THEMA: Meine Wiedereinstiegs Fleischmann Qualitäts Bilanz

Wundert mich nicht!

Ae 6/6 eine LED durchgebrannt, bei mir.

Gruß, Micha

Sehr treffend geschrieben! Geht mir genauso. Und inzwischen überlege ich mir 3x, ob ich mir noch ein FLM Modell kaufe… obwohl ich die Produktauswahl schon toll finde, vor allem die Dampfloks.

LG Mike

Ist absolut okay, wenn ich es mit meiner 2-jährigen Wiedereinstiegs-Bilanz vergleiche. Habe etwas den Überblick verloren, aber es war wohl fast eine zweistellige Anzahl an FLM-Loks, die nach 10 Minuten bis maximal einer Stunde nicht mehr fuhren, stumm blieben und teilweise nach mehrfacher Hersteller-Reparatur und insgesamt halbjähriger Abwesenheit dann trotzdem wieder defekt wurden. Auch wenn ich einige Modelle im Sortiment interessant finde, mache ich lieber einen Bogen um die Firma. Schade!

VG Martin

Hallo HD,

deine Quote mit Soundmodellen aus dem Hause Fleischmann ist aber eindeutig besser als meine.

6 mal Soundmodelle gekauft und 2 mal repariert zurückgeschickt bekommen und dennoch nach kurzer Zeit defekt. 4 weitere Soundmodelle nach paar Stunden Fahrzeit defekt und komplett zurück gegeben.

100% Ausfall und seitdem hat Fleischmann bei mir bei Soundmodellen ne Hausverbot erteilt bekommen. Bei Fleischmann kaufe ich nur noch Loks mit Schnittstellen, aber immer mit 3 mal überlegen ….

Grüße Henning

Die Bilanz sieht doch sehr gut. Wenn ich sehe, welches Pech andere haben.

Gruß
Jürgen

Wie hoch ist den "Glücksquote" wenn man Analoge Loks mit Schnittstelle neu kauft?

Grüße
Steffen

Hallo zusammen

Reicht es eigentlich nicht, wenn das Thema hier unterdessen gefühlt 2000 mal besprochen wurde? Erwartet hier irgend jemand plötzlich eine neue Erkenntnis?

Kopfschüttel….
Kessi

Hallo Kessi,

da muss ich Dir beipflichten. Das Problem dabei ist auch, dass sich in der Regel hier nur Modellbahner äußern, die Probleme mit irgendwelchen Loks haben bzw. hatten. Es dürfte viele geben, die keine Probleme haben. Das ergibt aus meiner Sicht ein verzerrtes Bild.

Gruß
Jürgen

Darf ich fragen was ihr mit euren Loks macht? Ich habe ca. 30 Loks und hatte bisher nur einen Garantiefall. Sagt mir bitte nicht, dass ihr Loks wegen Kontaktproblemen zurückschickt?

Kessi und Jürgen,

einerseits kann ich verstehen dass Euch das Thema auf die Nerven geht wenn Ihr selbst nicht betroffen seid. Aber Ihr müsst es ja nicht lesen, die Überschrift ist ja eindeutig.

Andererseits ist dieses Forum eine der Hauptinformationsquellen für Spur N im deutschsprachigen Raum. Wenn man eine Frage an die KI richtet, wird oft das Forum als Referenz genannt.

Je mehr Threads hier die mangelhafte Qualität thematisieren, umso mehr taucht genau das bei Suchmaschinen und KI Anfragen auf, da so die Algorithmen trainiert werden. Irgendwann wird es so viel, dass der Hersteller das nicht mehr ignorieren kann.

LG Mike

Und könnte zum selben Schluss kommen wie in #8 zweiter Satz.

LG Didi

Hallo Mike,

es ist ja durchaus berechtigt, solche Themen im Forum anzusprechen. Nur, wie Kessi schreibt, es erfolgt ja immer wieder.

Und meinen Einwand wiederhole ich, die Modellbahner, die keine Probleme haben, werden es hier nicht kundtun. Dadurch entsteht ein Bild, dass quasi alle neuen Loks ein Fall für die Gewährleistung sind.

Ich hatte das an einer anderen Stelle schon geschrieben, die Hersteller planen einen gewissen Ausschuss bereits in ihrer Kostenrechnung ein. Solche Kosten fließen dann in die Fertigungsgemeinkosten ein. Das bedeutet, im Preis für intakte Fahrzeuge ist das eingepreist. Kritisch wird es, wenn die Fehlerquote aus dem Ruder läuft. Das geht dann auf den Gewinn.

Natürlich versuchen Hersteller den Ausschuss zu minimieren. Das geht aber nicht selten mit Entwicklungskosten für Änderungen einher. Wie man sieht reagiert Fleischmann bereits bei neuen Modellen mir wartungsfreien Motoren. Bleibt abzuwarten, wie sich das entwickelt. Verölte Motoren gehören dann der Vergangenheit an.

Wenn Fleischmann Statistiker beschäftigt, können die dann einen linksseitigen Hypothesentest machen, um zu sehen, ob eine Maßnahme zu einer signifikanten Senkung der Fehlerquote geführt hat.

Gruß
Jürgen

Du musst fairerweise aber auch bedenken, Jürgen, dass Du - wie in anderen Threads ausführlich beschrieben - einen nicht unerheblichen Aufwand auch bei neuen Modellen betreibst und nur dadurch dann eine hohe Zuverlässigkeit erreichst.

Das kann aber nicht der Normalstandard sein.

LG Mike

Hallo Mike,

da hast Du natürlich recht.

Die letzten Fleischmann Anschaffungen waren allerdings alle bereits mit wartungsfreien Motoren bestückt, so dass ich da bisher nichts nachbessern musste. Also tut sich da schon etwas in Richtung besserer Quaität.

Erstaunlicherweise läuft meine neue BR 210 immer noch. Die hat noch einen Dreipoler.

Auch eine Piko 216 befindet sich gerade im Testbetrieb. Läuft auch gut.

Gruß
Jürgen

Hallo.

Ist das Drama (wenn es überhaupt eines ist) nur bei Soundloks zu finden?
Also bei meinen etlichen analogen Modellen hatte ich nur bei zwei Modellen Probleme:
1. vor Jahren schon beim Schienenbus; es war gleich bei mehreren Händlern kein unproblematisches Modelle zu finden;
irgendwas war immer
2. bei einer 50, die ich in der Variante nicht mehr bei einem Händler vermutet hätte, weil sie schon länger aus dem Programm war - ging gleich wieder zurück
Das wars aber auch.
Also ich habe da schon eher Probleme mit ausgelatschten Kupplungsdeichseln (oder besser gesagt deren Formen) und mit voll digitalen Minitrix-Loks (hab aber [deswegen] nur zwei), die angeblich auch analog fahren sollen.
Im Dezember kommt die mit der 204 die dritte. Ich bin gespannt.

N-Gruß
Chris

@ Kessi

Ich hoffe Dir wird nicht schwindelig vom Kopf schütteln. Weiterscrollen wäre keine Option gewesen? Die Überschrift war ja eindeutig.

@ Knallfrosch

Bitte nicht die anderen für doof halten. Kontaktprobleme sind behebbar, aber aufwändige Selbstreparaturen führe ich bei einer 300 Euro Neupreis Lok nicht durch, bei allem Respekt.

Ein Forum ohne neue Threads oder mit ständigen "nutz die Suchfunktion" Ermahnungen wird irgendwann statisch, dann zu einer FAQ die niemand liest und dann zum Friedhof.

Diese ständige Besserwisserei ist vor allem bei Bahnthemen, aber auch in Urlaubsforen weit verbreitet.

Willkommen im Internet.

Entspannte Grüße

HD

Leider nein, Chris. Bei den Piko 221 und 216 waren hauptsächlich analoge Loks betroffen. Letzte Woche noch eine.

Ich muss aber dazu sagen, dass die Dinger bei mir auch im Dauerbetrieb sind. Die flammneue FLM 151 aus dem Doppelpack vor 2 Wochen war allerdings schon nach einer Stunde defekt... Motor/Decoderschaden, just nachdem das Video auf YT hochgeladen war.

LG Mike

Zum "Argument", die Betroffenen würden das Bild negativ verfälschen: Natürlich ist dies kein repräsentatives Abbild aller Käufe. Andererseits hat mir persönlich der große Stapel an FLM-Reklamationen bei meinem ehemaligen Händler und die extrem langen Bearbeitungszeiten bei FLM gezeigt, dass ich mit Problemfällen mit Sicherheit nicht alleine dastehe.

Ich weiß zwar nicht, warum das Wort Argument in Anführungszeichen setzt, aber glaubst Du, dass Leute hier schreiben, wenn sie keine Probleme mit den Loks haben? Wohl eher nicht. Höchstens als Antwort auf solche Treads, wie diesem hier.

Statitistisch musst Du auch die Gutfälle der Händler mitbetrachten. Ich glaube kaum, dass die Modelleisenbahn GmbH noch existieren würde, wenn es sich so dramitisch darstellte, wie es einige wahrnehmen.

Wir haben hier auch schon festgestellt, dass das Auftreten der Fälle offenbar nicht der Binominal- bzw. Poisson-Verteilung folget, wie das bei Schadfällen eigentlich üblich ist.

Gruß
Jürgen

#19 Verstehe ehrlich gesagt Dein Problem nicht.

🤣🤣🤣

Weiterscrollen hilft eben nicht, weil da steht schon wieder die Frage, ob andere auch beobachten, dass Fleischmann Motoren Probleme machen….

🤣🤣🤣



Ach ja, das wär doch auch mal ein Thema, ob das auch schon jemandem aufgefallen ist.

🤣🤣🤣

Das ist nicht gut.

Leute, seid fair miteinander. Martin hat doch selbst oben in seiner Liste 7 Modelle aufgelistet die „1A“ laufen, eine weitere Lok läuft 1A nach Entfettung durch den Händler. Also schreibt er ja beileibe nicht nur von Problemloks… die Mehrzahl läuft gut. Das ist bei mir auch (noch) so. Es ist aber inzwischen eine knappe Mehrzahl.

Der Prozentsatz an fehlerhaften Modellen ist aber einfach zu hoch, vor allem bei denen mit dem alten Dreipoler. Nicht jeder will nagelneue Modelle vor dem Einsatz auseinander nehmen, reinigen, neue Kohlen einsetzen und die Flanken der Kollektoren abrunden.

Eurem Argument, dass wir hier eine „Defekt“ Bias hätten, könnte man entgegenhalten dass wir eben NICHT zu der offensichtlich grossen Anzahl von sammelnden Modellbahnern gehören, wo die Modelle nach einer kurzen Fahrt auf dem Testkreis in der Vitrine oder in der Schachtel verschwinden, und dass eher die grosse Zahl der reinen Sammlungsmodelle die wahre Zahl der fehlerhaften Fertigung verschleiert.

LG Mike

Nein wirklich? Das sind ja mal ganz neue Erkenntnisse…. Gut, dass das mal jemand schreibt.

Hallo,

folgende Fleischmann Fahrzeuge laufen bei mir gut, allerdings analog ohne Dekoder und ohne Sound (vielleicht liegt hier die Schwäche?). Alle sind nicht aus der ganz aktuellen Produktion (vielleicht hat sich hier eine Schwäche entwickelt?).

Eventuell könnte eine Reaktion sein: Etwas ältere Modelle kaufen und selber umrüsten? Allerdings habe ich von digital überhaupt keinen Schimmer.

Weil gesagt wurde, dass immer nur die Problemfälle benannt werden, hier mal meine „Fleischmann-Positivliste“, alle im Betrieb und keine Vitrinen-Schicksale:

24 054/7142, 50 493/7182, 56 2048/7156 (bleibt manchmal stehen), 064 446-8/7064, 70 025/7160010, 211 092-2/7228, V60 120/722404, 795 211-2/7402, ETA 150 652/740103 (mag keine Steigung).

Die ohne Zweifel berechtigt kritisch genannten Modelle kenne ich nicht und will an den genannten Ärgernissen gar nicht zweifeln.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin sehr dafür, weiter einen offenen Erfahrungsaustausch über Schwächen und Stärken zu führen.

Schöne Grüße aus Hildeheim  

Ulrich Analogfahrer

Ist das tatsächlich so?
Wie oft bzw. wie regelmäßig oder ob überhaupt kommen unsere mehr oder weniger zahlreichen Triebfahrzeuge zum Anlageneinsatz, und wie hoch ist der Anteil der Zeit die sie nur in der Schachtel oder Vitrine verbringen? Wäre wieder mal was für eine Umfrage - an der Formulierung arbeite ich noch...

(Man könnte ja genausogut die These aufstellen dass sich hier im Forum eher die überdurchschnittlich viele Loks besitzenden Modellbahner aufhalten. Je mehr Loks desto seltener kommt eine einzelne im Durchschnitt zum Einsatz.)

LG Didi

Guten Morgen,

wenn man die Auswahl hat, kann man ja zu einem anderen Hersteller ausweichen. Wenn diese jedoch nicht gegeben ist, wirds schwer.

Meine Erfahrungen mit Fleischmann in den letzten 3 Jahren:

ÖBB 1020 027 mit Sound - lief am Anfang gar nicht. Nachdem ich die Brünierung mit einem Glasfaserstift von den Laufflächen abgetragen hab, läuft sie 1A.
2 x ÖBB 44 mit Sound - laufen beide ohne irgendwelche Probleme. Auch in Doppeltraktion mit einem 30 Wagen Erzzug bei der nspurwelt Mistelbach.
ÖBB 1044 Konfetti (von Mende) - läuft ohne Probleme
ÖBB 1044 Schachbrett mit Sound - gebraucht gekauft hat ein defekter Laufsprecher die Endstufe am Decoder gekillt. Konnte ein guter Bekannter mit Hilfe von Zimo reparieren.
ÖBB 1116 "Heute für morgen für uns" auch gebraucht gekauft - hier ist eine LED kaputt gegangen. Konnte auch repariert werden.
ÖBB 1110 mit Sound - keine Probleme
ÖBB 1010 mit Schantl-Bart - gebraucht gekauft - keine Probleme
Gerade ist eine 2048 mit Sound gebraucht im Zulauf, da bin ich auch gespannt.

Ich hab leider ausser Jägerndorfer keinen Vergleich mit anderen Herstellern, von MTX hab ich nur die 1012 und die sind ja schon einiges älter. Von Arnold die Reihen 1046/4061, 2050 und 5047. Die laufen alle ohne große Probleme. Sind aber auch schon älter.

Bei gebrauchten Loks gibts immer Restrisiko, aber das nimmt man auch in Kauf.

Bei mir gibts keine besonderen Häufungen an Problemloks, aber vielleicht fahr ich auch zu wenig damit.

Gruß
Manuel

Hallo zusammen,

beim Lesen der bisherigen Kommentare habe ich tatsächlich einen interessanten Ansatz entdeckt.

Werde eventuell mal eine Lok analog kaufen und mittels Esu oder Zimo selbst digitalisieren, sofern man den Lautsprecher ohne größere Fräsarbeiten unterbringt. Wenn das eine Lösung ist könnte es einen Versuch Wert sein.

MSL zum Beispiel spielt bei Decoder Bestellung auf Wunsch die Sounds gleich auf, habe ich schon 2 mal so gemacht.

Schöne Grüße

HD

Interessanter Ansatz. Zäumen wir das Pferd mal von einer anderen Seite auf:

- die Fleischmann Loks die bei mir Probleme machten gingen alle innerhalb der ersten 2-3 Betriebsstunden entweder komplett kaputt bzw. fingen dann an, signifikant schlechter zu laufen. Alles Dreipoler. Jürgen‘s Reinigungs- und Kohlenaustauschprogramm würde also wahrscheinlich mein Problem lösen, dazu habe ich aber bei fabrikneuen Modellen keine Lust

- das Arnold Krokodil mit dem älteren (inzwischen überarbeiteten) Decoder ebenfalls innerhalb der ersten zwei Betriebsstunden

- Die Piko 221 und 216 alle so nach etwa einem bis zwei Betriebsjahren; die letzte schaffte drei Jahre. Typischer Fehler hier: ein Federchen des Motors bricht ab, verursacht Kurzschluss, wenige Sekunden später ist auch die Platine hinüber.

- die einzige Minitrix die Ärger machte war eine 150x, ebenfalls innerhalb der ersten zwei Stunden. Das Nachfolge/Austauschmodell hatte anfangs ein hohes Losbrechmoment, fährt aber seitdem mit jeder Betriebsstunde immer besser.

LG Mike

Hallo Zusammen,

bei den Loks kann ich nicht mit reden, aber ich habe mir von Fleischmann 3 Wippenwagen gekauft in der letzten Zeit. Bei 2 von 3 Wagen waren die Fahrgestelle verzogen und ich musste die Fahrgestelle erstmal mit ner Klemme 2 Tage in die Ecke legen. Bin nicht empfindlich, aber bei Wagen die 60 bzw. 100 Euro gekostet haben, sollte das eigentlich nicht passieren.

Auch bei den SBB Postwagen haben die Sets unterschiedliche Gelbtöne, sieht als Zug nicht wirklich toll aus. Selbst Mabar hatte es bei den kleinen Postwagen auch geschafft alle Wagen im gleichen Farbton rauszubringen.

Also ich frag mich schon was da bei der Qualitätskontrolle nicht klappt.

Gruß Patrick

Hi Mike (@29),

ja so wie du es beschreibst sind das eindeutig Gewährleistungsfälle (da anzunehmen ist dass die Fehler schon zu Beginn vorhanden waren). Auch eine Häufung über dem statistischen Durchschnitt ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Mein Einwand bezog sich darauf dass hier im Forum ein Fehlerhaft-Bias entstünde, da hier proportional weniger Sammler als Betriebsbahner unterwegs wären. Und somit die Loks stärker als im Durchschnitt beansprucht würden.

LG Didi

Moin zusammen,



ich denke, das ist daurchaus eine interessante Frage. Jetzt nicht, dass man die Loks schlecht behandelt. Aber irgendwie haben einige mehr Pech als andere., was ja der normalen statistischen Verteilung widerspricht. Die Wahrscheinlichkeit, bei X neuen Modellen einen Anteil von y defekten Modellen zu haben, müsste bei jedem etwa gleich sein.

Und ja, Mike hat es schon geschrieben, auch ich hätte diverse Gewährleistungsfälle gehabt, wenn ich nicht selbst Hand angelegt hätte. Und das betrifft Fleischmann Modelle seit 2020.

Ob jetzt analog oder digital oder sogar mit Sound bei verölten Kohlen einen Einfluss hat, glaube ich eher weniger. Es sind ja auch schon analoge Modelle betroffen gewesen. Allerdings kann bei einer analogen Lok kein Decoder kaputt gehen, wenn die Kohlen feuern. Da gibt es schon einen Unterschied.

Das Argument, je mehr Loks man hat, desto weniger fährt man mit jeder einzelnen, hat natürlich etwas. Ich habe gerade einmal in meiner Datenbank nachgesehen. Ich besitze 85 digitale Fleischmann Loks, der überwiegende Teil mit Dreipolern. Ein nicht unerheblicher Teil befindet sich auf der Anlage und wird regelmäßig bewegt. Bei den neueren waren es eher die, die in der Vitrine stehen und nur gelegntlich zum Einsatz kommen. Da liefen dann die Motoren nicht mehr an.

Nach der Überarbeitung einiger Modelle fahren alle 85 sehr zuverlässig, egal, wie oft sie gefahren werden. Auch meine über 50 Jahre alte 210 von Fleischmann. Die fährt noch im Originalzustand mit ihrem alten Motor.


Was ich übrigens bisher nicht beobachten konnte ist, dass irgendwelche Kollektoren die Kohlen abhobeln. Das liegt dann eher an weicheren, mit Öl getränkten Kohlen, die sich offenbar schneller abreiben. Allen gemeinsam war, dass sich eine Art Abriebkranz am Ende der Kohlen gebildet hatte.

Was ich durchaus unterschreibe ist, ältere Modelle laufen zuverlässig, wenn sie sich in einem guten Zustand befinden. Ich habe in den letzten Jahren viele gebrauchten Modelle gekauft und digitalisiert. Auch da hatte ich bisher ein glückliches Händchen. Das waren alles Fahrzeuge in fast neuwertigem Zustand zu sehr guten Preisen. Das betrifft auch Modelle hier in den Kleinanzeigen. Wichtig ist, dass der Verkäufer Bilder von alle Seiten einstellt. Insbesondere die Laufflächen der Räder verraten viel über den Zustand. Also gebrauchte Modelle können durchaus eine Alternative sein. Man muss nur bei einigen Modellen bezüglich der Optik eventuell ein paar Abstriche machen, So z.B. bei der 218 von FLM. Das trifft jetzt bei der 151 von Fleischmann nicht zu. Das Gehäuse hat sich überhaupt nicht geändert. Da würden es auch ältere Modelle tun.

Bei Modellen mit Dreipolern kann man oft auch Motoren älterer Modelle einbauen.

Gruß
Jürgen

Die Ausfälle scheinen ja häufig mit den Decodern zutun zu haben.

Ich digitalisiere selber und habe da so meine eigene Theorie. Ich verwende fast ausschließlich D&H Decoder. Diese habe großteils eine Belastbarkeit von 1,5 Ampere. Es gibt noch NEM 651 in kleiner Bauform PD05A. Dieser verträgt maximal 0,5 A.

Sind die Motorkohlen verölt und beginnt das Fahrzeug zu ruckeln, zu springen oder bewegt es sich trotz vorhandener Stromversorgung überhaupt nicht, ist Vorsicht geboten. Ein typisches Anzeichen dafür ist ein leises Surren des Motors im Stillstand. In diesem Zustand zieht der Motor deutlich mehr Strom, was bei mir bereits zwei oder drei kleinere Decoder mit einer Belastbarkeit von 0,5 A zerstört hat. Bei den größeren Decodern mit 1,5 A ist mir das bislang noch nicht passiert.

Was bei aktuellen Flm Fahrzeugen für Decoder verbaut sind, weiß ich nicht. Ich habe noch ein paar mit Zimo 590N18. Diese haben eine maximale Belastbarkeit von 0,7 Ampere. Daher empfehle ich bei Symptomatik wie oben beschrieben, die Fahrzeuge möglichst schnell von der Anlage zu nehmen und den Motor bzw. Kohlen zu reinigen.

Gruß
Samuel

Hallo.

Ich hatte/habe immer so um die 30 Loks von FLM im Bestand. Hatte, weil ich immer mal wieder welche abgebe und im Rahmen der "Modellpflege" neuere des gleichen Typs dazu kaufe. Die einzige, die davon sehr neu war (2022) und von Anfang an gezickt hat, war eine "zittrige" 218. Da muss der Motor einen weg gehabt haben was wohl auch der Grund für den Verkäufer war, diese Lok auf ebay anzubieten. Für mich war es dennoch ein Schnäppchen, anderer Motor rein und sofort lief sie einwandfrei. Gut, der Motor hat nun keine Schwungmasse mehr, aber eigentlich brauche ich die auch nicht zwingend für den Digitalbetrieb.

Eine 043 mit dem neuen "wartungsfreien" Motor habe ich auch, die muss erst noch zeigen, was sie kann und wie lange sie es kann.

Ansonsten laufen alle meine FLM Loks einwandfrei.

Gruß
Freddie

Genau die 043 (analog) gab nach einem knappen Jahr Betrieb bei mir den Geist auf - sie blieb einfach stehen, Motorschaden. Jetzt ist ein SB drin und sie läuft und läuft und läuft...

LG Mike