licht zum ersten Wagen zeigend.
Sinn ist vermutlich auch bei der Vorbeifahrt der Aufsicht zu zeigen, dass zwei Loks an diesem Zug arbeiten.
Liefe die zweite lok leer mit, würde das weisse Licht dann nur an der ersten Lok leuchten.
der hierzulande eingeführte Schludrian, wo sogar vorn rote Lichter und falsche Zugzielanzeigen an der Tagesordnung sind, wird bei derSBB nicht geduldet.
Unser Problem bei N ist die Darstellung solcher Kombinationen mit LED's.

Gruss EF.

Beitrag editiert am 14. 10. 2006 18:53.

In Ergänzung zum Geasgten:
Zugschluss ist immer rot. Punkt.

Felix

> In Ergänzung zum Geasgten:
> Zugschluss ist immer rot. Punkt.

Nicht immer.
Z.B. Nicht gekuppelte Schiebelok.

Siehe auch hier:
http://web.utanet.at/smiderkr/asr/desigchfz.html

Hier der Hauptlink dazu:
http://web.utanet.at/smiderkr/asr/desigch.html

Gruß
Maximilian

@3
bevor ich mir erlaubt habe, meine Antwort zum Thema einzustellen, habe ich zuvor in den Fahrdienstvorschriften und im Schweizer Signalbuch mein eigenes Wissen gefestigt.
Gerade die SBB Signalisierung ist ein wichtiges Thema in Sachen Stellwerkstechnik für mich.
Sicherlich bin ich kein "Leichter" und habe trotzdem Humor, deshalb züchte ich neben meinem Eisenbahnhobby auch Zwergkaninchen.
Eines davon heisst Felix, mit Dir verglichen gibt es jedoch nicht so freche Antworten.
Der letzte Wagen ist immer am Schluss des Zuges.      Punkt.
Leider ist der letzte Wagen aber eine Lok, soon Pech aber auch.
Solltest mal wieder mit der Tram nach Zürich HB fahren.
Da gibt's das gratis zu sehen.
Gruss EF

Beitrag editiert am 14. 10. 2006 22:15.

Ich gebe zu, ich habe mir nicht die Mühe gemacht, in den Reglementen nachzuschauen. Asche auf mein Haupt...

Dennoch muss der Zugschkluss grundsätzlich rot sein. Die Begründung ist jenseits der Reglemente, ganz einfach mit dem gesunden Menschenverstand: Bei einer Blockstörung muss der Fahrdienstleiter den Zugschluss feststellen. Da schaut er nach einer roten Tafel oder einem roten Licht. Ein weisses Licht ist KEIN Zugschluss!

Das geht auch aus Roland Smiderkal's Webseite hervor (Link in Nr. 4). Der einzige Fall, wo zuhinterst am "Zug" ein weisses Licht ist, ist die nicht gekuppelte Schiebelok. Nach meinem Verständnis ist dies ein Spezialfall. Warum? Die nicht gekuppelte Schiebelok hat zum Zweck, den Zug hochschieben zu helfen und fährt dann "nach Hause" zurück, ohne dass dazu ein Halt oder ein Abkuppeln erforderlich wäre. Solche Situationen gibt es z.B. bei der SOB (50 o%oo Steigung.) Da gehört die nicht gekuppelte Schiebelok gewissermassen nicht zum Zug - dort, wo der eigentliche Zug endet, ist ein rotes Licht.

Rangierbewegungen im Bahnhof oder auf der Strecke sind KEINE Zugfahrten und haben daher auch kein Zugschlusssignal.

Felix

Dieses noch:

Schweizerische Eisenbahnen R 312.1 (Reglement über die Signale)

Signale an Fahrzeugen

64 Kennzeichnung der arbeitenden Lok
64.1 Die Lok zeigt vorwärts: drei weisse Lichter im Dreieck (...)
64.2 Die Lok zeigt rückwärts: unten rechts ein weisses Licht (Rücklicht) (...)
64.3 Die Pendelzugeinheit zeigt vorwärts wie 64.1 und rückwärts, sofern nicht Zugschluss, wie 64.2 (...)

65 Kennzeichnung des Zugschlusses
65.1-2 Der letzte WAGEN zeigt hinten das Schlusssignal: rot/weisse Scheibe oder rotes Licht
65.3 Die LOK zeigt hinten rechts ein riotes Licht (...)

Felix

Bei den von Trix in H0 angebotenen Ae 3/6 II steht dabei:
Fahrtrichtungsabhängig wechselnder Schweizer Lichtwechsel (Dreilicht-Spitzensignal / weißes Schlusslicht).
Wer hat denn nu' Recht...!!!??? )

N-BahnerBAY Alias Erwin, dessen Katzen nicht Felix heissen

Hallo,

um das ganze auf die Spitze zu treiben.

Die RhB verwendet mittlerweile gar keine Zugschlusssignal mehr.

In Zeiten des automatischen Streckenbloks mit Gleisbelegtmeldung
ist das technisch auch nicht mehr nötig.

Gruß
Maximilian

@8 Hallo Erwin, da geht es um die LOK. Die zeigt im Gegensatz zur DB :
3 "weisse" vorn und ein "weisses" hinten,also zum Zug. Der Letzte Wagen hat dann 2 "rote"
Sind zwei Loks am Zug, hat die erste 3 weisse, ist hinten dunkel.
Die Zuglok, also die zweite, ist vorne dunkel und hat widerum zum wagenzug ein weisses zu haben.
würde dieser Zug nun von einer nicht angekuppelten Schublok bedient, so wäre diese vorn zum geschobenen Zug dunkel und hätte dann ein weisses licht als Schluss(erkennungs)zeichen.
@9
Die RhB hatte vor Jahren ihre Pendelzüge mit einem weissen Schlusslicht kenntlich gemacht, ich kann mich noch sehr gut daran erinnern der BEMO Lok ein Einzellicht zu verpassen.

Gruss von Felix an alle Katzen

@10
Beinahe korrekt - die nicht gekuppelte Schiebelok hat vorne drei weisse Lichter (nach Roland Smiderkal).

Also, der "Lichtwechsel nach Schweizer Art" für Lokomotiven geht so:

- Verpendelte Lok: Lichtwechsel dreimal weiss (Spitzensignal) / ein oder zweimal rot (Zugschluss)

- normale Lok an der Zugspitze: Lichtwechsel dreimal weiss (Spitzensignal) / einmal weiss (Rücklicht)

Damit sind die weitaus meisten Fälle abgedeckt und es ist modellbahnmässig noch mit vernünftigem Aufwand machbar. Sogar die nicht gekuppelte Schiebelok ist damit abgedeckt, obwohl sie auf der Moba keine Bedeutung hat.

Bei der RhB sind übrigens bei weitem nicht alle Strecken mit Streckenfreimeldung ausgerüstet. Trotzdem wird der Streckenblock seit Jahrzehnten automatisch zurückgeblockt. Damit entfällt der Grund für ein Zugschluss-Signal am Zugschluss. Als Grund, weshalb das möglich sei, wurde mir die Vakuumbremse der RhB genannt. Diese halte den Zug bei Zugtrennungen zuverlässiger an als die bei Normalspur übliche Druckluftbremse.

Felix

@ob korrekt oder beinahe korrekt, das ist für mich nun abgehakt.
Auf die Frage des "Fragensteller" erlaube ich mir ohne Zustimmung der örtlichen SBB Generalvertretung noch anzumerken :
Als etwas vorbidlorientierter Modellbahnanfänger und Laie vermisse ich trotz Einführung von digitaler Schaltungstechnik an den MoBa Zügen seit meiner analogen Zeit das Vorhandensein von Schlusslaternen an den Zugschlussfahrzeugen.
Wenn das grosse Vorbild dies abschafft, ist das noch lange kein Grund, sich von dieser
epochebezogenen Kleinigkeit zu verabschieden.
Gerade hier und da bunte Lämpchen machen den Reiz einer MoBa aus. Dies gilt auch für Form- oder Lichtsignale, Weichenlaternen inclusive.
Ohne diese ist eine MoBa leider steril und ohne Atmosphäre.(für mich)
Beste Grüsse nach Bernburg, die HO MEF Anlage ist genau mein Geschmack. EF

>> Als etwas vorbidlorientierter Modellbahnanfänger und Laie vermisse ich ... ... das Vorhandensein von Schlusslaternen an den Zugschlussfahrzeugen. <<

Richtige Zugschlusslaternen sind für die Epochen 1 bis (frühe) 3 schwierig herzustellen, denn die waren zweifarbig.
Die Oberwagenlaternen (auch Schlusslateren genannt) zeigten in Richtung Zugspitze, also zu Lok hin weißes Licht und nach hinten das bekannte rote Licht. Auch waren die Laternen rechts und links an der Wagenseite angebracht.
Der Grund war, das das Lokpersonal das Zugende vom Führerstand aus beobachten mußte um Zugtrenneungen frühzeitig zu erkennen. Das Lokpersonal mußte dann sofort anhalten und vorsichtig zurückfahren um den verlorenen Zugteil wieder anzuhängen.

Erst mit Einführung der durchgehenden Druckluftbremse konnte darauf verzichtet werden. Das war bei den letzten Wagen erst Ende der 1950ger / Anfang der '60ger Jahre in DE endgültig der Fall. Dann entfiehlen auch die Bremserhäuschen.
Bei der durchgehenden Druckluftbremse wird die Luftleitung bei einer Zugtrennung ja mit durchtrennt und so automatische eine Bremsung ausgelöst.

Erst bei Umbau der Wagen wanderten die Zugschlusslampen an die Rückseiten der Wagen.

Viele Grüße - Udo

Ja diese Vereinsanlage ist echt nicht schlecht.
Datenbus hat völlig recht. Ein Zug mit schöner Beleuchtung ist was herrliches. Deswegen ärger ich mich immer ein bischen, wenn man bei neukonstrierten Modellen wie die 185 von Fleischmann nicht gleich ein rotes Schlusslicht reinbaut. So aufwendig ist das ja nun nicht. Und die Wirkung ist enorm.
Oder wenn man halt erst bei Vollgas ein Licht erkennen kann wie es bei vielen Dampfloks der FAll ist.


Beitrag editiert am 22. 10. 2006 12:48.