THEMA: MoBa-Apps wachsen wie die Schwammerln im Herbst?

Ich merke davon nix, weil ich das auch so gar nicht brauche. Wozu? Also Gleisplanungsprogramm kann ich mir vorstellen. Programme heißen heute halt Applikation, sonst hat sich da nix geändert. KI ist ja ungefüttert komplett irrelevant und von selber füttert die sich nicht, womit bei allen Modellbahnbestandsverwaltungsprogrammen z.B. wie immer schon die eigentliche Arbeit auf Seiten des Dateneingebers liegt. Da hilft auch keine noch so "oversophisticated" KI dagegen.

Gruß
Eglod

Den Eindruck habe ich auch. Im Stummiforum stellt laufend Jemand neue eigene Software vor.

wer viel schwammerln hat spart brot
meint
Struwelpeter

Sehe ich ähnlich. Wobei da von den beschriebenen Eigenschaften bislang keine dabei war, die sich m. M. wesentlich von den anderen bzw. der aktuellen Z21 App abheben würde.

VG Martin

Mit der KI kann man Stäublinge produzieren. Welche dann sich in der Zukunft as genießbar erweisen wird sich zeigen.

Die Hoffnung die Killer App ohne Aufwand zu erzeugen stirbt zuletzt.

Grüße
Harald

Hallo,
also ich freue mich sehr über neue, zusätzliche Software-Angebote. Und wenn KI Dinge ermöglicht, für die früher große Teams und haufenweise Geld verlangt hätten, dann umso besser!

Ich freue mich jedenfalls sehr über private Initiativen wie zB das aktuell von unserem Forumskollegen Erik (ETS) vorgestellte "TrainMaster"-Projekt: https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1513708&start=4

Sobald er die Firmware für den Touch-Display-Drehregler ("Rotary Display Knob") so weit hat, dass es auch direkt an meiner z21 Start funktioniert, kaufe ich so ein Teil. "Spur N-angemessen" kompakt mit Touch-Funktionen, mit Display für die wichtigen Infos, mit Drehregler für feinfühlig-taktiles vorwärts/rückwärts fahren - wunderbar! Und noch dazu um wenig Geld.

Das Teil gefällt mir um Welten besser als die vorsintflutlichen Fleischmann "Lok-Mäuse" oder ähnliche Handregler anderer Hersteller, die auf mich allesamt wirken, als ob sie von Technikern entwickelt worden wären, die noch nie ein Smartphone gesehen haben. Klobig und grottiges User Interface! Sogar der jüngste Streich des Großserienherstellers Fleischmann, die WLAN-Maus "NewGen" ist immer noch absurd-grotesk "old school", angefangen von "Farbdisplay ja, aber bitteschön ohne Touch Funktion" bis zur funktionsarmen Firm-/Software und dann auch noch zum geschmalzenen Preis.

Jeder, wie er will. Für mich bitte die Kombination aus kompaktem Touch-Drehregler (statt iPhone) fürs manuelle Steuern plus Stellwerk (weiterhin) am iPad. Bye bye, Lok-Maus!

Software-Steuerung einer Anlage ist bei mir derzeit noch Zukunftsmusik, aber das wird wohl auch noch. Und wenn es dann gute, zeitgemässe Alternativen zu Produkten von Zeitgenossen wie Freiwald gibt, umso besser.

LG Georg

Moin,

die Inflation von neuen Programmen sehe ich auch. Aber ich sehe keine wirklich neuen Ideen, die mich abholen würden. Vor allem sehe ich kein umfassendes Konzept, wo Schnittstellen definiert werden, wo andere Äääps sich einklinken könnten. Scheinbar bastelt jeder seinen neuen Monolith, der am Ende genau das macht, was der Basler gerade braucht.

Man braucht heute halt keine Programmierkenntnisse mehr. KI anwerfen und wünsche formulieren. Aber ob das auch zu dauerhaft wartbarer Software führt? Und läuft die auch stabil? Und in 5 Jahren? Das TC Desaster wird ja hier ausreichend diskutiert. Betriebssysteme und Bibliotheken ändern sich heute so schnell, dass man eine Software alle paar Jahre von Grund auf neu schreiben muss oder alles läuft im Container. Ob das alles mit zusammengeprompteter Software geht?

Warten wir ab, ob da nicht auch was schönes bei raus kommt. Wie gesagt, was ich bisher gesehen habe ist nichts für mich.

Gruß
Klaus

Moin,

das schöne an KI Anwendungen ist ja, dass man sich damit nicht beschäftigen muss, da man sich ruckzuck seine eigene bauen kann :D

Mit nur einem Prompt kriegt man inzwischen funktionierende Programme ganz nach den eigenen Wünschen.
Mit sehr wenig Aufwand habe ich so ein erstaunlich realistisches ESTW für eins meiner Module bekommen.

Gruß Moritz

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Ein Jammer für manchen klassischen Softwarebäcker.




1. Wenn dir KI heute eine WunschApp bastelt, wird das der Regel in einer Sprache erfolgen, die moderner ist als jene der Standard-Programme.

2. TC ist ein Kontra-Beispiel. Wäre TC mit (deiner) KI erstellt worden, hätte KI den Code auch aktuell gehalten und du bräuchtest weder USB-Stick noch Freiwald-Server. KI kann und darf heute Standardsoftware von Microsoft, Adobe etc. in wenigen Tagen weitgehend nachbauen. Nur die GUIs sind urheberrechtlich geschützt, nicht die Funktionen.

3. in 5 Jahren? Hat dir die KI deine App schon 10 mal aktualisiert und gleichzeitig nach deinen Wünschen verbessert. Egal, welche Betriebssysteme noch kommen.

4. Nachdem die GUI dann "deine" ist, kannst du jederzeit deine KI-App in eine neuere Sprache übersetzen lassen. Egal, welche Bibliotheken noch kommen.

VG Freetrack

Um noch einen draufzusetzen.

Ich bin der Ansicht, dass man für überschaubare Aufgaben und Anlagen schon bald kein komplexes Steuerungsprogramm benötigt:


Du sagst, was du willst. Welche Züge unter welchen Bedingungen wann wohin fahren sollen und was du mit Regler selbst steuern willst. Nach einigen Fehlerversuchen klappt das. Weitere Wünsche klappen dann immer schneller und sicherer.

Klingt vielleicht utopisch, ich fürchte aber, da fehlt nicht viel. Mit Codex Astra etc. geht es wahrscheinlich jetzt schon.

VG Freetrack

Hallo,

Das Chaos möchte ich erleben, wenn jeder blindlings seiner durch KI erstellten App vertraut.

Gruß
Stefan

Ich möchte das Chaos sehen, wenn jemand blindlings seinem ersten TC, iTrain oder Rocrail Plan vertraut.

Guten Abend in die Runde,
Zynisch koennte ich jetzt behaupten, dass die zunehmende Zahl der "Apps" (und das nicht nur im Moba Sektor) uns alle exponenntiell zunehmend duemmer, phantasie- und kreativloser macht..."Selbststaendig oder gar kritisch denken" - ade....

Da beginne ich nostalgisch, fast wehmuetig an meine Uni Tage zurueckzudenken, wo es - egal welchen Studiengang man gewaehlt hatte - Pflicht war, im Vor-Studium (bis zB zum Vor-Diplom - den Bachelor gab's noch lange nicht) pro Semester mindestens 2 Wochen Stunden (mit Uebungen und "Schein") im "Fach" "Anleitung zum selbststaendigen und kritischen Denkens" belegt zu haben....

nachdenkliche Gruesse
FreddieW

Hallo KI-Freunde und -Feinde,

jedem sei seine persönliche Meinung und Erfahrung gegönnt, selbstverständlich auch gute Ergebnisse. Für mich findet #1 #5 #7 #11#13 volle Zustimmung.

Kreative Grüße mit natürlicher Intelligenz von
Wolfgang (kritisch, aber neugierig)

@9:

Den Wunsch hatte ich auch schon. Aber derzeit hat mir kein KI Modell eine funktionierende Portierung eines einfachen Programms von gtk3 nach gtk4 geliefert. Selbst mit KI Agent ging das komplett schief. Selbst wenn die Modelle es irgendwann geschafft hatten, das das Programm zumindest nicht direkt abstürzt, so war die Funktion am Ende nicht gegeben.

Bis zu dem Tag, wo man einer KI eine komplette Portierung als Auftrag geben kann, wird wohl noch etwas Zeit vergehen. Das setzt auch voraus, dass sie nicht nur den Code lesen, sondern auch die Wirkung messen können. In meinem Fall müssten sie also die erzeugte GUI wahrnehmen können. Alles im Moment so noch nicht verfügbar. Mag sein, dass es das in Laboren schon gibt oder für ganz viel Geld.

Auch sonst erledigen sie überschaubare Aufgaben recht ordentlich, aber für größere Zusammenhänge sind sie nach meiner Beobachtung noch ungeeignet.

KI ist beim Programmieren heute eine große Hilfe, weil sie einem das Lesen der oft schlechten Dokumentation von Bibliotheken erspart, aber mehr leider noch nicht.

Es ist erstaunlich, wie oft ich 2 Eigenschaften von KI in Form lese:

Entweder, die Leute behaupten KI kann gar nichts, es sind nur Statistik-Monster und andere behaupten, die KI kann schon heute komplexe Dinge selbsttätig erledigen.

Beides ist schlicht komplett falsch! Und beides zeugt für mich davon, das betreffende Personen keine nennenswerte Berührung mit KI haben, sonst könnten die beiden falschen Aussagen so nicht geschrieben worden sein.

Gruß
Klaus

Servus Klaus,

welche Modelle hattest du verwendet?

Edit: habe nachgelesen. V4 ist kein Update sondern eher eine neue Philosophie von gtk. Hier stößt KI sicher an Grenzen. Die Stärken von KI liegen ja derzeit eher bei der Umsetzung von Programm-Funktionen (Wunschliste, Kopie, Migration) und nicht von deren GUIs. Idealerweise in Form von MCP-Applikationen, die GUI benötigt wohl noch länger erhebliches humanoides Zuarbeiten.



Sehe ich wie du. Die erste Gruppe hat fast keine nennenswerte Erfahrung, die zweite zu wenig.

Selbsttätig kann KI zwar schon einiges, was früher viel Handarbeit war (Recherche, Literatur- und Zitatsammlungen, Tabellen mit erheblichen Funktionen, Buchhaltung, Routinenerledigung etc. etc).

Wenn ich sage, KI kann schon dies oder das meine ich grundsätzlich, dass ich das allein mit KI schaffe ohne eine gehobene 6stellige Summe in eine Programmierfirma zu investieren, aber ich selbst bin dabei auch sehr gut beschäftigt über die Zeiträume. Aber nicht arm.

Allein für die Kosten eines einzigen Pflichtenheftes von einer IT-Firma kann ich mir mehrere Jahre Luxus-KI Abos leisten.

VG Freetrack

Hallo Zusammen,


Mag sein, dass mit KI alles schneller geht. Letzten Endes wird sich aber an der Universalität, der Fehlerfreiheit und am Service entscheiden, wer am Markt überlebt und wer verschwindet,

In der Anfangszeit der Moba-Steuerungstechnik gab es auch einen ganzen Zoo an Systemen. Das meiste war für die Allgemeinheit unbrauchbar und verschwand wieder. Und der eine oder andere Dino wird vermutlich altershalber demnächst verschwinden, wie der TrainController. Platz für neue Ideen wäre also am Markt vorhanden.

Mit KI kann man schnell viel Code erzeugen. Aber ist das dann stabil und auch wartbar oder bringt mich die KI um, weil sie ständig existierenden Code ersetzt und ich viel zu viel Zeit in das Testen stecken muss? Was muss ich tun, um die Zentrale XY zu unterstützen (das kriegst Du nur mit echter Hardware hin)? Wieviel Aufwand ist es, die App für eine fremde Anlage in die App zu konfigurieren? Kann das dann auch ein IT-Laie per Editor? Kann ich die Unterstützung auch dann leisten, wenn es mehr als 10 Kunden gibt?

Ihr diskutiert hier nur die Spitze des Eisbergs, was unter der Wasseroberfläche liegt, lässt sich erahnen, wenn man sich die Userforen und die Features gängiger Systeme anschaut. Anhand der eigenen Anlage eine Software zu entwickeln ist das eine. Die Software dann soweit auszubauen, dass auch andere etwas damit anfangen können, ist aber weitaus fordernder. Damals sind viele daran gescheitert und das wird heute nicht anders sein. Kundensupport und Fehlersuche sind nicht jedermanns Sache und KI kann auch nur dann helfen, wenn sie Wissen zu einem Problem hat.

Last not least: Mittlerweile investiere ich meine Zeit lieber in die Anlage, als eine Software selbst zu stricken (obwohl ich das könnte). Und ich hab schon vor Jahren von TC nach iTrain gewechselt. Das war letztlich ein kompletter Neuanfang. Einmal genügt, ich spende lieber dem iTrain-Entwickler alle paar Jahre das Geld für ein Upgrade, also Unmengen meiner Zeit in ein eigenes Projekt zu stecken.

Aber Bitte: Wer seinen Spaß dran hat möge das gerne anders halten. Viel Vergnügen dabei.


Ralf

Hallo zusammen,

weil die Experten hier gerade so schön zusammen sind, noch eine Frage in die Runde: Auch ich plane eine Anwendung zur Steuerung von Lokomotiven, später vielleicht auch mehr, primär für den Eigenbedarf, aber durchaus mit dem Hintergedanken, das später als Freeware oder gar Open Source herauszugeben. Ich will dabei ein paar Ideen umsetzen, die es so bislang noch nicht gibt. Eigentlich wollte ich das als Android-App entwickeln, ich hatte vor 10 Jahren schon mal dienstlich eine kleine App entwickelt und in den Appstore gebracht. Google vergällt mir das aber gerade ein bißchen: Einerseits verschärfen sie gerade die Regeln, Apps jenseits von Google Play zu veröffentlichen, andererseits wird das Programmiermodell von damals, das "View"-Framework, seit Anfang des Jahres nicht mehr weiterentwickelt ("maintenance mode"). Neue Apps sollen mit Kotlin und Jetpack entwickelt werden. Mit diesem Programmiersprachen- und Paradigmenwechsel kann ich mich momentan noch nicht anfreunden, kostet mich auch eine Menge Zeit, und überlege daher Alternativen. Eine wäre eine Webapplikation mit einem in Java geschriebenem Backend, prinzipiell lauffähig auf Linux (inkl. Kleinrechnern wie den Raspberry PI), Mac und Windoof. Auch eine native Java-App oder C++-App (letzteres unter Linux) wäre ein Ansatz.

Daher meine Frage: Was wäre aus Eurer Nutzersicht die populärste Alternative? Was ist bei Euch im Modellbahnbereich schon verfügbar? Mobilgeräte, ausgediente PCs mit welchen Betriebsystemen, Raspberries oder was sonst? Habe ich noch eine Alternative vergessen?

Klaus

Hallo Klaus, was spricht gegen Kotlin?Außerhalb vom Play Store wirst du auch kaum eine Zielgruppe erreichen.

Was willst du mit zusätzlichen Geräten wie einen Raspberry Pi wenn du doch dein Smartphone/Tablet als Steuerung hast?

Gruß
Samuel

Hallo Samuel,

Kotlin hat sicher ein paar gute Seiten, aber was mir generell an modernen Sprachen nicht gefällt, ist die Typenlosigkeit. Ja, man kann val/var auch mit Typen definieren, ist aber wohl nicht der gängige Stil. Ich bin jetzt schon 40 Jahre im Business und habe oft mit altem Code – ob von Kollegen oder von mir selbst – zu tun. Typenlose Variablen verhindern effizient, sich schnell in alten Code wieder zurechtzufinden. Da selbst Java das mittlerweile kann, haben meine Kollegen und ich beschlossen, auf dieses "Feature" zu verzichten. Was ich auch nicht mag, ist "Magie", die im Hintergrund abläuft. Wunderbar, wenn alles funktioniert, aber absolut grauenhaft, wenn nicht. Man kann es nicht debuggen, man kann keine Breakpoints setzen, man sieht nicht, was passiert. Und das neue Framework Jetpack Compose scheint mir mit besonders viel Magie ausgestattet zu sein. Die "Composable"-Funktionen werden offenbar völlig zerlegt und neu zusammengesetzt.

Play Store ist jetzt kein Hindernis. Aber das war damals schon aufwendig. Zig Daten, zig Erklärungen, die man abgeben mußte. Dann war noch der Vorwurf (ich weiß im Moment nicht, was daraus geworden ist), daß man als Privatmann praktisch seine Privatadresse öffentlich preisgeben müsse.. Mittlerweile ist unsere App von damals wohl auch weg, weil wir sie mangels Bedarf nicht mehr gepflegt haben. Sie hat dann irgendwann nicht mehr die Mindestvoraussetzungen von Google erfüllt.

APKs einfach auf einer Webseite zu publizieren, wie man das mit anderer Software machen kann. wird in Zukunft so einfach nicht mehr gehen. Das ist das erklärte Ziel von Google.

Der Vorteil einer Web-Implementierung wäre auch das wahrscheinliche Vorhandensein einer Maus, zumindest beim PC. Die wäre tatsächlich hilfreich für geplante Teilfunktionen meines Projekts, einfach, weil Finger zu ungenau, grobschlächtig sind und sie manche Eingaben mühselig machen.

Ein Raspberry PI fällt bei mir sowieso noch durch ein anderes Projekt an, das sich mit der Anlagensteuerung beschäftigt. Das ist zwar schon fortgeschritten und hat den "Proof of Concept" schon hinter sich, ist aber leider auch noch lange nicht fertig. Aber das Projekt ist prinzipiell nicht zwingend für mein Lok-Steuerungs-Projekt.

Klaus

Servus Klaus,

ich dachte spontan an eine Webanwendung und habe deine Frage an Astra weitergeleitet:





Da empfiehlt sich vielleicht, eine kleine Umfrage im Forum zu eröffnen.

VG Freetrack

Hallo Freetrack,

ja, die KI! Ich nutze sie zwar auch häufiger, aber dazu habe ich sie noch nicht befragt. Viele der KI-Gedanken sind mir auch schon gekommen. Eine Umfrage hatte ich auch mal einen Moment in Erwägung gezogen, dann aber Abstand genommen, denn damit würde ich vermutlich falschen Erwartungen wecken, die ich nicht erfüllen kann. Vor Ende nächsten Jahres wird es bestimmt nichts werden, und wer weiß, was bis dahin alles passiert. Nichts ist schlimmer, als etwas anzukündigen und dann nicht zu liefern. Das wissen wir als Kunden von den Modellbahnherstellern nur zu gut

Die Schnittstelle zur Modellbahn sehe ich als kleineres Problem. Ich werde das sicher flexibel halten. Vorrangig ist natürlich die Schnittstelle zu meinem eigenen anderen Projekt. Eine Z21-kompatible Schnittstelle halte ich als nächsten Schritt für realistisch, daß die sich ja offenbar zum Pseudostandard entwickelt. Beide Schnittstellen laufen über's Internet, von daher allgemein kein Problem.

Klaus

Na dann is es ja ein Glück dass Kotlin eine stark typisierte Sprache is :p

Hallo Vincent,

ja, klar, wie Java, aber nicht in dem Sinne, wie ich es meine. Ich hab's ja erklärt. Ich verwende "auto" in C++ auch nicht. Es ist ein Tribut an die Faulen.

Klaus

Oje :D

  

(und das ist 1x einziges Repo)

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Hallo Vincent,

es sind halt Regeln, die man für sich selber im Laufe der Jahre aufstellt. Bei meiner Arbeitsstelle haben wir Projekte mit mehr als einer Millionen Zeilen Code. Da kann sich niemand im Detail merken, was er vor zehn Jahren mal geschrieben hat. Und keiner will erst einmal einen halben Tag damit verbringen, alten Code wieder zu verstehen. So gehört Javadoc für Methoden und Membervariablen zur Pflicht. Ein bißchen mehr Fleiß beim Schreiben erleichtert spätere Arbeiten.

Aber es kann natürlich jeder machen, was er will. Ich schreibe niemanden vor, wie er programmieren soll. Unsere Vorgaben haben wir übrigens in ziemlichen Einvernehmen getroffen.

Klaus

Also ich glaube, du blendest etwas die Realität aus. Ich programmiere seit über 20 Jahren und mehr als 10 Jahre davon hauptberuflich. Und muss dir sagen, im professionellen Umfeld schreibt man quasi kein Entwickler mehr selber Code. Wenn überhaupt vielleicht 5 bis 10%, der Rest ist generiert.

Die KI ist um vielfaches schneller. Ich erstelle Code am Vormittag, wo ein kleines Team vorher eine ganze Woche daran gearbeitet hat. Gerade an ganz neuen Themen, wo man sich erst noch einarbeiten muss, erste Proof of concepts geschrieben hat, hat die KI in Windeseile eine fertige Lösung.

Genau aus diesem Grund schreibt ja gerade jeder seine eigene Modellbahn-Steuerungssoftware.

Persönliche Vorlieben spielen bei der Programmiersprache keine Rolle mehr. Man nimmt die, welche für die Aufgabe am besten geeignet ist.

Gruß
Samuel

Hallo Samuel,

ja, ich weiß, ich gehöre zum alten Eisen und versuche auch schon langsam, den Absprung zu machen. Allerdings würde mir diese Form der Software-Entwicklung auch keinen Spaß mehr machen. KI-Stichwortgeber und Code-Kleber für KI-Output. Dafür bin ich nicht Informatiker geworden. Um das mal auf die Modellbahn zu übertragen: Ihr sagt der KI, was Ihr für eine Anlage haben wollt und die KI generiert die für Euch, Roboter bauen die zusammen. Sie kommt dann in Modulen per DHL fertig in Euer Haus und ihr braucht sie nur noch zusammenstecken und Eure Züge – auch von der KI zusammengestellt – daraufstellen. Aber möge jeder auf seine Art und Weise glücklich werden.

Klaus

Dann war ja meine Kalkulation #16 durchaus stimmig?





VG Freetrack

PS.:


Damals nicht. Heute wird man genau dafür Informatiker:
KIs zu domptieren, wie man früher als Teamleiter ein Entwicklerteam geführt hat.
Ich habe im Sommer spaßeshalber über 50 Codex-Agenten für eine kleine Softwareentwicklung zu einem Team formiert. Seit Version 6.0 ist das quasi schon part of the game bei Codex.

Hallo Klaus #28,

jedes deiner Worte (inkl "altes Eisen" und "Informatiker") trifft exakt auch auf mich zu! Also sind wir "alten Informatiker" des vorigen Jahrhunderts noch nicht ganz alleine ...

Einen guten (Un)Ruhestand mit Moba-Software nach deinen Vorstellungen wünscht
Dipl-Inform Wolfgang (hatte vor 35 Jahren auch Moba-Steuerung selbst entwickelt)

Nö, überhaupt nicht. Ich gehöre auch dazu

Und aller KI-Euphrikern werfe ich eine alte Weisheit zu: „There is no Silver Bullet“. Bisher ist noch jede neue Technik irgendwann auf dem Boden des Realismus gelandet. Dir einen Sanfter die anderen härter.


Ralf

Ein paar aktuelle Threads aus Stummis:

https://www.stummiforum.de/t247243f7-Betatester...ucht.html#msg2980523
https://www.stummiforum.de/t247160f7-GleisWerk-...aner.html#msg2979468
https://www.stummiforum.de/t245011f7-RailHub-Ap...-z-5.html#msg2946953
https://www.stummiforum.de/t247282f7-Computerge...t-KI.html#msg2981152
https://www.stummiforum.de/t247285f14-Forums-Katze-statt-Thread.html#msg2981191
VG Freetrack

Hi

Ich sag nur, die beste Software ist die, die man gut bedienen kann. Und wenns es einmal passt, Stöpsel raus, kein Internet, keine Uodates, weder des Programms noch von Windows oder Treiber. Alles einfrieren und dabei bleiben.

Never change running Systems.

LG ChristiaN

@ChristianN

genau so, an meinen Bahnrechner kommt auch kein Netzwerkkabel oder WLAN ran - und der läuft schon seit Jahren strörungsfrei Und deshalb kommt mir auch keine Software ins Haus die auf Internetanwendung besteht - Punkt.

Ich habe hier noch so einen alten PALM m505 (vielleicht kennt ja der eine oder andere sowas noch), der läuft nach 25 Jahren auch ohne Updates immer noch zuverlässig. Da habe ich gerade mal vor 6 oder 7 Jahren einen neuen Akku eingebaut - und das war´s.

Gruß Raimond

Servus ihr beiden,

das ist natürlich höchst interessant.

Vor allem in einem Thread, der sich mit KI-unterstützten App-Entwicklungen beschäftigt.

Wenn Euch der Maßstab nicht wichtig ist, könntet ihr auch auf Strom verzichten. Stichwort BRIO-Bahn.

VG Freetrack

Dann wären wir heute noch mit Kutschen unterwegs und würden diskutieren, ob so elitäre Sachen wie Schrift etwas für uns als gemeines Volk sind.

Gruß
Gerald

Hi,
nein, den eine persönliche Entscheidung wirkt sich nicht unbedingt auf die Entscheidungen anderer aus !
Auch ist es völlig normal im technischen Umfeld eine Steuerung solange zu benutzen wie Sie die Anforderungen erfüllt.
Auch müssen Steuerungen nicht immer einen Zugang zum Net haben.
Jeder kann sich heute mit dem richtigen AI-Clienten  seine Steuerung oder sonstige features Designen oder eine Software reenginieren lassen und glücklich damit leben, er hat halt keine Rechte am Code.

Gruß
Arne

Never change a running system... Toller Spruch, aber ...

Eigentlich war es nur der Spruch fauler Administratoren, die Angst hatten ihre Software zu updaten. Meist weil sie das System nicht richtig verstanden haben und keinen Plan B haben.

Beten das die Software noch ein bisschen läuft und hoffen, dass es irgendwann das Problem des Nachfolgers ist.

Wahrscheinlich gibt es da draußen noch viele Admins, die hoffen dass ihr Windows XP auf einem Pentium 2 noch ein bisschen durchhält.

Gruß
Samuel

Hallo Samuel,

der Spruch "Never change a running system" ist ja eine spaßige Informatiker-Abwandlung des wohlbekannten Spruchs "Never change a winning team" aus dem Sportbereich. Und ganz falsch ist der Spruch nicht. Ich habe da auch schon viel erlebt. Vermeintlich kleine Aktualisierungen in der Laufzeitumgebungen führten manchmal dazu, daß das ganze dann nicht mehr lief. Manchmal ist es gar so, daß auf Testsystemen das Update funktioniert hat, aber es dann doch kleine Unterschiede zu den Produktionssysteme gab und die dann für den Ausfall verantwortlich waren. Ich bin natürlich völlig bei Dir, daß das nicht dazu führen darf, daß Systeme überhaupt nicht mehr aktualisiert werden.

Klaus

Ich aktualisiere mal die aktuellen Stummi-Links, aktuell mit einer "Computergesteuerten Modellbahn nach Fahrplan", programmiert mit Claude für eine Z21.

Fazit des Users:


VG Freetrack

https://www.stummiforum.de/t247282f7-Computerge...t-KI.html#msg2981152

Ah, Katzenbilder!

Hallo Freetrack,
überprüfe bitte nochmal die Links, bei mir kommt immer nur die Stummi-Katze.
VG Martin

Nee, die mussten Windows administrieren. 🤣

gelöscht

Hallo,

hm.. meine Gedanken dazu:

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen:
Ich stelle heute mal meine neue eigene APP vor
und
Ich stelle Euch meine Idee vor, wie ich mit irgendwelchen Zeugs meine Bäume, Sträucher, Tunelprotale, was auch immer für schöne Dinge man bauen kann um seien Anlage zu verschönern...

Der eine zeigt uns sein Matieriellen Errungenschaften, der andere seine digitalen...

Ich bin froh für beides....

mfg

saaralf (der einen X-ten Weichendekoder hier ja vorgestellt hat, obwohl es doch so viele davon zu kaufen gibt)

Schauen wir mal,  ob die Links länger funktionieren:

https://www.stummiforum.de/t247282f7-Computerge...rammiert-mit-KI.html

https://www.stummiforum.de/t247243f7-Betatester...oftware-gesucht.html
https://www.stummiforum.de/t247160f7-GleisWerk-...ine-Gleisplaner.html
https://www.stummiforum.de/t245011f7-RailHub-Ap...-Zuegen-ueber-z.html

Hallo,

Ich vermute das sind nur temporäre Links, die funktionieren nur in der eigenen Session oder solange die ID noch auf dem Server funktioniert. Mutmaßlich möchte man damit verhindern,  dass man Content aus dem Stummi Forum heraus verlinkt. Beachte, dass die ID vor dem Link immer anders ist. Da werden die bald keine Freunde mehr haben. Aber vielleicht wollen sie das auch nicht.

Grüße,  Peter W

Hallo,
vielleicht bin in ja mittlerweile ein Dinosaurier unter den Modellbahner, weil mich dieses "Ich programmiere mein Software selbst mit KI" einfach kalt lässt.
Ich habe noch nie mit KI gebastelt, aber was programmiert man da selbst?. Soviel ich weiß gibt man einige Forderunger oder Wünsche, was weiß ich, ein und die KI macht was daraus. Vielleicht drücke ich mich da auch falsch aus.
Bitte daher ein bisschen um Nahsicht und gegenfalls um Berichtigung.
Aber jeder der eine Modellbahnsteuerung am laufen hat, weiß was das für eine Arbeit ist und wieviel Gehirnschmalz da drin steck bis alles so nach Wunsch läuft und immer wieder kommen neue Gedanden dazu. Das vermisse ich zurzeit bei dieser KI-Hype.
Ich denke da wird was Hochgeputsch weil es neu ist und irgendwann gerät es in Vergessenheit, weil es immer wieder das gleiche ist und dann langweilig wird.
Grüsse
Klaus

Hallo Klaus,

Da erweist du deinem Nicknamen ja keine Ehre

Das Thema kann man nicht ansatzweise einschätzen, wenn man sich nicht etwas intensiver damit beschäftigt. Das ist nicht böse gemeint, aber es wird exakt das Gegenteil von dem eintreten, was du denkst.

VG Freetrack

Moin,



sind die Links irgendwo kopiert (eventuell sogar von hier aus #32) und dann nur eingefügt worden?
Ismael hat das Forum so erstellt, daß lange Links verkürzt dargestellt werden. Erkennbar ist das an den drei Punkten im letzten Drittel:
e...t-KI.html#msg2981152

Wer dann einfach nur kopiert und einfügt, macht was falsch...



Peter, ich fürchte, du liegst damit völlig falsch.

Gruß
Kai

Die Links in #45 sind dieselben und funktionieren.

Merci, ja, das war die Ursache.
Ich hatte die kontrollierten Links aus #32 direkt nach #43 kopiert.


die Links in #45 sind die selben wie in #32, aber nicht wie die fehlerhaften in #43.

#43 habe ich inzwischen gelöscht.

VG Freetrack

Hier ein Beispiel für eine PC-lose Modellbahnsteuerung

Derzeit nur für IOs auf iPhone und iPad, nutzt die eingebauten Kameras für Zugerkennung etc.

Rückmeldungen auch über  RailCom, R-Bus, CAN-Bus, L-Bus (LocoNet).

https://modeltrainscript.gitbook.io/docs

Wird es auch zukünftig nur für IOS geben. Lohnt trotzdem einen Blick, ich steuere damit seit 2 Jahren meine komplette Anlage.

Hallo Klaus,


Das habe ich vor kurzem gemacht, nur so, zum experimentieren:
ich möchte ein Modellbahnverwaltungsprogramm.
So oder ähnlich war meine Eingabe.

Tatsächlich kam dann schon am Anfang ein Programmcode für http, da er mir die Möglichkeit einer browserbasierten Anwendung anbot.

Der Code funktionierte auf Anhieb und ich konnte im Browser in einem einfach konstruierten Progrämmchen ein paar Daten meiner Loks eingeben.

Natürlich hatte ich noch Sonderwünsche. Dann war es aber gar nicht mehr so einfach, die geänderten Codes sorgten für Fehler, die man dann beanstanden kann. Dann kommt die Korrektur, was aber wieder andere Probleme nach sich zog.

So hatte ich eine ganze Weile herumgespielt und kommuniziert, ließ es dann aber bleiben, weil "er" sich immer mehr verzettelte und ich auch nicht den Ehrgeiz hatte, das durchzuziehen.

Hätte ich das meinem Großvater gezeigt, wäre der aus dem Staunen nicht mehr herausgekommen 😯

Grüße
Rainer

Hallo, bis vor einem 3/4 Jahr wollte ich von KI auch nix wissen. Dann bekamen wir eine Unternehmens-KI. Ich programmiere seit 30 Jahren nebenbei Office-Anwendungen in VBA, aber was durch die Unterstützung der KI dann in kürzester Zeit möglich wurde hat mich schon beeindruckt.  
Privat habe ich mir dann vor ein paar Monaten einen Claude Code Account zugelegt und auch nur mal Spaßeshalber gefragt: ‚Kannst du mir eine Modellbahnsteuerung ähnlich der Z21-App nur mit noch ein paar Funktionen mehr die ich dort vermisse bauen?’ Antwort: ‚Ja klar, kein Problem, Protokolle und Schnittstellen sind dokumentiert, soll ich anfangen?‘. Schon beim ersten Test fuhr die Lok anstandslos. Mittlerweile habe ich nicht nur eine Steuerung für Mac und iPhone, meine ursprünglich nur als kleine einspurige, aus Kato-Gleisen aufgebaute Teststrecke ist mittlerweile zur Pendelstrecke mit zwei drei- und fünfgleisigen Kopfbahnhöfen und einer immer noch wachsenden Anzahl an Abstellgleisen mutiert, Züge bis zu 1,25 m Länge fahren hier vollautomatisch im Zufallsmodus inkl. den in Japan üblichen An- und Abfahrtsmelodien, Bahnsteigansagen  und Zugansagen während der fahrt. Die Abfahrtsmelodien werden zudem Bahnsteig- und teils auch Zugabhängig wiedergegeben. Auf ihre Abstellgleise rangieren die Züge durch mehrmaliges Wenden ebenfalls vollautomatisch. Mit Hilfe der KI habe ich mir auch noch einen eigenen Gleisplaner für meine Kato- und Arnoldgleise erstellt, mit dem ich beide Anlagen 1:1 umsetzen und in die Steuerung hochladen kann. Dadurch sind die exakten Gleislängen bekannt. In der Fahrzeugverwaltung kann ich per Drag und Drop meine Züge zusammenstellen. Welcher Zug dann von wo nach wo fahren darf ermittelt die Steuerung dann automatisch über die zusammengestellten Zuglängen und sucht sich die beste Fahrstraße. Im Zufallsbetrieb fahren die Züge auch mit zufälligen Geschwindigkeiten, die daraus resultierenden variablen Bremszeiten und Nachläufe wurden anfangs durch von der  KI unterstützte Messfahrten ermittelt. Mittlerweile können Messfahrten ohne KI-Unterstützung in der Steuerung ausgeführt werden.

Ohne die KI wäre ich in dieser Zeit nie soweit gekommen. Mit den am Markt verfügbaren Modellbahnsteuerungen bin ich nie warm geworden und diese waren für meine anfänglichen Anforderungen zu überladen. Aber jetzt habe ich eine genau auf meine Belange zugeschnittene Steuerung. Ideen sind in Windeseile umgesetzt und auch bei Klärung technischer Moba-Sachverhalte hilft die KI immens. Zum Beispiel hatte ich mich vorher nie mit Rückmeldern beschäftigt. Bei derFestlegung des Rückmeldekonzepts speziell für die Kato-Anlage und der Auswahl der notwendigen Meldemodule war die KI eine große Unterstützung.

Natürlich, auch die KI macht Fehler. Es war und ist für beide Seiten ein Lernprozess. Zum Beispiel ließ die KI anfangs bei der Programmierung parallele Fahrten über doppelte Gleiswechsel zu, weil das Datenmodell der Weiche dies zuließ. Aber einmal festgestellt, merkt sie sich den Fehler und berücksichtigt dies auch bei neuen Projekten. Aber deshalb ist es wichtig der KI so viel Input wie möglich zu geben, nicht nur ein Satz mit: ‚Ich hätte gerne XY‘. Am besten gleich auf mögliche Fehler und besondere Sachverhalte hinweisen. Für einen Prompt schreibe ich manchmal schon einen halben Roman mit meinen Vorstellungen und Anmerkungen. Die KI weiß schon viel, aber (zum Glück) nicht alles.

Ich muss sagen, die letzten Monate hatte ich extrem viel Spaß mit der Moba, selbst mit der Fehlersuche. Und so viel Fahrbetrieb hatte ich auch noch nie. Denn während die KI an der nächsten Version oder Fehlerbehebung werkelt, fahre ich die Tests auf der Anlage und schaue den Zügen zu, wie sie ihre Runden drehen 😉.

Grüße Stephan

Hallo Stephan,

deine Ausführungen bestätigen meine Annahme, dass KI den Vertreibern von Gleisplanungsprogrammen und vor allem Steuerungsprogrammen stark zusetzen wird.

1. Die Kosten sind deutlich geringer
2. Die Implementation der eigenen Hardware übernimmt die KI.
3. Das Lesen des Handbuches und der ganze Aufwand der Einrichtung fällt beinahe weg.
4. Die Fehlersuche übernimmt die KI
5. Die App ist auf die individuelle Moba-Landschaft optimiert, was Gleisplan, Rollmaterial , IT- & Digitalkomponenten sowie die Betriebsabläufe betrifft.
6. Updates sind nahezu kostenfrei, sie benötigen keine hohe Rechenleistung.
7. Vollautomatische (7.1, 5.1) Anlagen-Soundsteuerung und mit DMX auch Beleuchtungssteuerung übernimmt die KI ebenso.
und da kommt noch einiges hinzu, was ich hier weglasse, wie z. B. Lifecams statt Rückmeldern.

Für KI sind ein paar Digitaladressen, Bussysteme und die Logik von Zentralen, die Einbindung von IT-Hardware und die Logik von Zugverkehr kein sehr herausforderndes Anforderungsprofil.

Im Prinzip fehlen jetzt noch Agenten, die auf die Erstellung von bedienungsfreundlichen GUIs für KI-Apps spezialisiert sind bzw. alternativ über Spracheingabe die MoBa steuern lassen.

Weil dein Aufzählung so umfassend ist, bringe ich mal ein paar Stickpunkte eingerahmt:













Mein Fleischmann-Motoröl-Krokodil war übrigens das Ergebnis eines einzigen Prompts ohne Optimierungsversuche; und mit Bildern arbeite ich so gut wie nie, VG Freetrack



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Hallo,
wo läuft die KI. Auf irgendeinen Server. Dann werden diese gehackt und die KI setzt die gleissanung in der Zentrale hoch. Oder man wird ausgesperrt. Ist vielleicht Panik. Aber die Kühltruhen in den Supermärkten wurden ja auch gehackt. Hatte ja auch keiner daran gedacht das so etwas passieren könnte.
Grüße
Klaus

@Klaus: meine Steuerung ist nur von der KI programmiert. Die Anwendung selbst läuft komplett ohne. Wenn ich alles implementiert habe, läuft die Steuerung autark - komplett ohne KI 😉. Denn ich will keinen Internetanbindungszwang für meine Steuerungssoftware

Hallo zusammen,

KI und Sicherheit: Ich finde das schon irgendwie lustig: Wenn eine Firma einen neuen SW-Entwickler einstellen will, dann prüft sie ausgiebig die Bewerbung, führt ein oder mehrere Bewerbungsgespräche, weist ihm nach der Einstellung erst einmal einem erfahrenen Mitarbeiter zu, läßt ihn zuerst unter Aufsicht an kleineren Projekten arbeiten, bis genügend Vertrauen da ist, um ihn an den "Kronjuwelen" der Firma arbeiten zu lassen. ABER die KI läßt man ohne jegliche Vorprüfungen ran, bei "Vibe Programming" dann gar völlig ohne Aufsicht. Sicherheitsbedenken? Pustekuchen. Wer hat die KI entwickelt, mit welchen Daten ist sie gefüttert? Wer stellt sicher, daß nicht die KI-Firma oder bloß auch nur ein böser Mitarbeiter dieser Firma der KI eine "hidden agenda" beigebracht hat? Vielleicht hat jemand auch von außerhalb Anweisung in die Trainingsdaten geschmuggelt, die ja, wie wir wissen, aus allen Herren Länder geerntet werden. Da kann das fertige Produkt auch noch so autark und ohne Internet-Verbindung sein. Wer will wirklich seine Hand dafür ins Feuer legen, daß sie nicht irgendwann austickt? Nur mal so zum Nachdenken…

Klaus (KMal)

@Freetrack: Gib es zu, das ist ein reales Foto aus der aktuellen Produktion von Fleischmann 😄.

Aber alles unterliegt dem Wandel der Zeit, auch die Technik schreitet fort, ob gut oder schlecht jetzt mal dahingestellt. Wie erging es Anbietern von Brennsoftware für CDs und DVDS als MP3 und Streaming sich durchsetzten? Wohin das mit KI jetzt alles führt???

und @Klaus (KMal): Du hast nicht unrecht, man sollte sich sehr gut überlegen, welche Daten man der KI freigibt und auf welche Ordner man sie zugreifen lässt. Ich persönlich nutze sie jetzt für die Programmerstellung im Hobbybereich. aber auf meinen Passwortmanager oder selbst auf meine Kontakte lasse ich sie nicht los. Und eine Vermarktung meiner von der KI erstellten Tools schließe ich für mich persönlich ebenso kategorisch aus, denn ich kann keine Garantie für Fehlerfreiheit übernehmen.
Btw: In der Firma müssen wir für jedes noch so kleine Projekt, für das wir KI einsetzen wollen, einen Antrag mit Beschreibung und den zu verwendenden Daten erstellen und von der IT oder je nach dem von ganz oben freigeben lassen.

Grüße Stephan

Es geht munter weiter,

es vergeht fast kein Tag, wo nicht einer seine neue App vorstellt und Tester sucht.

Hier mal RAILBENCH, wohl mehr oder weniger ein Gleisplaner:
https://www.stummiforum.de/t247370f7-Tester-ges...Linux-amp-macOS.html


Dann ein Modulplaner, der aber alle möglichen deutlich weiterführenden Features in einer frühen Entwicklungsphase schon implementiert hat. Derzeit fokussiert auf die Hardware des betreibenden Clubs. (Märklin K-Gleis und C-Gleis (H0), Bemo (H0m), Fleischmann piccolo, Minitrix und Peco Code 55)
https://www.stummiforum.de/t247243f7-Betatester...ucht.html#msg2980518

Genial sind die von LODI, die suchen Tester für 99,00 Euro. Die 99,00 Euro müssen aber die Tester jährlich zahlen!!! Das geht aber nur, wenn du die Professional Variante gekauft hast (399,00). Die kennen dort offenbar keinen Genierer. Dafür bist du dann "PIONIER", quasi ein Fähnlein Fieselschweif in der Aura der MoBa-KI-Szene. (Ich unterstelle denen mal KI als Hauptmotor für ihre Software, ohne es exakt zu wissen.)

https://lokstoredigital.de/de/aura#lizenzen
https://www.stummiforum.de/t247335f7-LoDi-Aura-...TrainController.html

VG Freetrack

Im weitesten Sinn eine  KI-APP für partielle Forums-Substitution hat sich bei iTrain entwickelt.
(Ich drücke es in Fremdwörtern aus, damit es nicht so hart klingt.)

Andre R. hat Prompts entwickelt (unter Claude), die in ein paar Sekunden deine iTrain-Datei auf Fehler analysiert.

Ohne es nachgeprüft zu haben, schätze ich, dass sich ein Einsteiger oder mäßig Fortgeschrittener, der das Tool verwendet, 95 % jener Fragen (und vor allem so manche Antworten darauf) sparen kann, die er sonst im Forum stellen müsste.

Das Tool hat es nach kurzer Zeit über einen Admin in den Wiki- bzw. F&Q Thread vom iTrain-Forum gebracht. Also unter offensichtlicher Billigung von Xander (auch wenn ihm das wahrscheinlich nicht leicht gefallen ist).

VG Freetrack

PS.: Noch leichter tut sich KI übrigens mit Hilfe bei RocRail.....