THEMA: Arnold Habis 8 - welche nach Real-Vorbilder ?

Hallo Martin,

die VW/Audi und die Getrag-Getriebe habe ich live in Realität gesehen. Sie sind echt, ebenso die von Transwaggon und von Nordwaggon.

Gruß
Firefox

Hallo Martin,

bei Railship gab es 80 Exemplare der Habis 8 (Bilder kann ich wegen fehlender Rechte hier nicht zeigen).

Die Cargowaggon halte ich für realsistisch. Zumindest habe ich solche Wagen im Verkehr zu Mercedes Benz in Sindelfingen in den achtziger Jahren noch in Erinnerung.

Grüße
Markus

Railship ist geklärt, Cargowaggon ebenfalls
wie siehts denn mit den DPB aus ?

mke


PS:
die electrotren sind Bauart Habis 275 für Transfesa, sind sehr ähnlich den Post Habiss 6

Hallo mke,

den Habis 8 der DBP habe ich zwar; für den Einsatz in der Realität habe ich bisher kein Bild gefunden und auch keine Hinweise bei der Post gefunden. Die DBP hat von Transwaggon die Habis 6 und 7 angemietet gehabt. Die Electrotren-Modelle passen von den Schiebewänden zu realen Vorbildern. Der Unterschied dürfte auf der Unterseite sein.

Ich schließe es aber nicht aus, dass mal ein 8er bei der DBP dabei war.

Gruß
Firefox

Guten Abend

Ha* Ein neues Fass ist angestochen- genau mein Ding
Dank Euch allen

Die DBP Frage würden mich sehr interessiern, ob s die je gab ?!?! :-o
Interessant ist f mich auch die ÖBB Version(en)

Freue mich über Infos von Euch

WE

es verdichten sich die Hinweise, daß der Post- Habis 8 nicht nach realem Vorbild, vor allem da nicht 120 km/h fähig

Getrag Getriebe und Bündel-Briketts könnten auch passen...

https://www.lokman.se/NW/NW_Habins.htm?utm_source=chatgpt.com

Hi,

Vorsicht, die Google KI behauptet hartnäckig, es hätte in Epoche IV gelbe Habis "Post Express" gegeben. Mit Posthorn und "Post express" Aufschrift...

Da die Fehlerquote im Bahnbereich bei dieser KI fast 100% beträgt, glaube ich weiter ans Gegenteil...

Viele Grüße
Robert

Hallo Robert,

deinen Hinweis finde ich mehr als wichtig. Die KI ist als Beleg für historische Bahnaspekte völlig ungeeignet.
Zwar sagen wir alle gerne, dass es bei der Bahn nichts gab, was es nicht gab, meinen das aber anders, als die KI das offenbar interpretiert 😉
Nur traditionelle Quellen kann man gelten lassen. Wobei textliche Überlieferungen zuweilen Interpretationsspielraum bieten und nur die unverpfuschte Bildquelle der definitive Beleg sein kann, ideal als Text-/Bildkombination.

Schöne Grüße, Carsten

Hallo,

für den Einsatz eines Habis 8 bei der DBP hätte der Wagen auch eine Heizleitung benötigt. Bisher gibt es weder Bilder oder sonstige Quellen die einen Habis 8 im Postverkehr zeigen. Rolf Köstner hat bei DSO nur über den Einsatz von Habis 6 im Postverkehr berichtet.

Grüße
Markus

Die KI fantasiert irgendwas daher, statt zu schreiben "keine Infos vorhanden", beruft sich dann auf "nicht öffentliche Quellen" und liefert dann dazu sogar detaillierte Miba-Bauanleitungen.

9 meiner 10 letzten Anfragen wurden absolut falsch beantwortet, darunter auch Anfragen zum Habis/Habiqss!

Am Ende hat die KI mich nach weiteren Infos gefragt. Hallooooo? Ich wollte Antworten, nicht selbst Infos liefern!

Also, seids vorsichtig mit dem, was da ausgespuckt wird!

Viele Grüße
Robert

PS: Hänge ich jetzt meine "120.0 mit nur 1 Panto und zwei Dachleitungen" vor der ARmoz-Halbspeisewagen der ÖBB oder besser vor den gelben Habis 8 der DBP mit Posthorn? Würde laut KI alles existieren...

Moin Carsten,



ein paar ganz brauchbare Hinweise habe ich schon bekommen. Aber man muß halt aufpassen.... Erst gestern habe ich mal wieder aus gegebener Veranlassung die KI zu meiner alten Heimat schaffen lassen. Die Inspiration aus dem Vorbild für Kriebs hat sie sauber zusammengekriegt und dabei meine postings im HiFo als Belege angeführt *g*. Aber später fing sie ohne Not völlig unsinnig zu halluzinieren. Auf den Hinweis "Prüfe bitte die Quellen" hat sie dann sauber hergeleitet, warum so ein Bahnanschluß völlig unmöglich war.

Um Quellen aufzuspüren, okay. Aber die Schlüsse ziehe ich selbst.

back on topic: bin mal gespannt, welche wir als authentisch identifizieren können. Aber mit den Vorbereitungen für Volkach (vor Habis-Zeit ) fehlt mir aktuell die Zeit, mich an den Recherchen zu beteiligen.

LG

Michael

Übrigens hat die KI gelernt und sagt jetzt unter Berufung auf diesen Thread(!!), dass es doch keine gelben Post-Habis gab.

Merke: KI kann frage nicht von Aussage trennen!

Servus Michael,

klar, als prima Trüffelschweinchen kann man die KI schon losschicken. In unserem Bereich muss man aber wirklich selber verifizieren und Schlüsse ziehen. So zumindest meine Erkenntnis
Disclaimer: benutze ja auch gerne KI in verschiedenen Arbeits- und Lebensbereichen. Wenn ich drüber nachdenke, in mehr, als man vordergründig empfinden könnte …

Sinngemäß meinte ich das derart, dass ein Hinweis im Carstens oder ein Beitrag von Rolf Köstner auf DSO für bare Münze genommen werden kann. Denen vertraue ich sogar soweit, dass mir eine zweite Quelle – was journalistischen Standards entspräche – nicht erforderlich erscheint.

Was die Habis der DBP angeht und die Modelle von Electrotren/Arnold, konnte ich schon länger aufschnappen, dass es nicht passt. Wenn ich bloß wüsste, wann, wie wo aufgeschnappt? Trotzdem – auch mangels Alternativen – ist das Posthorn auf den Wagen reizvoll und der Wagentypus nötig, wenn man an passender Zugbildung interessiert ist 8-)

Generell sind die vierachsigen Schiebewandwagen, genauso wie Za oder Fal, anfällig für jede Menge Kompromissmodelle. Nichts desto trotz, bin ich gespannt auf weitere Erkenntnisse hier im Faden!

Schöne Grüße, Carsten

Alles gut, Carste-N.

Ich unterscheide auch gerne zwischen bekannt verlässlichen und eher "zweifelhaften" Quellen.



Olaf?

noch zu Robert:



Und bullsh..., dem nicht widersprochen wird, wird sie auch als wahr annehmen. Deshalb widerspreche ich so gerne

LG

Michael

Hi

Bin immer noch auf DBP + ÖBB gespannt

OT - just in It. eine Rangierlok gesichtet; wollte den Hesrt wissen und hab` Bild hochgeladen .......
1. KI kenn den Herst = OK (also ich nehe an OK.......)
2. KI nennt Typen (4 Achser) dieser Type / Hesrt.
3. KI schreibt dann von Sechsachsern und 3 Achs DG die am BILD def NICHT als solche sondern 2x2 zu erkennen sind
Was soll das nun bitte?

OK den Herst. hab ich aber die 6/4 Sache macht mich schon so sehr stutzig, dass ich 0,00 für Bare Münze nehme!

WE

Hallo Wutz,

wenn die KI geschwätzig wird, nennt sich das »Halluzinieren«. Dafür brauchen wir weiterhin unseren klaren Kopf und ein nüchternes Entscheidungsvermögen. Es ist wie mit jedem Werkzeug, man muss wissen, wie man es nutzt. Bei KI wird man gerne durch deren Eloquenz eingelullt und traut ihr deswegen leichter etwas zu, als wenn die Antworten ungehobelt rüberkämen.

@Michael: Olaf könnte sein. Ganz dunkel erinnere ich mich eher an irgendeinen Forumsbeitrag, wenn nicht sogar hier. Vielleicht mal mit Artikelnummern suchen 8-)

Schöne Grüße, Carsten

Hallo zusammen,

in jedem Fall sind die Habis mit drei Schiebewänden bei der DBP belegt, da alle Drehgestell-Schiebewandwagen von Transwaggon gemietet wurden. Die Post hatte nur zweiachsige Schiebewandwagen noch beschafft.
Ich habe den sechsfeldrig gesickten Wagen mit altem Logo als Werkfoto in einer Zeitschrift gesehen, als sie eingeführt wurden.
Einen achtfeldrig gesickten Wagen mit Transwaggonlogo habe ich auf einem Bild von Rolf Köstner gesehen.

Der Haken ist, dass die Wagen überwiegend in der Nacht gefahren sind und nur wenige interessierten.

Im Postkursbuch wird der Wagentyp mit Habiqss angegeben, also wie MarkusR schrieb, mit Heizleitung.

H = Gedeckter Güterwagen in Sonderbauart
a = 4 Radsätze  1
b = Ladelänge 18 bis 22 m
i = öffnungsfähige Seitenwände („Schiebewand“)
q = elektrische Heizleitung für alle zugelassenen Stromarten
ss = zugelassen für Züge bis 120 km/h

Das Arnold-Modell 70552 hat folgende Nummer: 83 80 275 5 618-2

8 = nicht oder nur mit Sondervereinbarung international einsetzbar
3 = Privatwagen
bzw. 83 = Wagen mit variabler oder festgelegter Spurweite, die international durch Sondervereinbarungen einsetzbar sind
80 = UIC-Ländercode Deutschland
2 = H = Gedeckter Güterwagen Sonderbauart
75 5 = restliche Verschlüsselung der Kennbuchstaben
618 = Nummer des Wagens
-2 = Prüfziffer

Bei DB Cargo ist 2752 ein Habis. Da das mutmaßlich ein Wagen von Transwaggon ist und diese die Habis 8 im Programm bis heute haben, kann das hier ein wenig anders sein. Transwaggon bietet die auch mit hochfesten Schiebewänden an, mit der Gattungsbezeichnung Habiis.
Das Modell von Arnold wird als Habis 8 der Transwaggon ausgewiesen und hat unter dem Logo der Bundespost die Bezeichnung "Schnelläufer 120 km/h" stehen. Das unterscheidet ihn von allen anderen Schiebewandwagen mit Postbezug in Spur N.

Der Electrotren-Transwaggon-Postwagen 7706 hat die Bezeichnung 33 80 275 5 165-8.
Er ist damit international im RIV und PPW einsetzbar = 1. Ziffer eine 3.
Die Gattungsbezeichnung ist auch 2755.

Soweit mal meine Recherchen.

Gruß
Firefox

Quellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/UIC-Bauart-Bezeic...%BCr_G%C3%BCterwagen
https://gueterwagenkatalog.dbcargo.com/resource...skennzahlen-data.pdf
https://www.transwaggon.group/images/pdf/wagons-specs/HB8_HB84_Habiis.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Code_f%C3%BCr_das_Austauschverfahren
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9554749

Edit: Recherchen ergänzt und Quellen.

Hallo,

das könnte der Hintergrund für die Habis 8 der ÖBB gewesen sein.

https://www.bahnbilder.de/bild/oesterreich~guet....html#hauptcontainer

Das auf dem Bild ist zwar kein Habis 8 aber möglicherweise hatte die ÖBB temporär über Transwaggon tatsächlich Habis 8 im Bestand.

Grüße
Markus

Hallo Wutz

Wenn du deine Anfragen bei der KI so ungelesen reinhaust wie hier deine Texte im Forum, dann musst du dich über komische Antworten nicht wundern.

Dietrich

Hi

OT on:
Ich spreche mit der; die versteht das!
Mein Spezl zB redet sehr salopp und das geht auch
Abgesehen davon ist das Bild dermassen eindeutig gewesen, dass da max. mit Alkohol aus 4 Achsen 6 werden könnten.
Ergo - es ist nicht immer der User, der Schuld hat......
OT aus

Also zum Habis 8
In einer Debatte mit einem Kollegen hier ist wohl die Nichtexistenz eines Habis 8 als ÖBB, wie auch DBP Wagen mehr zu vermuten als es einen Beleg für eine Existenz gäbe
Optisch sehen beide Versionen "stimmig" aus
Mir macht es das nicht gerade leichter.
Behlaten/Weggeben?

WE

Hallo Wutz

Natürlich "behlaten". Die sehen so schön aus.

Dietrich

Hi

Ich fürchte ich muss mal "abschlaten" um meine Fingerchen in den Griff zu bekommen

Bitte seht es mir nach

WE

Hallo Wutz,

vielleicht von "Sommerfinger" auf "Winterfinger" umstellen und auswuchten lassen?

Ich habe gerade auch mal aus Neugier im Buch "Die Post auf der Schiene" von Peter Schmelzle nachgeschaut, die Schiebewandwagen laufen aber offenbar nicht unter dem Begriff "Bahnpost", das sind reine Wagen zur Postbeförderung und diese tauchen in dem Buch nicht auf...
Schwach kann ich mich noch erinnern, dass ich einen Schiebewandwagen mal entladen habe als Student und "Ladedienstler" bei der Bundespost (muss so 1985-1988 gewesen sein), die Schiebetüre durfte aber nur von "speziell geschulten Beamten" bedient werden. Diese reinen Transportwagen (ohne postalische Bearbeitung während der Fahrt) wurden später durch die LKW-Hängerzüge ersetzt, die direkt in den Ladehof fuhren. So musste der Waggon erst in die Posthalle entladen werden, per Hubwagen-Unimog wurde ein Teil der Rollbehälter dann von der Halle des Bahnpostamts zum Post-Ladehof gefahren (und umgekehrt) zur weiteren Behandlung...

Viele Grüße
Michael

Hallo Zusammen,

vielleicht mal eine Grundsatzüberlegung:

Würde der Habis mit seinen beiden mächtigen Schiebetüren denn in das Logistikkonzept der alten Bundespost mit den alten Postbahnhöfen passen? Eine Vorsortierung solcher Paketmassen im Einzelversand wäre immens aufwendig und mit den damaligen Mitteln nicht ohne weiteres realisierbar gewesen. Die paar Klingel - und Neckermannpäckchen hätten den Wagen vermutlich auch nicht ausgefüllt.  

https://www.bahnbilder.de/1200/vierachsiger-gro...nswaggon-1136477.jpg

Mehr noch: Bahnpostwagen wurden in den 80igern eher abgestellt und sogar an die DR verkauft, weil schon die ersten Speditionen diese Posttransporte übernahmen.
Für den Großversandhandel sind vermutlich die eingesessenen Logistiker wie Dachser oder Schenker etc. zuständig gewesen, aber nicht die Bundespost.

Für den privaten Logistiker Deutsche Post AG ab Epoche V entstanden dann die neuen Logistikzentren und hier hatte die Post grundsätzlich keine eigenen Bahnfahrzeuge mehr und auch die Anmietung über Transwaggon wäre nur dann sinnvoll gewesen, wenn daraus ein wirtschaftlicher Umlaufverkehr entstanden wäre. Das hätte aber nicht zwingend bedeutet, dass der Mieter sein Logo auf diese Wagen gebracht hätte, genauso wie es auch VW nicht macht.

Dort wo Logistikzentren tatsächlich noch einen Bahnanschluss hatten, wurde über Einzelwagenverkehr zB der Hbillns zugeführt und lediglich entladen bis Ende Epoche Va auch damit Schluss war. Ansonsten hilft uns dazu auch Wikipedia ganz gut weiter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnpost_(Deutschland)

Beziehen wir uns auf die Epoche IVb, so kann der Arnoldwagen von den Vollpuristen auf der Anlage ausgeschlossen werden, weil die Bundespost als Amt vermutlich auch nicht "bei Privat" gemietet hätte und .....als AG ein anderes Transportkonzept verfolgte.  
Für Sammler oder Zufallsbesitzer ist es eine Ergänzung die ein "Was wäre wenn...." jederzeit rechtfertigen könnte.

Gruß Sven

Hallo Sven,

Es gibt Bildbelege für angemietete Habis mit Postanschrift, aber eben Habis 6, nicht 8!

Und die würden in Postzügen/Expr und normalen Eilzügen eingesetzt...

Das Amt DBP hat also sehr wohl!

Viele Grüße
Robert

der Einsatz von Habis 6 bei der Post als Leasing oder Miet-Fahrzeug ist belegbar
auch nach 1990 nicht mehr mit Bundespost, sondern Deutsche Post.
ABER der Habis 8 eben nicht, die Wagennummern von AR Habis 8 läßt aber auf einen Habis 6 schließen - also passende Bedruckung in Ermangelung der passenden Wagentypen.

Habis 8 wurden für großvolumige Güter angeschafft, das trifft auf Postgut in Rollcontainern eher nicht zu

generelles Problem:
wir suchen hier in der pre-internet-Zeit, als es kaum Digicams gab
zudem sind die gesuchten Wagen Habis 8 zu der Zeit bei den Fuzzies eher missachtet, als beachtet worden.

Grüße
Martin

Hallo zusammen,

wie von Martin ausgeführt, hat die Bundespost bewusst bei Transwaggon diese Fahrzeuge angemietet.
Sie passten sehr gut in das System der Postbahnhöfe, weil die Schiebewandwagen das Ergebnis von Markttendenzen waren, die deutlicher in Richtung Behältertransport (Collico-Behälter) und palettierte Ware gingen.
Die Befahrbarkeit mit Gabelstaplern war Hauptaugenmerk seit Ende der 1960er.
So wurden die Postbahnhöfe auch stärker auf Rollbehälter orientiert, in welche die vorsortierten Pakete direkt verladen werden können und dies auch extrem schnell geschehen konnte.
Es war für Paketpost schlicht wirtschaftlicher, diese befahrbaren und für Paletten und Rollbehälter optimierten Waggons anzumieten.
Die Bahnsteigkantenhöhe der Laderampen waren für diese Rahmenbedingungen ausgelegt.

Ich bleibe aber dabei, dass ich mir gut vorstellen kann, dass in Weihnachtsspitzen auch mal ein Habis 8 von Transwaggon dabei sein konnte, auch wenn vermutlich die Habis 6 der reguläre Zustand waren, weil sie ggf. die erforderliche Ausrüstung hatten und den Anforderungen entsprachen. Auch konnten vielleicht die 8er an andere Kunden attraktiver vermietet werden.
Den Habis8 kann man schneller be- und entladen. weil gleich eine ganze Seite auf muss. Hat man nicht aber alles auf einer Seite, muss man die zweite auch noch auf- und zumachen.
Wenn man drei Segmente hat und diese jeweils nach Zielen befüllt, hat man mehr Flexibilität.
Diese Wagen sind bei der Post mehrmals täglich auf- und zugemacht worden, um hin- und herzuladen. Bei anderen Kunden stehen die Wagen ja deutlich länger und werden üblicherweise komplett be- oder entladen.

In der Weihnachtsspitze, wo z. B. richtig viel Ware in eine große Stadt wie Berlin oder München musste, halte ich auch den 8er für denkbar. In dieser Jahreszeit sind Fotos auf freier Strecke in der Dunkelheit schwierig gewesen und
die Postbahnhöfe nicht zugänglich.

Mal so weitere Gedanken.

Gruß
Firefox

Hi

Dass da ein 8-er f d Post gelaufen sein könnte ist denkbar
Nur, dass es einen Wagen mit "expliziter" DBP Beschriftung / Outfid gab, das steht in Zweifel
Ebenso wie der ÖBB
Wir haben alle bisweilen keine Dokumente, die für einen DBP / ÖBB sprechen würden
:-o
Leider

WE

Hallo,

ich meine mich zu erinnern im Hifo bei DSO mal ein Foto eines Expr gesehen zu haben, wo auch ein Transwaggon Habis (keine Ahnung ob 6er oder 8er) eingereiht war.

Allgemein würde ich die Frage eher mal im Hifo stellen, da dürften diese Fragen konkreter und oft auch mit Fotos belegt beantwortet werden.

Ich bin im Dunstkreis des Opel Werks I in Bochum und unweit der Strecke Langendreer - Laer, wo fast stündlich die "Opel-Züge" fuhren, aufgewachsen. An die Habis sowohl mit dem alten "Opel/GM" Logo (7715 von Electrotren), als auch die neuere Variante ab den frühen 90ern mit dem Opel Schriftzug und dem Blitz (Arnold 4721) kann ich mich gut erinnern, aber auch hier wieder, waren es 6er oder 8er - ich weiß es nicht mehr.

Gruß
Marco

Hallo Marco,

Rolf Köstner hat auf das Buch "Bahnpost im Einsatz" von Volkhard Stern verwiesen.
Darin wird erwähnt, dass 1977 100 vierachsige Habiqss und 100 zweiachsige Hbiqss Bauart Talbot beschafft wurden, über Anmietung bei Transwaggon.
Es schadet in der Tat nicht, das im HiFo zu fragen. Ein Habis 8 wäre somit eher in der späten Epoche IVc/V denkbar, als Ersatz bei Schaden. Aber es bleibt Spekulation, wie Wutz anmerkt.
Es fuhren bei der DBP definitiv auch Wagen mit Transwaggon-Logo gemischt mit Postlogo oder ohne Postlogo.

Gruß
Firefox

Hallo zusammen,

möchte mich gerne dem Marco anschließen und die Post-Frage mal auf die Autohersteller ausweiten.
Wie sieht es denn da mit der Vorbildsituation aus?
Auch mich interessiert besonders die OPEL-Ausführung. Vielleicht gibt es hier Erkenntnisse dazu in der Runde.

Viele Grüße
uNdercover

Hallo zusammen,

interessante Diskussion hier - die Frage, ob das Arnold oder Electrotren Modell hatte ich mir auch schon mal gestellt.
Im Bücherregal steht das alte Buch von Florian Eisen - Kleine Welt auf Rädern - dort gab es eine Bilderserie vom Bf Mainz mit dem damaligen Postbahnhof. Hier sind auch Habiqss zu sehen mit dem Verweis auf das entsprechende H0-Modell von Electrotren.
Hier noch ein Fundstück: https://www.bahnbilder.de/bilder/habiqss-80-286-7-039-8-155260.jpg

Gruß
Andreas

ich verlinke hier mal nach DSO:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,11578288

mke

Audi / VW als Habis 8

https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~bahn...-9-rollt-schwer.html

Railhip
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,11377791

@ap-ka: das von Dir verlinkte Bild aus Mainz passt von den gereinigten Schriftfeldern und auch der Aufschrift "Schnelläufer" erstaunlich gut zum Arnold-Modell:
https://www.spur-n-datenbank.de/arnold/gueterwagen//bilder/70552.jpg

@mke: vielen Dank fürs Einstellen bei DSO.

@spurneun: Das ist ja mal der Hammer, die Links.

Gruß
Firefox