THEMA: Kato Doppelgleis-Oval mit 2 Ausweichgleisen

Hallo Hannah,
Den Radius der  von Dir gewählten Bogengleise finde ich zu groß. Ich würde die Bogengleise eine Stufe kleiner wählen. Bei Deinen kommst Du sehr knapp an den Rand und hast dann auch keinen Platz für das Ausweichgleis im äußeren Kreis.
Gruß Micha

KORREKTUR:

Die Breite des Layouts kann bis zu 1,2 Meter betragen.

Freundlicher Gruß

Hannah

PS: Vielen Dank für deinen Hinweis Micha.

Hallo,

sollen die "großen Weichen" genommen werden damit Bahnsteige im Kato-Raster passen (Gleisabstand 66 mm)?


Peter

Hallo Peter,

es genügen die "kleinen Weichen", da keine Bahnsteige vorgesehen sind.

Freundlicher Gruß

Hannah

Hallo,

aufgrund unserer Erfahrungen im Verein kann ich sagen, dass der R 285 mm beim Einsatz von großen Dampfloks und kurz gekuppelten Triebzügen und Wendezügen hart am Limit ist. Unser Vereinshandbuch schreibt 300 mm Mindestradius vor, wobei es miitunter Ausnahmen gibt, z.B. bei den Gegenbögen von Kehrschleifen. Dabei sollten aber S-Kurven tunlichst vermieden werden. Es hat sich bewährt, zwischen gegenläufigen Bogengleisen und unmittelbar vor Weichen zumindest ein kurzes gerades Gleis einzusetzen.

Wenn es sich in der Länge ausgeht, nimm tunlichst die langen Weichen. Ich weiß zwar nicht wie aktuelle Produktionsserien aussehen, aber bei den kurzen Weichen hatten wir eine Zeitlang Probleme mit zu schwachen Stelldrähten. Das hatte dazu geführt dass sich die Zungen bewegt haben und es Entgleisungen gab. Ich habe damals die "Messing"-artigen Drähte durch Federstahldraht ersetzt.

Grüße, Peter W.

Hallo,

Die nächstkleinere Größe wäre 414/381. Bei 1,2 m Tiefe sind 480/447 aber auch  OK.
Auf Grund meiner Erfahrungen von unserem Stammtisch, würde ich  Die großen Weichen (EP718-15) vorschlagen. Die kleinen sind aus meiner Sicht nicht betriebssicher genug.
Als Gegenkurve für das Ausweichgleis ist dann das Bogengleis 718-15 sinnvoll.
Aus dem Halbkreis kommend, ist es sinnvoll eine Gerade von mindesten 124 mm vor jeder Weiche einzufügen.
Katoweichen sind als Stoppweichen konzipiert. Das muß bei der Festlegung der Anschlußgleise berücksichtigt werden.
Beim Analogbetrieb reicht ein Anschluß  außerhalb der Ausweichgleise und ist auch sinnvoll um das jeweilige Gleis abzuschalten, auf dem ein abgestellter Zug steht.. Beim Digitalbetrieb und mit nicht modifizierten Weichen, ist es sinvoll zusätzlich einen Anschluß für jedes Gleis zwischen den Weichen vorzusehen.
Gruß Micha

Hallo Hannah,
Die schreibst von einem Fahr-UND Versuchsoval. Ich würde zumindest im Innenkreis kompliziertere Gleisformationen vorsehen.
S-Kurven mit engeren Radien zum Beispiel. Wenn ein Zug diesen Test besteht sollte es später auf vernünftig verlegten Gleisen zu keinen Überraschungen kommen

Gruß aus Berlin

Ralf

Hallo Hannah,

kannst du hiermit etwas anfangen?

Mit freundlichen Grüßen
Roman

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Ich würde halt noch irgendwo einen Hosenträger reintun, damit Züge "die Spur wechseln" können.
Außerdem kann man das Verhalten von Rollmaterial auf kurzen Weichen so testen.

Wie schon zuvor vorgeschlagen würde ich jedenfalls 718er Weichen verwenden. Bei 120 cm ist ja Platz. Beim Innenkreis kann man die Weichen direkt an den Bogen setzen.

VG Freetrack.

Hallo,



das geht leider so nicht, Man muss Übergangsbogen von eben in Überhöhung einfügen, daher braucht man 2 x 20-185 weniger, dafür 2 x 20-186 https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Kato_20-186.html
Ebenso werden die 4 x R481 nicht benötigt, da diese der Weichenpackung jeweils beiliegt.

https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Kato_20-220.html

Peter

Hallo Roman,

VOLLTREFFER - HERZLICHEN DANK!

Freundlicher Gruß

Hannah

Hallo

denke an die Änderung. Ohne die verlinkten Ubergangsgleise geht es nicht.

Peter

Danke für die Korrektur Peter. Wird bei Bestellung berücksichtigt.

Freundlicher Gruß

Hannah

Zur Idee:
Auf der zweigleisigen Hauptstrecke verkehren im Rechtsverkehr ein 8-teiliger ICE und ein Güterzug aus Drehgestell- und  Doppeltaschenwagen mit E-Lok-Vorspann. Alternativ 2 3-teilige Regionalbahnzüge Talent2 mit Halt. Gleiswechsel sind nicht vorgesehen.

Zum Spielen (Umsetzen Triebfahrzeuge) mit kurzen Güterzügen und einem Triebwagen füllt ein Kopfbahnhof an einer Kehrschleife das Innere des Ovals. (Anhang)

Steuerung analog mit zwei Fleischmann-MSF-Trafos. Weichen und Entkuppler werden manuell über Taster geschaltet.




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Hallo Peter,



Müßten dann die 20-003 gegen 20-001 ersetzt werden?

Und ja die R481 sind in den Weichenpackungen enthalten, werden allerdings in der automatisch generierten Stückliste bei RailModeller, separat angezeigt.

VG
Roman

Hallo

Wenn die Betonoptik gewünscht ist ja.
Dann haben nur die Weichen den Holzschwellenlook, für die Funktionsfähigkeit  wäre das egal, bei den Weichen im geraden Strang wäre für den Längenausgleich  1 x Kato_20-020 pro Gleis, man nutzt ja die Adaptergleisstücke mit Schotterbettausschnitt  bei den kleinen Weiche, dann wären die "langen Gleise" zu viel. Sonst müsste man sägen.
Eine Packung Isolierjoiner  24-816 wäre noch empfehlenswert, wie auch 2 x  24-818 und Weichenschalter 24-840 falls gewünscht


Peter

Guten Tag,

die angehängte Skizze zeigt, dass sich Rangiergleise und Kehrschleife innerhalb des Ovals mit PECO Code55-Gleis wohl umsetzen lassen.

Freundlicher Gruß

Hannah




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Hallo Hannah

Wesentlich eleganter und betriebssicherer werden die Doppelgleis-Ausweichen, wenn man am Innenbogen die Weiche direkt an Bogen anschließt. Im Außenbogen sollte die Weiche den Schluss des Bogens bilden, damit gibt es hier gar keine Gegenkurven.

Habe ich es verständlich erklärt?

Dietrich

Hallo Dietrich,

daran hatte ich auch schon gedacht. Da ich das Kato-System aber nicht kenne, weiß ich nicht, ob es dort die passenden Gleise gibt, ohne die erforderliche Breite der Platte zu vergrößern oder Radien zu verkleinern. Zumindest könnten die Endbögen vor der Weiche nicht mehr zweigleisig (mit dem Doppelgleis) gestaltet werden.

Allen Freund(inn)en viel Erfolg wünscht
Wolfgang

Hallo,

man schaue auf das Unitrack-Programm

https://lemkecollection.de/wp-content/uploads/2...ack-Katalog-2024.pdf

Peter

Was Dietrich meint, funktioniert - aber nicht mit den überhöhten Doppelgleiskurven. Denn dann fehlt für die letzten 22,5 Grad das Ausgleichstück… was im o.g. Plan ohnehin garnicht eingezeichnet ist.

Diese Ausgleichstücke sind notwendig, um von der Überhöhung wieder „runter zu kommen“.

Das was Hannah zusätzlich mit Peco erreichen will, kann man auch mit Kato machen und dann bei einem System bleiben. Denn man müsste ja ansonsten die Peco Gleise mit irgendetwas unterfüttern, um die Differenz zum Kato Bettungsgleis auszugleichen.

4m sind schon eine ordentliche Länge, mehr als manche Anlage. Da würde ich persönlich die betriebssichereren 718er Weichen verwenden.

LG Mike

Servus,

ich denke, dieses Konzept, auf einer Platte und auf einer Ebene 3 völlig von einander getrennte Strecken zu haben, ist für die meisten Modellbahner schwer nachvollziehbar.

Also ich komm nicht dahinter, warum man ohne jeden technischen Zwang auf all die Fahrvariationen verzichtet, die ein Verbinden der 3 Strecken mit Leichtigkeit ermöglichen würde.
Gerade, wenn es sich um eine Versuchsanlage handelt....

Ich kenne solche Ansätze nur von Anlagen mit mehreren Ebenen, die zu klein sind, um die Ebenen zu verbinden.

VG Freetrack

Nabend!


Eben! Weil es sich nicht um eine Modellbahnanlage zum Spielen oder gar Anschauen handelt, sondern um eine Versuchsanlage. Darauf können im Doppelgleis Züge (z.B. nach Dekodereinstellung oder Wartung) einem längeren Dauertest unterzogen werden, und die Innenschleife ermöglicht den häufigen Wechsel der Fahrtrichtung.

Viel Erfolg für alle Projekte von Hannah wünscht
Wolfgang (der auch ein kleines Testoval hat)

Ein Verbinden der 3 Strecken würde ja eine idente Verwendung wie bei 3 Strecken ohne Verbindung nicht verhindern..... nur zusätzlich Optionen bieten.

Guten Tag,

das angeschaffte Rollmaterial war zu teuer, um es für Video-Aufnahmen nur durch das vorhandene, maßstäblich gebaute und 1,2 Meter lange Diorama hin und her rollen zu lassen. Auf dem geplanten Layout hingegen finden meine
N-Würmchen ausreichenden Auslauf in voller Länge und zu meiner Freude.

Im Vordergrund stehen einzig die Züge und Triebwagen, quasi der FAHRSPASS. Aufwändig, gar vorbildnah gestaltet wird das Arrangement nicht. Optik spielt somit keine Rolle.

Die KATO Doppelgleis-Trasse ist die einfachste und sicherste Lösung für lange Züge in überhöhten Bögen. NMike's Anlage belegt dies eindrucksvoll. Übrigens die einzige mir bekannt gewordene, fertige Anlage hier im Forum, die meine volle Zustimmung findet. Selbes gilt für Mike's Einstellung zur Modellbahn.

Versuch macht kluch:
- Bin schon bannig gespannt wieviel Meter meine Triebfahrzeuge zurücklegen werden bis sich ihre Technik "zerbröselt",
- Nach fälligen Instandsetzungen kann deren Qualität der Ausführung ausgiebig getestet werden.

Freundlicher Gruß

Hannah

Hallo

Bei Kato und Tomix-Fahrzeugen seh ich da weniger Probleme...

Peter