THEMA: die weisse Z21 von Roco

Hallo MarcPeter,

ja stimmt, du kannst dir aber ein Universalnetzteil (Laptop) zulegen, wo man die Spannung einstellen kann.

Allerdings ist die Spannung beim Roco Netzteil am Ende bei 18V am Gleis, was eigentlich jeder N Decoder verträgt oder gar braucht um einwandfrei zu funzen..

Ich habe die Schwarze und auf 16 Volt eigestellt. Läuft alles ohne Probleme......von daher kann man die Weiße immer einsetzen

Grüße
Frank

Hallo MarcPeter,

ich kann Franks Aussage bestätigen. Ich betreibe die weisse z21 seit etwas mehr als 10 Jahren mit dem großen Netzteil. Das hat bisher noch keiner Lok geschadet.

Gruß
Jürgen

Dem Decoder schadet die Spannung des Roco Originalnetzteiles mitnichten und es gibt Decoder da kann man die Spannung für die Motoren der kleineren Spuren auf 12Volt und kleiner herunterregeln.

Uli

Es gibt viele Beiträge in diesem Forum die sich mit der  geeigneten Spannung beschäftigen.

Nicht alle finden 18V gut für N.
Siehe auch gewisse Normen.

Grüße,
Harald

Mach Dich nicht verrückt, als die aktuellen Schaltnetzteile mit ihren 18 Volt DC noch handelsübliche 15 Volt Wechselstrom Trafos waren (bis vor ein paar Jahren über 20 Jahrzehnte lang), war die Spannung noch höher und hat auch nicht geschadet.

Eine zu niedrige Spannung am Gleis merkt man sehr schnell wenn man im 126 Fahrstufenmodus fährt und die Lok ab Fahrstufe 110 nicht mehr schneller wird

Gruß, Micha

Das ist so, aber es schadet nicht. Das zeigt die empirische Betrachtung.

Gruß
Jürgen

Nicht alle Normen sind gut.

ja, ROCO hat die Bezeichnungen der Zentralen sehr unglücklich gewählt.  Aber ist es denn so schwierig, zwischen Klein - und Großschreibung zu unterscheiden ?

In den Startpackungen befindet sich keine Z21, sondern ein z21.  Darauf sollte man schon achten wenn man eine Frage stellt.

Hallo,

naja, wer alte Wagenbeleuchtung mit Glühlampen hat sollte diese lieber wechseln.
Die höhere Spannung lässt erstens die Birnchen "heller leuchten" aber erst recht heißer werden. Weder gut für die Birnchen noch für die Wagen, PS und ABS mögen es nicht gerne so heiß.

Peter

Gibt es denn eine weisse Z21? Ich denke, jeder weiß hier, um was es geht.

Gruß
Jürgen

Wenn sie mit dem Code offen ist, dann ist es eine Z21 und ohne eine z21.
Meist wird sie mit WLAN Packet verkauft, dann ist es gleich eine Z21.
Bei einer z21 steht auch meist nocht das wort start dabei. Was aber quatsch ist, weil wenn ich sie mit dem Code zur Z21 mache, steht da immer noch start 😀

Gruß Tobi

Also bei Roco gibt es nur noch die z21start (weiss), Z21 (schwarz) und die neue Z21START newGen.

https://www.z21.eu/de/produkte

Ob freigeschaltet oder nicht, bei der weissen lässt sich die Spannung nicht verändern. Das war ja eigentlich das Thema hier. Ob z21 oder Z21 in weiss ist doch unerheblich.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen

Ich fahre mit der z21 und Trafo 18V von Roco.Mir ist in all den Jahren noch kein Decoder abgeraucht und auch die Innenbeleuchtungen der Waggons mit Glühbirnchen halten schon ewig!
Nur bei nachgerüsteten Lokomotiven (Decoder) sind die ausgetauscht.

Gruß  Udo

Da passiert auch nichts. Die hätten sonst Klagen am Hals wenn sie ein Produkt verkaufen und nicht warnen würden:
„Nur ab H0 zu verwenden! „😀 oder so.
Jetzt kommen wieder welche mit einer Norm, an die sich so gut wie kein Hersteller hält.
Wir können froh sein das die Schienen 9 mm haben und zu 99% alle Fahrzeuge die gleiche Kupplung besitzen. Allein beim
Maßstab hört es ja schon auf.


Gruß Tobi

Völlig richtig sind immer ein Kompromiss von verschiedenen Anliegen. Durch das ignorieren wird die Sache noch schlimmer, auch wenn man an einer Festlegung berechtgte Kritik äußert sollte man das nicht ignorieren.

Hier bei den Gleisspannungen war das Thema Schutz der Komponenten und Geschwindigkeiten die einer Vorbildumsetzung nicht grundsätzlich stark widersprechen. Das andere Anliegen ist, daß für Kinder nur eine schnelle Lok eine gute Lok ist. Daher Spannungen rauf, egal was die Normen dazu vorschlagen - Böswollige bezeichnen das vermessener Weise sogar "fordern" . Schon ist man dadurch der bessere Anbieter, der schnelle Fahrzeuge beietet. Nebenprodukt dabei: die Ersatzteilumsätze anzukurbeln ist sicher auch nicht unerwünscht auf der Anbieter Seite.

Früher mal war für N 12V definiert das ist ohnehin schon aufgeweicht. Die Festlegung maximal 22V +10% Fehlertoleranz zwingt aber niemanden 24V auf's Gleis zu legen. Für die Zentralen ist nur festgelegt bauartmäßig nicht mehr als 22V abzugeben. Das hinterte viele nicht 35V ans Gleis zu legen. Ist diese Beliebigkeit bei aller Diskussion um Gleisspannung gut?
-AH-

Wobei ausgerechnet die nach Verdrahtung gem. NEM nicht gewechselt werden müssten...

Peter

ok danke für die Infos.

Daraus ergeben sich für mich noch paar Nachfragen ( Ich bin erst grade frisch in dem Thema )

- Durch die Reduzierung der Spannung auf 14 bis 15 Volt fahren die Loks langsamer was aber mehr der Realität entspricht ?
- wenn man beabsichtigt, die Moba mit dem PC zu steuern  dann sollte man  die schwarze einsetzten auch unter der Voraussetzung  40 Weichen usw ?

- und wenn man die schwarze dann hat, kann man die weise dann irgendwie noch sinnvoll in das System für andere Aufgaben einbauen  ?

Gruss
MarcPeter

Hallo, eben nicht!
Eine ungeschickte Marketingentscheidung durch eine Ungenauigkeit zu heilen, scheint mir eine nglückliche Strategie.
Einsteiger und Anfänger kann man damit jedenfalls komplett verwirren.

Es gibt eine schwarze Z21, eine weiße z21 und die weiße z21 Start. Diese Produkte unterscheiden sich ganz erheblich und was das ist, müsste man sich eigentlich jeweils recht mühsam aus der Doku erarbeiten.
Wenn dann die Anker konturenlos werden, weil sie einfach schlampig genutzt werden (und da trägt auch die automatische Rechtschreibkorrektur zu bei) , wird man als Neuling ganz schnell verunsichert.

Mit Redundanz ist man in technischen Diskussionen eher auf der sicheren Seite, es handelt ja nicht um Deutsch-Aufsätze!

Wohin das führt sieht man daran wenn Leute behaupten sie sein digital auf Gleichstromgleisen unterwegs etc.

MfG

vik

Hallo Marc,
Ja., man kann z. B. das Schalten der Weichen und Signale  und sonstigen Relais leistungsmäßjg komplett vom Gleis entkoppeln, wenn man sekne Anlagemit Unterstützung eines Modellbahn-Steuer-Programms betreibt oder die weiße z21 solo zum Programmieren und testen verwenden, etc.
Nach meiner Einschätzung nutzen achtzig Prozent der z21-Besitzer nicht mal die Möglichkeiten ihrer Einsteiger-Zentrale aus (zumindest, wenn sie im Besktz des WLAN-Pakets und eines PC sind) . Meist, weil sie die dazugehörige Dokumentation nicht kennen oder nicht durchgelesen haben...

MfG

vik

Hallo Viktor,

tut mir leid, aber Deinen Beitrag #18 verstehe ich nicht.

Der einzige Unterschied zwischen einer weissen z21 und der weissen z21 start ist die Netzwerkfreischaltung. Es geht hier auch nicht um die Netzwerkfreisachaltung sondern um die Spannung, die bei einer weissen z21 nicht verändert werden kann.

Von der schwarzen Z21 redet hier auch niemand. Solche Beiträge oder auch Hinweise auf einen großes oder kleines z helfen niemandem weiter.

Das Thema kann man eigentlich als erledigt ansehen, da einige MarcPeters Befürchtungen entkräften konnten.

Hallo Jürgen,
das war die Frage:

und das meine Antwort:

aber man muss ja auch nicht alles verstehen.

MfG

vik

danke für die Infos , da komm ich schon weiter

Hallo Marc, OK, prima, aber vielleicht könntest Du den Titel Deines Startbeitrages vielleicht doch noch so überarbeiten, dass da ein kleines "z" steht?

"die weisse z21 von Roco"

MfG

vik

Hallo zusammen,

was leider offensichtlich viele immer noch nicht verstanden haben, ist, was es bedeutet, eine digitale Lok zu betreiben.

Beim Wechsel von analog zu digital verändert sich komplett die "Ansteuerung" des Motors. Ein Decoder ist nicht einfach ein miniaturisierter, regelbarer Widerstand, der durch seine Physik die Drehzahl des Motors verändert!

Ein Digital-Decoder gleicht einem Frequenzumrichter. Unterschied ist, dass die Motoren der Loks i.d.R. bürstenbasierte Gleichstrommotoren sind. Normalerweise wären es bürstenlose Motoren.

Die Ansteuerung bzw. der Aufbau eines Lokdecoders ist aber gleich. Es gibt einen Spannungseingang, einen "Zwischenkreis" (der Teil mit den Kondensatoren) und einem Motorausgang.

Der Motor dreht dadurch immer so schnell wie er soll, unabhängig von der Versorgungsspannung oder der Motorlast. Hier scheidet sich die Spreu vom Weizen. Hochwertige Decoder machen das besser als nicht so gute Decoder.

Bei der Digitaltechnik hat eine etwas höhere Gleisspannung Vorteile. Der Decoder kann sie nutzen, um die gewünschte Drehzahl "besser" zu erreichen. Man könnte die Spannung mit Muskelkraft vergleichen. Wo nix ist, kann auch nix kommen

Das ältere oder auch neuere Motoren evtl. beim Betrieb mit Digital-Decodern früher kaputt gehen liegt an der Wicklung des Motors selbst. Diese kann mit dem frequenzgesteuerten Verfahren Probleme haben (Lackdraht etc.).

Der Motor selbst "sieht" aber grundsätzlich nicht mehr Spannung als wenn er analog angesteuert werden würde (bezogen auf die Durchschnittsspannung).

Ich hoffe, einigermaßen verständlich den Unterschied zwischen analog und digital erklärt zu haben.

Wichtig bei der Auswahl eines Decoders wäre eher noch seine max. Eingangsspannung. Diese sollte bei einem hochwertigen Decoder min. 30V= betragen.

Gruß Marc

Was so ein groß geschriebenes Z bei der weissen z21 so alles auslöst .