THEMA: Verbogene Fleischmann Mitteleinstiegswagen

Auseinander bauen und schauen was verzogen ist. Das Gewicht, das Gehäuse, das Fensterband, der Rahmen. Auf die Federn aufpassen.
Viel Erfolg.
Gruß Björn

Hallo,

War das im Fenster und den Sonnenstrahlen ausgesetzt?

LG,
Gabor

Hallo ihr zwei.
Bei dem einen Wagen nur das Dach.
Bei dem Steuerwagen das komplette Wagengehäuse und Dach.
Bei mir war es keiner Sonne ausgesetzt.
Habe mir die aber beim kauf nicht genau angesehen,weil ich nur die Wannentender P8 haben wollte.
Gruß Frank

Hallo Frank,

ich hatte mal bei einem Wagen von einem KSH einen stark verzogenen Boden. Den habe ich im Backofen bei Umluft erwärmt und dann gerichtet. Hält seitdem.
Evtl. mal das Dach so oder in warmem/heißem Wasser versuchen.

Viele Grüße
Georg

Hallo Frank,

Ich hatte sowas bananen-förmiges mal bei alten Arnold Wagen. Alles  auseinander bauen, auch die Fenster rausnehmen und dann die verbogenen Teile vorsichtig auf dem Heizkörper erwärmen, dann richten. Zum Richten habe ich eine Spiegelfliese verwendet.

Beste Grüße

Tom

Ich habe die Teile über Nacht auf die warme Heizung gelegt mit Gegengewicht.
Mal sehen ob es was bringt.
Dankeschön für eure guten Tipps.  Werde ich alle ausprobieren

Gruß Ringi

Hallo Frank,

bei dir vielleicht nicht. Hast du das Set neu beim Händler oder gebraucht erworben? Vielleicht lag es beim Vorbesitzer oder beim Händler zu lange im Schaufenster in der prallen Sonne?

Das Set wurde 1999 (!) von Fleischmann produziert:

https://www.spurweite-n.de/mobile/m_ndbartdetai...w=70&MaxCount=71

Grüße
Markus

Hallo zusammen,

das sind keine Mitteleinstiegswagen. Auf dem Bild erkennt man einen grünen Silberling Prototypen Bnb bzw. B4n.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,10379222,page=all

Gruß
Jürgen

Hallo,

meines Wissens ist das ein Fertigungsproblem. Großserien-Spritzgussformen werden nach Einspritzen wassergekühlt. Werden die Teile dann zu früh ausgeworfen, verziehen sie sich. Besonders grotesk bei einer Serie von Arnold Klapdeckelwagen.

Nach Patinieren oder Airbrush trockne ich Teile oft kurz in der Sonne (wenn sie scheint) oder auf dem Heizkörper. Da hat sich noch nie was verzogen.

Trotzdem, die Methode von Ringi in #6 hat bei mir funktioniert, aber erst nach 1 Woche. Allerdings muss man aufpassen, dass sich die Seitenwände nicht nach innen verbiegen (passenden Klotz einlegen).

Viele Grüße
Nimmersatt

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#8  Hallo Jürgen
Da hast Du recht, es ist ein grüner Silberling.
Entschuldigt bitte für die Verwirrung

Gruß Ringi

@10: Moin Ringi,

auch die Silberlinge (und Grünlinge, Mintlinge sowie Rotlinge) gehören zur Kategorie der "Mitteleinstiegswagen", denn unter diesem Begriff werden SÄMTLICHE Wagen mit zur Mitte hin angeordneten Einstiegen (statt Endeinstiegen) eingeordnet.

Und Du hattest ja sogar Fotos Deiner Wagen (keine Silber-, sondern Grünlinge) beigefügt.

Dass nicht wenige Modellbahner unter Mitteleinstiegswagen ausschlieslich yl-Wagen subsumieren, ist nicht Dein Fehler, sondern das Missverständnis anderer.

[EDIT: Einen Satz entfernt aufgrund #30]

Insofern musst Du gar nicht um Entschuldigung bitten!

Beste Grüße, Norrskenet

Wie eng man "Mitteleinstiegswagen" definiert ist wohl vergleichbar mit wie eng man "Doppeltraktion" definiert

Gruß, Victor

Hallo.

Da der Begriff "Mitteleinstiegswagen" ein eher umgangssprachlicher Begriff ist, kann man mit Definition auch nicht kommen. Es hat eher etwas mit Logik zu tun. Und mit dem Hang zu sortieren und kategorisieren.
Ein Silberling hat in der Mitte keinen Einstieg. Wagen mit einem Mitteleinstieg waren bei der DB nur die Umbauwagen 4yg und die Städteeilzugwagen yl. Ein Silberling ist eigentlich auch ein Silberling, wenn er in Prototyp-Grün oder als Mintling oder als Rotling in andere Farben getaucht wurde. Dem Betreiber ist das völlig wuscht, in welchem Farbtopf in Wagen gefallen sind, uns Moba-Freaks aber umso wichtiger. Schon daran erkennt man, dass hier mit einer Definition nicht viel zu machen ist. Die Teile werden von uns nur so genannt, um sie einfacher unterscheiden zu können. Und wenn wir nun alle Wagen ohne ausschließliche Endeinstiege Mitteleinstiegswagen nennen wollen, dann würde genau diese  Unterscheidungsmöglichkeit unterlaufen werden.
Das nur mal so am Rande.

N-Gruß
Chris

Hallo Chris,

so ist es. Auch wenn n-Wagen formal zu Mitteleinstiegswagen zählen, verkauft Fleischmann lediglich die yl-Wagen als Mitteleinstiegswagen. Silberlinge, in welchen Farben auch immer, werden als Nahverkehrswagen verkauft. Das ist die Fleischmann Terminologie.

Mir ging um die unterschiedlichen Bezeichnungen der Wagen durch Fleischmann zur besseren Identifizierung, damit wir auch von den richtigen Wagen reden. Bei allen Nahverkehrswagen (n-Wagen) habe ich zumindest noch keine Bananenwagen gehabt. Meine ältesten Wagen sind aus den 1970er Jahren. Einen grünen Silberling habe ich auch, aber auch der hängt nicht durch. Daher müssen diese Wagen hier irgendwelchen Einflüssen ausgesetzt gewesen sein.

Gruß
Jürgen

Bei den vierachsigen Umbauwagen war der mittlere Einstieg tatsächlich in der Mitte. Bei den yl war der "mittlere" Einstieg genau genommen um eine halbe Fensterbreite aussermittig 😉



Davon gehe ich auch aus. Aber aufgrund der massiven Verformungen sind die Wagen vermutlich nicht mehr zu retten. Bin mal gespannt ob Frank seine "Bananen" wieder gerichtet bekommt.

Grüße
Markus

Moin,

der Begriff "Mitteleinstiegswagen" rührt nicht daher, dass es (auch) Türen exakt in der Wagenlängsmitte gibt (wie auch Markus in #15 richtig schreibt) und wurde auch nicht etwa durch die einstige Fa. Fleischmann erfunden.

Sondern er ist vielmehr relevant für den fixen Fahrgast-Fluss gerade im Regionalverkehr:

Durch die relative Gleichverteilung der Türen im Zugverband - nämlich eben nicht (ausschließlich) an den Wagen-Enden - wird eine gleichmäßigere Fahrgast-Verteilung im Zuge und auf dem Bahnsteig erzielt, womit Menschentrauben reduziert werden.

DAS ist die bauliche und betriebliche Relevanz des Begriffs "Mitteleinstiegswagen". Und nicht, ob die Türen etwa genau mittig liegen oder ob es sich um eine oder zwei zur Wagenmitte hinliegende Türen(-paare) handelt.

Man schaue sich z.B. DB-yl- und n-Wagen mal an und staune über die erzielte nahezu Gleichverteilung der Türen.

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo zusammen.
Markus hat recht,der Wagen ist nicht mehr zu retten. Ich habe es zuerst mit der Heizung probiert, ohne Erfolg. Dann den Wagen vorgespannt in der richtigen Position und vorsichtig mit dem Fön erwärmt,dann abkühlen lassen. Leider auch ohne Erfolg.
Mein Fazit: Man kontrolliere jeden Wagen wenn man ihn bekommt um spätere Enttäuschungen zu vermeiden.  
Auch Danke für die Erläuterungen zu den Bezeichnungen der Wagen.
Euch allen vielen Dank und ein schönes Wochenende

Gruß Ringi

Hallo zusammen,

hier geht es um die Bezeichnungen von Fleischmann, um die Wagen richtig einzuordnen, nicht um Türen beim Vorbild.

Fleischmann verkauft die yl-Wagen als Mitteleinstiegswagen, n-Wagen als Nahverkehrswagen und die yg-Wagen als Umbauwagen. Das sind die für Modellbahner relevanten Bezeichnungen der Wagen. Und das ist wichtig, wenn es um Artikelnummern geht.

Jetzt geht es hier aber daraum, ob er seine Wagen wieder richten kann. Da kommen mir bei der Krümmung auch Zweifel.

Leider scheint es gebraucht derzeit keine Wagen 8862 und 8863 zu geben.

EDIT: da war ich zu langsam. Schade, Ringi. Aber schau mal nach gebrauchten Wagen. Ab und zu gibt es welche gebraucht zu kaufen. Ich hatte damals Glück.

Gruß
Jürgen

@18: Moin spur.n.bahner,

in #8 hast Du eindeutig geschrieben "das sind keine Mitteleinstiegswagen".

Eine Richtigstellung dieser aus in Katalogen verwendeten Unterbegriffen schlicht fälschlich abgeleiteten Aussage (vor allem samt indirekt inkludiertem Vorwurf an Ringi, der aber sogar Fotos seiner Mitteleinstiegswagen beigefügt hatte) sowie Aufklärung halte ich in einem Forum, das ernstgenommen werden will und soll, schon für angebracht und zielführend.

Zumal sich solche falschen Aussagen nicht nur über die KI zügig weiterverbreiten. Punkt.

Norrskenet

Hör endlich auf mit Deinen permanten Angriffe gegen mich! Hast Du mich verstanden? Das könnte man schon als Cyber-Mobbing einordnen!

Es geht mir um die Bezeichnungen bei Fleischmann. In der Überschrift steht Fleischmann Mitteleinstiegswagen. Und das sind bei Fleischmann eben die yl-Wagen.

Gruß
Jürgen

Hallo Norrskenet,


"eine gleichmäßigere Fahrgast-Verteilung im Zuge und auf dem Bahnsteig" kann kein Argument für die Konstruktion von Mitteleinstiegswagen sein. Denn was für yl- und n- Wagen durchaus passt (und erst recht auch für die x-Wagen, die aber niemand als Mitteleinstiegswagen bezeichnen würde), das passt bei anderen Bauarten nicht mehr.
ZB bei den französischen Bruhat-Wagen, bei denen es NUR eine Doppeltür in der Wagenmitte gab (aber sowas von in der Mitte, Markus):
www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-searchresul...mp;Submit=Neu+suchen

Aber so ist das mit Definitionen, Begriffen und Bezeichnungen.
Und nur mal so nebenbei.  
ZB die These, dass alle Triebfahrzeuge mit Pantographen elektrische Triebfahrzeuge seien, ist falsch.
Denn Turmtriebwagen gehören nicht dazu, Akkufahrzeuge aber schon.
Und was ist mit Fahrzeugen mit diesel-elektrischem Antrieb? Prominentes Beispiel: NOHABs

Das gibt es in anderen Bereichen natürlich auch (Ist ein Schiebedachwagen ein G-Wagen? Sind die 4yg-Wagen die zuletzt konstruierten Eilzugwagen? - Fragen über Fragen . . . )
Was mich eigentlich dazu brachte, hier etwas zu schreiben, war der (mich zumindest irritierende) Titel des Fadens.

Aber schwamm drüber, Bananenwagen kenne ich nur von Arnold. Die haben sich zT erst nach Jahrzehnten verbogen.
Da hat sich der Weichmacher aus dem Kunststoff einfach verduftet. Und den bekommt man auch nicht mehr hinein.
Auch nicht im Backofen.


N-Gruß
Chris

Hallo Chris, hi in die Runde,



Auch da gibt es manchmal "Rettung", wo man zuerst keine vermutet; ich habe einen ozeanblau-beigen Schnellzugwagen hier zu stehen, war mal Beifang, 3202. Da war der Wagenkasten so richtig schön gebogen. Und es waren die Fenstereinsätze dafür verantwortlich, als ich sie rausnahm, war der Wagenkasten "plötzlich" wieder gerade! Also die Einsätze durchtrennt, die Fenster (mit großzügig gelassenen "Kleberändern") einzeln eingesetzt. War vor etwa vier, fünf Jahren und der Wagen ist bis heute gerade geblieben...

meint grüßend
Roland

@20: Mannomann,

ich habe in #11ff. niemanden "angegriffen"; "CyperMobbing" liegt da schon gar nicht vor.
Sondern lediglich eine Richtigstellung der definitiv falschen Aussage "das sind keine Mitteleinstiegswagen".

@21: Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Bzgl. der DB-Wagen berichteten dies jedoch u.a. Mitarbeiter von BZA Minden und AW Hannover.

Btw.: Dass an den Wagen-Enden konstruktiv grundsätzlich kaum Doppeltüren unterbringbar sind, ist bisweilen ein Nebenaspekt.

Beste Grüße, Norrskenet

Also mich würde es ja interessieren, ob wir Ringi helfen konnten und seine Wagen wieder gerade sind.

Gruß
Der Tom

Norrskennet, es geht um die Modellbezeichnung und nichts anderes. Bezogen auf die Fleischmann Bezeichnung in der Überschrift ist das NICHT FALSCH!

Du hast irgendein Problem mit mir seit einer gewissen Zeit, als Du mich sogar als Fälscher bezeichnet hast. Seither schaust Du auf meine Kommentare und meinst mich permanent in einer teilweise überheblichen Art belehren zu wollen. Und in der Vergangheit bist Du auch über wieder mal über das Maß des Normalen hinausgeschossen.

Und es zeigt sich auch hier wieder einmal, dass Du Dich eigentlich völlig am Thema vorbei auf mich fokussierst und mich  wieder belehren möchtest. Und das machst Du ständig. Du agierst hier in völliger Anonymität aus dem Lummerland heraus und glaubst, Dir hier alles erlauben zu können.

Also noch einmal. Es geht im Modell um einen Prototypen der Fleischmann Nahverkehrswagen und nicht um Fleischmann Mitteleinstiegswagen. Der Rest interessiert mich nicht. Wir sind hier Modellbahner und keine Wagenmeister der DB. Für mich ist die Diskussion jetzt beendet, nachdem Ringi den Wagen nicht mehr reparieren konnte. Von mir aus kannst Du jetzt noch einem Zollstock an Wagen der Vorbilder ausmessen, wo die Türen sitzen

Gruß
Jürgen

Tja, das isses ja.
Sprechen wir hier über Diesellok oder Lok mit Verbrennungsmotor?

Gerade in den Kleinanzeigen gesehen, dass jemand zwei Silberlinge anbietet.
Silberlinge!
Nicht Mitteleinstiegswagen.
Silberlinge, also DAS ist für mich eindeutig.

Roland:
Hammer! Die Fenster-Einsätze hätte ich nie in Verdacht gehabt. Immer nur den Wagenkasten.  


N-Gruß
Chris

#24 Hallo Tom

Ich habe aufgegeben und jemand mit mehr Geduld als ich hat mir ein gutes Angebot für die beiden Wagen gemacht.

Desweiteren war es nicht mein Anliegen hier eine Streitdiskusion auszulösen bezüglich der Wagenbezeichnung .

Gruß Ringi

Hallo Ringi,

vielleicht ist das etwas für Dich:

https://www.ebay.de/itm/326419248254?_skw=Fleis...tkp%3ABk9SR5DJv-q2aA

Dann hättest Du geraden Ersatz.

Gruß
Jürgen

Hallo Frank,

ja, es gibt immer den Einen der sich durch Besonderes hervorheben möchte.

Nur zur Erheiterung.

yl-Wagen sind Mitteleinstiegswagen und haben jeweils am Ende einen weiteren Einstieg, Eintürig. Damit erklärt sich der Begriff in der deutschen Sprache recht einfach.
Richtig ist, dass die s.g. Silberlinge/Grünlinge/Rotlinge in die Familie der Mitteleinstiegswagen sich gesellen, nicht aber in eine Kategorie, wir hier fälschlicherweise behauptet wurde.
Vielleicht lernt man erst den Unterschied einer Kategorie zu einer Familie bevor man andere bevormunden möchte.
So kenne ich keinen Eisenbahner der zu diesen Wagen etwas anderes als n-Wagen sagt. Das ist der Sprachgebrauch, n-Wagen genau im Gegensatz zu Mitteleinstiegswagen.

Vielleicht ist das ja in Lummerland anders, so mit Scheinriesen etc. Ehe man sich versieht ist aus einer Familie eine Kategorie geworden.
Nun gut. Jedem das Seine.

Ein schönes Wochenende
Rolf

Hallo,



stimmt nicht, Ayl 401, Byl 423, BRyl 446, Dyl 961, WGyl 841 haben keine Mitteleinstiege
Sorry Norrskenet aber  diese Bemerkung konnte ich mir jetzt nicht verkneifen...

Gruß Engelbert

@30: Moin Engelbert,

das ist jetzt aber "fies" 😉 - danke, habe es in #11 natürlich sofort korrigiert.

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo an Alle, besonders Frank im Oberbergischen Kreis,

ich bin selbst erst etwas über 2 Jahre im Besitz eines neuwertigen, aber 27 Jahre alten Sets. Ich hatte aber mehr Glück als Frank, mein Set war einwandfrei und ordentlich gelagert. Wie andere schon geschrieben haben, müssen die Wagen zu hoher Temperatur ausgesetzt gewesen sein.
Deshalb eine Anmerkung zum Richten verbogener Plastikteile:
Vorsichtiges Erwärmen, aber durchaus auch über 60 ° Celsius, ist nur der erste Schritt. Danach lege ich die Teile in die Tiefkühlung, natürlich entsprechend der Verbiegung deutlich in Gegenrichtung gebogen und gesichert. Dort verbleiben sie mindestens 48 Stunden. Danach lasse ich sie sich wieder bei Raumtemperatur erwärmen. Der Vorgang muß manchmal wiederholt werden.
Das Verfahren habe ich schon mehrfach bei Lokgehäusen anwenden müssen.

Grüße
Der Maikäfer

#27

Hallo Ringi,

Das verstehe ich gut. Beides.

Tom

Hallo zusammen,

Und wenn wir hier schon bei umgangssprachliche Bezeichnungen für Wagentypen sind:

"Bananenwagen" sind gedeckte Güterwagen zum Transport von Bananen, wie etwa der Fleischmann picolo 8331 (Nr. vor 1987), Minitrix 513523 und Rivarossi 9308
und nicht irgendwelche Gurken wie verbogene Drehgestell-4-Achser...

Grüße
Ingo (F.)

Das muss sich nicht ausschließen.



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@35: Moin Freetrack,

wenn man zuviele Bananen in die Bananen-Wagen lädt, dann ist eben ALLES ... Banane.

Und warum ist die Banane krumm?
Nun wissen wirs': Weil der volle Wagen ...

Wieder etwas gelernt 🍌.

Und weil Bananen so passiv sind, handelt es sich nicht etwa um Mitteleinstiegs- sondern lediglich Mitteltür-Wagen, auch wenn es mal zwei Schiebetüren pro Seite sind. Das hätten wir damit auch geklärt.

Beste Grüße, Norrskenet

Halloöchen,

so, jetzt weiß ich endlich auch, was man unter einem "Silberling" versteht. Einen offenbar recht gekrümmten Kesselwagen...

Allerbeste Grüße
Horst

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@37: Moin Horst,

da bist Du weithin nicht der einzige, der mit diesen Kesselwagen ein derartiges Problem hat:

Scheint ein gravierender Serienfehler zu sein.

Zudem hat man bei diesem Silberling nicht mal das Pfauenaugen-Muster nachgebildet (verraten mir meine Argusaugen).

Und im Katalog noch dazu das Stichwort "Silberling" vergessen.

Da kommt in der Tat schon einiges zusammen.

Und trotzdem geht das Teil weg wie heiße Semmeln - mithin ein erschreckendes Spiegelbild der Gesellschaft?

Beste Grüße, Norrskenet

Hier ein US-Silberling mit Mittelaufstieg. Angeblich war er mit Bananenmilch gefüllt.

Das schwarze Dreieck auf der Rückseite ist übrigens kein Ku-Klux-Klan-Code.

https://youtu.be/eIbqzgO8bsg

Hi Freetrack #39,

das ist aber gar kein "Silberling", weil er ja gar nicht silberfarben ist. Er war nur etwas zu lange im Backofen bei dem Versuch, ihn wieder gerade zu bekommen...

Grüße,
Horst