THEMA: Pufferspeicher für LEDs in Steuerwagen geht nicht

Hallo Rainer,

Hast Du in CV137 den Energiesparmodus abgeschaltet? Sonst schaltet der Decoder bei Verlust der Spannung unwichtige Verbraucher (LEDs) ab.

Gruss, Sascha

Moin Sascha,

ja, Bit 1 ist gesetzt.

Rainer

Hallo Rainer!

Wieso baust Du in den Steuerwagen einen Lokdecoder ein? Ich verwende in solchen Fällen immer Funktionsdecoder.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Rainer!

Nach meiner Meinung ist der ganze Decoder gepuffert, nicht nur das Licht!

BG, Lutz!

@ Elmar
Ich habe noch einige DH10C ungenutzt im Karton liegen. Die freuen sich, wenn sie noch eine sinnvolle Aufgabe bekommen.

@ Lutz
Ich hatte auch das Plus der LEDs direkt an die Ladeschaltung gelötet, ging aber nicht.

Rainer

Hallo Rainer,

Wenn nur das Licht gepuffert werden soll, wird nichts Anderes gehen als beide Stränge vom Licht, extra zu puffern.

Ich kenne aber den Steuerwagen nicht.

Bei einem anderen Steuerwagen habe ich mich für das weisse Spitzen-Licht entschieden zu puffern, das rote Schlusssignal darf bei mir mal flackern .

BG, Lutz!


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Hallo Rainer,

prüfe bitte, ob Dein Kondensator überhaupt ausreichend Kapazität hat. Denn so wie dieser angeschlossen ist, wird der Decoder komplett gepuffert. Schaue mal, was der Wagen so an Strom verbraucht und dann kannst du auch ausrechnen, was für einen Kondensator du brauchst (Kapazität), um z.B. 3 Sekunden puffern zu können.

Rechenbeispiel:

Angenommen, dein Decoder mit LEDs braucht beim Ausfall der Versorgung durchschnittlich 50 mA und darf von 16 V auf 12 V abfallen (ein Decoder wird wahrscheinlich auch eher weniger noch vertragen), also delta U = 4 V.
Dann C = 0,05 A * 3 Sek / 4 V = 0,0375 F = 37.500 mF.

Also praktisch brauchst Du dafür einen Kondensator mit 47.000 mF und 25 V (wenn du keine Ladeschaltung verwendest), um 3 Sekunden zu überbrücken.

Moin,

Steht die Frage, was genau du als Pufferspeicher nutzt und mit welcher Kapazität der ausgestattet ist.

Ich finde manche Erklärungen echt schräg ....
Ein vorgefertigter Pufferspeicher kann den Motor für wenigstens 1 bis 2 Sekunden puffern ... das ist ein Vielfaches dessen, was die LEDs verbrauchen.

Um erstmal zu prüfen, ob die Pufferung überhaupt funktioniert, kann man ja eine LED (mit Vorwiderstand) an den Puffer anschließen und schauen, was nach einer Spannungstrennung passiert.

Als weiteren Test kann man ja mal den Puffer direkt an die LED Platine anschließen (ohne Decoder) und den Test wiederholen.

Die D&H Decoder sind bei der Pufferung eigentlich unkompliziert.

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@Elmar: Ich nutze inzwischen nur noch PDxxMU Decoder auch als Funktionsdecoder
... weil die Teile billiger als die Funktionsdecoder sind

im Normalfall brauche ich nicht die gesamte Anzahl an Ausgängen


Viele Grüße, Franzi

Hallo,
so wie Rainer das Lademodul verdrahtet hat, kann das nicht funktionieren: die Anschlüsse für die Verbraucher sind elektrisch hinter der Ladeelektronik.

Grüße Michael Peters

Hallo zusammen,

ich habe den Fichtelbahn angelötet:
https://shop.fichtelbahn.de/Lokpuffer-Puff-N
Eigentlich überdimensioniert aber vorrätig.

#7 Mobamacher
Sind ja nur drei weiße und zwei rote LEDs für die Stirnbeleuchtung.

#9 Michael
So muß es wohl sein, aber wie wäre es dann richtig?

#8 Franzi
Die Puffertests mach ich noch.

Rainer

es gibt Pufferspeichermodule, die benötigen eine Mindestspannung zum Laden. z.B. Zimo
Welche Spannung liegt bei VS an?

15 Volt.

Sieht bisher danach aus, daß es so nicht funktioniert, was mich etwas überrascht.
Als ob das ein Einzelfall wäre, die Lichtlein in einem Steuerwagen etwas abzupuffern, und das ohne Riesenaufwand...
KI "weiß" auch nichts Zielführendes, aber ist ja nicht tragisch, das Ganze 🤷‍♂️

MfG
Rainer

Hallo Rainer,
laut Beschreibung

Betrieb mit D&H-Decoder ohne Sound

Bei einem Betrieb an einem D&H-Decoder ohne Sound muss bei diesem die CV137 = 2 eingestellt werden, wenn das Licht im stromlosen Abschnitt eingeschaltet bleiben soll.

MfG Sven

Siehe #1 und #2

Ja, vergesse immer das das bei bit 0 losgeht 🫣

Hallo Rainer,

ich glaube, daß da das Verständnis etwas fehl geht.
Du willst ja nicht den Decoder puffern, sondern das Licht, nur wenn der Decoder keinen Saft mehr bekommt, Kann auch die Ladeschaltung nichts bewirken, da der Decoder  dann ausgeschaltet ist
Um das Licht zu puffern, müßtest Du eine Schaltung verwenden, wie sie auch für normale Innenbeleuchtungen verwendet wird, da brauchst Du den teuren Kram nicht.

Grüße Michael Peters

Moin,

Ich bin zwar nicht Rainer ... jetzt Butter bei die Fische: Was genau an der Schaltung falsch sein soll ... das ist die empfohlene Vorgehensweise,  ansonsten zeige doch bitte einen konkreten Schaltplan

Ich nutze zwar nicht Fichtelbahn, sondern die Schaltung von Fischer
https://fischer-modell.de/fischer-modell-200063...toren-Pufferspeicher

Die sind aber genau so angeschlossen ....

Viele Grüße, Franzi

Hmm...
Der Speicherkondensator versorgt aber doch den Decoder, wenn dieser kurzzeitig keinen Saft bekommt. Der Decoder muß doch auch weiterhin einen (an ihn) angeschlossenen Motor versorgen. Ob Motor oder Licht ist doch im Prinzip dasselbe.

Aber es muß hier einen Denkfehler geben, sonst würde es ja funktionieren.

Rainer

Was in diesem Zusammenhang auch noch interessant ist:
Parallel habe ich testweise einen Piko-Steuerwagen mit einem (günstigen 😉) PD18MU versehen und daran den Fichtelbahnpuffer gelötet.
Ergebnis: es bitzelt und knistert vor sich hin, und dir LEDs sind aus.
Schnell wieder vom Gleis genommen...

Das mit der Ladeschaltung scheint in einem Steuerwagen einfach nicht zu funktionieren.

Gruß
Rainer

Hm, das klingt alles plausibel (mehr oder weniger).

Trotzdem kann ich an dieser Stelle meine Erfahrung dazu mitteilen: mein Silberling Steuerwagen ist mit einem (Asche auf mein Haupt) Lokdecoder PD10Mu ausgestattet und dieser hat von Haus aus einen winzigen Puffer der auch für die LED zuständig zu sein scheint. Wenn ich den Wagen vom Gleis nehme, dann leuchten die LED, egal ob rot oder weiß, etwa eine halbe Sekunde nach. Das reicht vollkommen aus um auch ein Flackern während der Fahrt zu verhindern.

Das schreibe ich, weil mir nie ein Flackern aufgefallen ist.

Da der DH10C hat definitiv keinen MiniPuffer onBoard. Vielleicht einfach mal den preiswerten PD10MU ausprobieren?

Gruß und viel Erfolg
Freddie

Moin,

Warum prüfst du die Ladeschaltung nicht mal "trocken" wie oben vorgeschlagen?

Das hat nichts mit dem Decoder zu tun.
Permanent irgendwas hin und herzulöten ohne mal der Reihe nach systematisch zu prüfen bringt dich nicht viel weiter.

Was ich in dem Zusammenhang seltsam finde: Die Versorgung VSS

Woher bekommt die LED Platine denn Plus?

Wenn auf der Platine schon ein Gleichrichter ist, muss man mal schauen, ob man dort nicht "Mist" gebaut hat


Viele Grüße, Franzi

@ Freddie

Ich habe einen PD18MU, mit dem kann ich testen, ob er puffert.

Und überhaupt: ich komm kaum noch aus der Testerei heraus. Trotzdem gehe ich systematisch vor, ich kann es nicht leiden, wenn ich mich verzettele...
Die Ladeschaltung ist getestet und in Ordnung.


Du meinst die originale Minitrix Platine?
Die ist sowieso aus dem Spiel. Ich zieh das jetzt mit dem DH10C durch, da kann ich wenigstens dimmen. Oder mit einem PDXXMU, der vielleicht doch minimal puffern kann.

Im Raum steht aber immer noch, daß ich NUR LEDs in einem Steuerwagen nicht mit einer Ladeschaltung betreiben kann, weder ohne Platine wie im Minitrix, oder auch mit Platine wie im Piko. Das ist dann eine Erkenntnis, die ja weiterhilft.
Und ich vermute ganz leise im Hinterkopf, daß die +Verbindung der LED-Platine zum VS des Decoders der Knackpunkt sein könnte.
Aber ich weiß es nicht, ich bin kein Elektroniker.

MfG
Rainer

Kleine Korrektur: im Minitrix funktionieren die LEDs über den Decoder und mit angelöteter Ladeschaltung, sie sind nur nicht gepuffert.

Moin,



damit ist doch geklärt, dass die Ladeschaltung/Pufferung, nicht funktioniert.
Der Kondensator wird nicht geladen, folglich kann er sich auch nicht entladen.

Der D&H ist 1. oder 2. Generation? Hier unterscheiden sich die Anschlüsse.
CV137 steht auf 2. Vorausgesetzt die Lötungen sind korrekt ausgeführt ist deine beigefügte Anschluss-Skizze korrekt.

Hier der Link zu D&H zum Nachlesen:

https://doehler-haass.de/cms/media/pdf3/SP16A.pdf?dh_download=1

Gruß Rolf

Hallo Rolf,

Doch das tut sie, was die Gegenprobe zeigt:

ich nehme ein schwarzes Minus LED-Kabel vom Decoder LV oder LR (egal) weg und löte es direkt an das Minus der Ladeschaltung. Siehe da: die umgelöteten Lichtlein (in diesem Fall rot) werden gepuffert.

Ich löte das schwarze Minus LED-Kabel wieder zurück auf LV (oder) LR und siehe da: die Lichtlein werden nicht gepuffert.

Der D&H ist 1.Gen. und ich hab den schon korrekt verlötet. CV137 ist auf 2.
Nächster Test: ich hab noch einige DH10C in der Schublade...

Gruß
Rainer

Moin Rainer,

das ist keine Gegenprobe, sondern eine andere Verschaltung, die besagt, dass der Kondensator geladen wird. Für sich alleine, ohne Decoder, funktioniert die Pufferung. Allerdings schreibst Du auch, dass es bei Minitrix ohne Decoder auch nicht funktioniert, die Pufferung.
Nimm einen neuen Decoder und baue den Versuch auf einer Steck Platine auf. Auf diese Weise umgehts Du alle Lötungen und kannst jeden Schritt nach vollziehen, vor allem kannst Du jeden Kontaktpunkt direkt messen.

Gutes Gelingen
Rolf

Moin Rolf,

das hier schwelt noch im Hintergrund:

Du schreibst:

Dann lass ich das mal als ärztliche Zweitmeinung so stehen und folge deinem Rat, die ganze Chose mit einem anderen Decoder neu aufzubauen.

Danke und Gruß
Rainer

Moin Rainer,

verstehe, ich dachte auch erst die Schaltung wäre nicht plausibel, dann ein Blick auf die D&H gezeigte Verdrahtung, diese bestätigte deine.
Deshalb hatte ich den Link angefügt um dies vom Hersteller zu verifizieren.

VS und GND sind immer unter Spannung, schon deshalb sollte man Decoder Rückseitig immer isolieren. Stichwort, Kapton Band da auch gut hitzebeständig und genau deshalb schmiert der Kleber nicht, was er bei praktisch allen anderen s.g. Isolierbänder gerne macht. Profi Material, wie z.B. von Würth, mal ausgenommen.

Schönes Wochenende
Rolf

Hallo Rolf,

ich habe jetzt den Decoder getauscht: ein zweiter ungenutzter DH10C derselben 1. Generation, dieselbe Verdrahtung.
Ergebnis: LEDs leuchten, werden aber nicht gepuffert.

Nächster und letzter Versuch: ein ausrangierter ZIMO MX623 Lokdecoder, wieder dieselbe identische Verdrahtung.
Ergebnis: Hurra, LEDs leuchten und werden gepuffert.

Wir hatten also Recht mit der Schaltung, aber die DH10C spielen hier nicht mit und sorgen wegen eines Pipifaxproblems für die Verschwendung wertvoller Lebenszeit. Aber was tut man nicht alles...

Grüße
Rainer

Hallo Rainer,

Klasse, jetzt wo Du es schreibst ist mir eingefallen dass es mit der 1. Generation ein paar Probleme gab/gibt. Nur genau erinnern konnte ich mich nicht mehr. Ich werde den Testaufbau bei mir mal nachvollziehen, 1. und 2. Gen. sowie Sound um nicht unnötige Arbeiten an Loks etc. zu machen, die dann nicht funktionieren.

Gruß Rolf

Moin,

Es wurde oben schon darauf hingewiesen,  dass die 1. GEN der Decoder mit der Verschaltung nicht funktioniert. Wenn man die notwendigen Infos nicht bekommt, ist es sehr  mühsam!

Nach meiner Erinnerung musste ich bei diesem Decoder den Plus direkt an die Dioden anlöten....

Viele Grüße, Franzi

Hallo,

haben die noch geschaltetes ZVS?

Ich habe auch noch alte Decoder liegen und denke mir immer,  könnte ich die nicht doch noch für irendwas nutzen? Am Ende komme ich immer zu dem Schluss,  dass es wegen dieser oder jener Einschränkung doch keinen Sinn macht.

Grüße,  Peter W

Eigentlich sollte es auch mit der 1. Generation klappen, wenn man die Unterschiede der Lötpads beachtet, Gen 2 hat 2 AUX Anschlüsse mehr. Man muß die Pads halt in der Anleitung von unten nach oben zählen, nicht von oben nach unten, dann hat man die korrekten Pads und sie sind dann auch bei beiden Generationen identisch.

@#32

Danke für den wichtigen Hinweis, da wäre ich jetzt nicht draufgekommen. Warum nochmal sprachen wir von 1. und 2. Generation, ach egal.

Gruß Rolf

Wobei die Frage ist:
haben hier die DH10C prinzipiell Probleme, Gen.-unabhängig?
@ Rolf
Deshalb wäre ein Test mit Gen.2 interessant.

Andererseits: es wird vermutlich seeehr selten vorkommen, daß einer wie ich daherkommt und einen DH10C in einen Steuerwagen einbaut...
Deshalb auch von mir - "ach egal" 😁

Trotzdem danke an alle für die Unterstützung.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

die Serien DH10x haben ein anderes ASIC, bei DH10C auch anderen Microcontroller.
Siehe hier:
https://doehler-haass.de/cms/pages/haeufige-fragen.php#a2aa
Mehr kann man als Hersteller nun wirklich nicht tun.

Offiziell dokumentiert ist ZVS und GND bei den Serien A+B übrigens nicht.
https://doehler-haass.de/cms/media/pdf/DH05A_DH10A.pdf?dh_download=1

Jetzt frage ich mich:

Wo lötest Du da an ohne es durchzumessen?
Was ist der Unterschied zwischen einem Steuerwagen und einem Triebwagen?
Ändert der Motor die elektrische Schaltung des Decoders?
Wurde der DH10A überhaupt aktualisiert?

Nur so ... egal ...

Grüße, Peter W.

Hallo, Erklärung zu den Beiträgen:
Der DH10C egal ob Gen1 oder Gen2 hatten nie die geschaltete Versorgungsspannung ZVS.

Solange CV137 auf "2" steht und der Rückleiter des Verbrauchers und der Pufferspeicher beide an "VS" angeschlossen sind, muss ein angeschlossener Verbraucher gepuffert sein. Alles ab etwa 470uF zeigt erste spürbare Effekte.

Oftmals sind in Steuerwagen die Beleuchtungen aber als Rückleiter an eine Schiene angeschlossen oder die Leiterplatte erzeugt sich ein eigenes V+ mittels zweier Dioden. Dann funktioniert die Pufferung der Beleuchtung ohne Umbau der Leiterplatte nicht.

Beim FH05B ist es hingegen so, dass die Gen1 nur ein Lötpad für ZVS hat. Die Gen2 hat zusätzlich noch ein Lötpad für VS. Der Vorteil des FH05B ist die eingebaute Last für das Programmiergleis mittels PTC.

Grüße Hajo

Hallo,

mich wundert, dass der DH10A durch einen Zimo ersetzt wurde und die Schaltung unverändert damit funktioniert haben soll, wo war das eigentliche Problem? Lötfehler, z.B. GND vergessen? Kann es sein, dass die Firmware (ev. alte Version?) die Ausgänge bei Verlust des Digitalsignals abgeschaltet hat oder reagiert das alte ASIC so?

Grüße, Peter W.

Hai Peter,


Ich schließe mich hier an und wundere mich mit.
Lötfehler und GND und CV137 vergessen kann ich nach mehrmaliger Prüfung absolut ausschließen.

Ich würde das Szenario sogar nochmal verlöten und testen, aber jetzt ist der Steuerwagen zu und wird auch nicht mehr aufgemacht.

@ Hajo

Das kann ich bestätigen, zumindest mit einem PD18MU mit daran angezapfter Ladeschaltung in einem Piko Mintling Steuerwagen.
Der Minitrix hatte ja eine Platine /einen Funktionsdecoder (nicht dokumentiert), die ich durch den DH ersetzt habe.

Rainer

Ach noch etwas:


Auch bei (nur) ein paar LEDs für ein Spitzenlicht?
Der Fichtelbahnpuffer hat 400 uF...

Rainer

Hallo,

es kommt drauf an, wie die geschaltet sind (Reihe oder parallel) und bei welcher Mindestspannung der Decoder noch arbeitet. Der braucht auch ein bisschen Strom.

Grüße,  Peter W

Aber vielleicht ist er das: der entscheidende Knackpunkt.
Und wenn die ZIMOs genügsamer sind...

Hätte ich einen SP16A da, würde ich es tatsächlich nochmal mit dem DH probieren.
Aber ok, lassen wir es gut sein...

Rainer

Es ist gut möglich, dass die Zimos eine geringere Ruhestromaufnahme haben. Die müssen keinen ASIC am Leben erhalten. Die Treiber der Funktionsausgänge sind da allesamt NMOS mit niedrigen Gatespannungen.

Wir wissen nicht, auf welchen Spannungswert der Brown-Out-Reset in den Fuses steht. Auch habe ich ein bisschen das ältere ASIC im Verdacht, dass das womöglich die Ausgangstreiber bei "Unterspannung" abschaltet

Lass es bleiben mit der "A" Serie.

Grüße, Peter W.