THEMA: Test Fleischmann 151er Doppelpack

Hallo Mike,

danke für die Präsentation der zwei Hübschen.

Ist denn bei den Faals 150 keine pufferlose Bohle zum Tausch beigelegt? Das war bei früheren Wagen dieser Art jedenfalls so. Die Pufferbohle lässt sich leicht als ganzes abhebeln und austauschen. Vielleicht findest du sie unter den Packungseinlegern?

Schöne Grüße, Carsten

Hallo Mike,
...danke für den direkten Vergleich zwischen der Minitrix und der vermutlich nicht eingefahrenen Fleischmann 151.

Also " da tut sich nix" im Sinne von "da passiert nichts besonderes" bei der Flm ....oder mundartlich offenbar: "da gibt es keinen Unterschied".....dem kann ich ganz und garnicht zustimmen.

Die Flm hebt, wie alle mir bekannten neueren Loks das "Beinchen" und zittert dann los.

Die Mtx zittert gewiss weniger weil sie schon ein paar Meter mehr gefahren ist, aber sie bleibt wie alle mir bekannten Mtx stoisch und "bretthart" im Gleis.

Dieses "Ankippen" mag zwar lustig sein, weil das viele wichtige Leute tun um dann groß auszuholen, aber mich stört das immer wieder und wird ja in der E94 sogar richtig "ausgelebt".

Aber wer sieht das schon - oder würde es als seltsame Marotte zumindest feststellen -  und von daher: Daumen hoch fürs Zeigen 😏👍

Gruß Sven

Sven, Du hast recht - es ist mir erst beim Betrachten des Videos in der Vergrösserung richtig aufgefallen. Da war sie allerdings gerade mal erst 5min aus der Packung. Inzwischen sind die beiden Loks schon rund eine Stunde gefahren und deutlich „smoother“, eine taumelt noch ein kleines bisschen beim Anfahren.

LG Mike

Hallo zusammen,

leider hat Fleischmann immer noch keine vernünftigen Stromabnehmer verbaut. Da sind die von Minitrix vorbildgerechter.
Und wahrscheinlich immer noch den alten 3-pol-Motor ?

Und ja: bei den Faalns sind Austausch-Pufferbohlen ohne Puffer dabei.

Viele Grüße
Klaus

Carsten, vielen Dank für den Tip! Von aussen nicht sichtbar, war ein Tütchen mit 2 Austauschbohlen unter dem Plastikinlet verborgen! Dann geb ich mich jetzt mal daran, 70 Bohlen auszutauschen...

LG Mike

P.S. ich muss mich nochmals korrigieren: In dem 12-er Set faalns 150 sind von jeder Betriebsnummer 2 enthalten, also nicht 12 unterschiedliche Betriebsnummern.

LG Mike

P.P.S. übrigens schafft es sowohl die Minitrix als auch die FLM, die 35 Wagen auch in Einzeltraktion zu ziehen!

Hallo Mike,

also, ich kann über die FLM nichts Negatives sagen. Ich habe selbst drei von FLM und zwei von Minitrix. Die Modelle beider Hersteller fahren absolut sauber.

Das Klettern von Drehgestellen gibt es z.B. auch der BR 150 im Vorbild. Daher wurden die Drehgestelle bei vielen Maschinen gekoppelt.

Beim Modell der 151 könnte der Grund sein, weil nur zwei Haftreifen montiert sind. Da zieht ein Drehgestelle stärker. Meine alten 151 haben vier Haftreifen. Die neuer habe ich mit einer weiteren Achse mit Haftreifen versehen. Das könnte der Grund sein, warum meine 151er diesen Effekt nicht haben.

Optisch sind die 151er prinzipell unverändert gegenüber den alten Modellen geblieben. Auch innen hat sich nicht so viel geändert. Daher würde ich jetzt keine neue Kritik sehen.

Gruß
Jürgen

Dem einen verschafft das Tausenteilepuzzle Befriedigung, uns eben das gnibbeln von 70 Pufferbohlen 🤪.

Viel Spaß!

Schöne Grüße, Carsten

Hier ist der gleiche Zug mit den beiden MTX 151 im Schiebebetrieb. Das Spiel der 70 Kupplungen gleicht die ungenaue Synchronisation der Loks aus:

https://youtube.com/shorts/tcC3Z-EzcH0?is=t-_0GO0lkkJFkUat

LG Mike

Hallo,

vielleicht sollte man Fleischmann mal den Tip geben dass sie die Austauschpufferbohlen gleich ab Werk montieren und die überflüssigen Puffer behalten können. Nur der erste Fals-Prototyp wurde mit Puffern ausgeliefert und vom BZA Minden ausgiebig getestet. Alle Serienwagen wurden ohne Puffer geliefert und waren bis zur Ausmusterung immer ohne die Puffer im Einsatz. Warum Fleischmann die Wagen im Jahr 2026 noch immer mit Puffer ausliefert das wäre mal Interessant zu wissen. Vielleicht weil man die Wagen schon zu Roco-Zeiten immer schon so produziert hat?



Genau genommen hatten alle 150er der ersten Bauserien (150 001 bis zur 150 164) diese Vorrichtung zum Achslastausgleich. Ab 150 165 verzichte man aus Kostengründen auf diese Vorrichtung und bei den letzten 25 150er standen dann im Fahrbetrieb für den Triebfahrzeugführer spürbar weniger Anfahrzugkraft zur Verfügung. Die letzte Serie der 150 und die komplette Serie der 151 hatten eine ähnlich hohe Anfahrzugkraft (aber die 151 mehr Leistung im oberen Geschwindigkeitsbereich). Mit einer 151 Doppeltraktion konnte man auch mit der Schraubenkupplung einen schweren Güterzug fahren. Mit zwei 150er mit dem mechanischen Achslastausgleich hätte man die Schraubenkupplung unter Umständen abgerissen...



Wie definierst du ein altes Modell?

Fleischmann hat über die Jarhe hinweg immer wieder Modellpflege betrieben:

-Die ersten 151er von Fleischmann hatten lange Jahre vier Haftreifen auf zwei Achsen
-Ab 1992 hatte die orientrote 7382 nur noch zwei diagnoale Haftreifen
-Ab 1998 hatte die DB Cargo-Ausführung ein neues Chassis für den Motor mit Schwungmasse
-Ab 2010 hatten die 151er eine neue Platine mit einer sechspolige NEM651-Schnittstelle
-Ab 2013  gab es dann ein komplette Überarbeitung des Antriebes. Wieder mit NEM651-Schnittstelle, einer dreiteiligen Platine und ein neues Chassis mit zwei großen Ausparungen für den Sounddecoder und den Lautsprecher.

Die aktuelleste Modellausführung ist die leichteste und zieht mit ihren zwei Hafteifen zwangsläufig auch am wenigsten. Dafür hat die Lok als Pluspunkt natürlich den Sound an Board. Gut wenn man als Modellbahner bei der 151 von Fleischmann alle Wahlmöglichkeiten hat



Danke Mike für das Video und den separaten Thread. Die 151er mit Sound sind tolle Loks,

Grüße
Markus

Moin Markus,



das weiß aber nicht jeder.
[Spekulatius]
Dann kriegt Fleischmann tausend Beschwerden, warum sie einen Wagen ohne Puffer verkaufen!
[/Spekulatius]

Gruß
Kai

Hallo Markus,

äußerlich erkenne ich keine große Modellpflege. Die Gehäuse sind nahezu unverändert. Auch im Inneren hat sich nicht viel geändert. Immer noch der Dreipoler und bei den digitalen Modellen immer noch eine sechspolige Schnittstelle. Auch kein Zugschluss. Von LED Beleuchtung steht auch nichts in der Beschreibung, soll sie aber zumindest gemäß der Ersatzteilliste.. Modellpflege sieht für mich anders aus..

Gruß
Jürgen

Hallo Kai und Markus,

genau das vermute ich auch, ein Wagen ohne Puffer würde von vielen als falsch angesehen.
Allerdings schreibt Markus ganz richtig vom Prototypen, als einzigen Wagen, der welche besaß. Der war zudem im Peine+Salzgitter Look. Die P+S Wagen waren bis auf die Puffer äusserlich identisch. Die Bundesbahn-Wagen unterschieden sich durch zwei Bedienerbühnen, was es im Modell nie gab.

Schön wäre es, wenn Fleischmann sich die Puffer sparen (den Preis im Nebengang etwas »ganzzuggeigneter machen) und den früher gerne unternommenen Bildungsauftrag mit einem kleinen Absatz auf der Packung aufgreifen würde.

Schöne Grüße, Carsten

Hallo Zusammen,

erstmal vorweg, selbst habe ich schon um die Jahrtausendwende eine Flm-151 in Grün per Silberleitlack und 1mm LED´s
so umgebaut, dass die 151 wenn solo unterwegs auch Zugschlussbeleuchtung hatte. Minitrix hat dies ja auch mit ihrer Schnittstelle umgesetzt.
Weshalb FLM immer noch bei dieser Lok auf eine Zugschlussbleuchtung in heutiger Zeit verzichtet, verstehe ich nicht.
Es gibt genügend Filmmaterial, wo diese Loks auch solo oder auch in Doppeltraktion solo unterwegs sind. Dann immer auch mit roter Schlussbeleuchtung.
Aus meiner Sicht tut sich bei Fleischmann diesbezüglich einfach zu wenig.
Selbst die Vectrons können noch immer keine FSB.
Ein Grund mehr Flm zumindest wegen vieler Triebfahrzeuge erstmal den Rücken zu kehren, denn ganz ehrlich: wenn ich für einen Umbau auf FSB zusätzlich noch 80,00 Euro beim Händler bezahlen soll, liege ich bei einer normalen E-Lok plus Umbau
ja schon bei mindestens 400 Euro. Will ich als Rentner nicht mehr bezahlen, auch wenn ichs könnte.
Eben Schwabe und auch ehrlicher Weise
dann meinem Lieblingshändler die rote Karte zeigend.

mit freundlichen Grüßen

Thomas

Also bei mir fährt der alte Roco- Sechsachser am Zugschluss logischerweise MIT Puffern mit, weil die DR seinerzeit diese Wagenbauart auch mal testen wollte,

Damals hatte man sich noch nicht so eng wie heute, weil der Badener Baumberg dort viele Kumpels hatte und den alten Kramer stets zu überzeugen wußte.😆

Egal was im ND oder der Bild dann dazu stand!.

Zur 151.
Wenn "die Neue" nur noch 2 Haftreifen hat, dann liegt das doch nicht daran, dass das Silikon knapp wird, sondern an einer fixen Idee des Herstellers, der bei der aktuellen Überarbeitung eben etwas ändern musste. Sei es der Chinamotor mit anderer Drehzahl und geänderter Übersetzung, sei es eben etwas anderes, was diese Flm - Bewegung bei neuen Ausgaben explizit ermöglicht.

Da dies offenbar die Stärke des aktuellen "Chefmechanikers" ist, wird dies auch die nächste Co' Co' so machen.

Gruß Sven

Moin,

Korrekt. Man könnte auch mal die Nachfolgetypen für die Epoche 5/6 bringen, und nicht nur die 150er umbeschriften. Egal.

Nicht nur die Pufferbohle, sondern auch die Ladehöhe bzw. der „Ladeguteinsatz“ ist ein Witz. Für Erz viel zu hoch. Haben diese Waggons jemals regelmäßig Kohle geladen, oder was soll das sein? Noch schlimmer wirds, wenn der Einsatz entfernt wird. Dann heißt es basteln.

Grüße

Moin,

Ich denke, hier hat man Haftis unter der Vorstellung nach außen gesetzt, durch einen etwas anderen Hebelweg das Durchdrehen zu erleichtern bzw. Leichter etwas Schlupf zu ermöglichen, um bei Ungleichmäßigkeiten die Getriebe zu entlasten.


Grüße

Moin in die Runde,

zuerst mal ein ganz großes Lob für das Video! Es war ein Genuss, das Video anzuschauen. Davon kann man nie genug bekommen.

Optisch gefällt mir die Minitrix besser als die von Fleischmann.

Was ich schade finde, ist, dass die Lok keine Schlusslichter hat. Vermutlich hat man aus Kostengründen darauf verzichtet.

Vielleicht sollte man die Leute am Fleischmann-Stand auf Messen mal darauf ansprechen?

Mir fällt gerade ein: Es gibt ja neue Salzgitter-Peine-Waggons mit Erz. Haben die denn ab Werk die richtigen Pufferbohlen?

Auf dem Bild sieht man aber, das aber Kohle aufgefüllt ist. Sollte denn nicht Erz sein?

VG Henning

Moin,

Ich koennte noch so ein Set in rot gebrauchen.

Gruss
Tim

Guten Morgen zusammen 😎 freut mich dass Euch das Video gefallen hat!

Leider muss ich berichten, dass gestern abend - nachdem das Video schon online war - eine der beiden Loks nach insgesamt etwas über einer Stunde Betrieb nicht mehr wollte. Erst zeigte sie ein paar Kontaktschwierigkeiten, kurz darauf blieb sie ganz stehen. Licht geht noch, sonst nix.

Also alles wieder zurück zum Händler 🤮 naja, sowas sind wir ja in Spur N inzwischen gewöhnt…

LG Mike

Moin Mike,

das ist echt ärgerlich. Und dann hat der Händler sogar noch vorher hineingeschaut, ob alles in Ordnung ist.

Gruß
Jürgen

Ja, Jürgen, hat er... und keine Überölung/Überfettung feststellen können. Sie lief ja auch eine Stunde lang gut. Man steckt nicht drin...

LG Mike

Hi,

das habe ich leider befürchtet, dass es nicht lange halten wird. Denn etwas anderes kenne ich nicht.

Bei den analogen Fleischmann-Loks mit den richtigen Decodern wäre das vermutlich nicht passiert.

Mir tut der Händler leid, denn er ist der Gelackmeierte.

Gibt es denn unter den Händlern keinen Aufstand gegen Fleischmann?

VG Henning

Hallo Henning,



Das ist jetzt aber maßlos übertrieben. Die 151 ist von Grund auf eine sehr alte Konstruktion und ist eigenentlich robust. Ich besitze insgesamt drei Stück von Fleischmann. Eine der ersten Serie in Grün, eine neuere in Orientrot, und eine verkehrsrote mit Sound. Große Unterschiede gibt es da nicht. Auch nicht beim Motor. Die neue hat lediglich eine andere Platine.

Von daher gesehen sehe ich jetzt keinen Anlass für Pessimissmus.

Gruß
Jürgen

Hi Jürgen,

das ist leider nicht maßlos übertrieben. Wenn bei mir schon 6 Soundloks nach kurzer Zeit verabschiedet haben, dann ist das halt so.

Man muss nur einfach Glück haben. Das ist alles.

Ich hätte dem Mike natürlich mehr Glück gewünscht.

Warten wir mal ab, ob es nur diese einemal defekt ist.

Grüße Henning

Hallo Mike,
sag' uns bloß noch, dass das die Zitterlok aus dem Video war und dann war das wohl doch "vorhersehbar" 😎

Ärgerlich ist das allemal und weil ich soeben einen - nun aber geheilten - ähnlichen Fall hatte, kann ich nur viel Erfolg beim zweiten Wahlgang wünschen 😁

Gruß Sven

Hallo Henning,

ich denke eher, Du hast Pech gehabt. Das wird man nicht unbedingt veralgemeinern können. Meine Fleischmänner leben alle noch.

Und warum Mike Pech hat, müsste man ergründen. vor Kurzem ist ihm ja auch eine 140 defekt stehen geblieben. Immerhin sind das doch Zimo Decoder.

Vielleicht ist ein Dauerbetrieb mit der Last nicht ganz unkritisch für die Loks. Hier wird ein großes Gewicht über eine längere Zeit gezogen. Auch beim Vorbild sind ja immer mal die Hauptschalter rausgeflogen .

Interessant ist jetzt die Fehlerursache zu erfahren.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

hast du denn in den letzten 3 Jahren 6 nagelneue Fleischmann Soundloks zugelegt? Und alle laufen noch heute einwandfrei?

Wenn ja, dann habe ich wirklich Pech gehabt.

VG Henning

Hallo Henning,

ja, habe ich. Sogar mehr als sechs. Seit dem 01.01.2024 habe genau 15 Stück gekauft, wenn ich richtig gezählt habe. .Und alle laufen noch. Ich muss aber fairerweise dazu sagen, dass ich bei einigen zunächst dem Motor entölen musste. Das ist bei mir allerdings bereits Routine. Aber Decoder sind keine abgeraucht.

Gruß
Jürgen

Tatsächlich habe ich ein gemischtes Bild bei FLM. Die Dampfloks laufen klasse, eine analoge 043 benötigte nach 2 Jahren mässiger Fahrbelastung einen SB Austauschmotor.

Vor einem Jahr hatte ich bereits einmal eine o/B 151 Sound im Angebot erstanden, die lief nach etwa einer Stunde immer schlechter, ich hab sie dann zurückgeschickt und mir das Geld erstatten lassen.

Eine der grünen 140er zeigte das gleiche Bild wie jetzt die 151, allerdings erst nach etwa 5-6 Betriebsstunden. Beide (!) wurden allerdings in Doppeltraktion eingesetzt und ich glaube schon, dass dies die Loks stärker belastet als wenn sie einfach nur solo laufen. Eine nicht 100%ige Synchronisation belastet die Loks mit Sicherheit mehr als ein paar extra Wagen.

Eine DCC/ohne Sound BB63000 fiel ebenfalls nach ca.5h Laufzeit mit Motorschaden aus.

Also kann ich Henky durchaus verstehen. Aber Piko ist mit seinen 221 und 216 ebenfalls sehr anfällig, wobei die 221 anscheinend jetzt einen neuen Motor bekommen hat. Überall gibt es Licht und Schatten, aber FLM und Piko schiessen bei mir den Vogel in punkto Motorenprobleme ab.

@ Sven: ob es die Zitterlok war, weiss ich jetzt nicht… müsste nochmal auspacken und auf die Betriebsnummer schauen. Ich hab schon alles für den Rückversand verpackt…

LG Mike

Hallo Mike,

ob es wirklich an der Doppeltraktion liegt, wenn die Loks nahezu synchron laufen, kann ich nicht sagen. Ich glaube eher die Belastung durch die langen Züge setzen den Dingern bei längerem Betrieb zu. Wenn Du eine Federwaage hast kannst Du ja messen, welche Zugkraft die Loks aufbringen müssen.

Man müsste jetzt aber wissen, was genau kaputtgegangen ist, um die Ursache zu ergründen. Den Smptomen nach, haben könnten die Decoder tschüss gesagt.

Meine alte grüne 151 ist jetzt ca. 45 Jahre alt und sie fährt immern noch im Auslieferungszustand. Und sie hat schon einiges auf dem Buckel.

Meine Railion 151 ist jetzt 12 Jahre alt. Die ist, zumindest nach dem Ersatzteilblatt, identisch mit den neuen Loks, bis auf die Farbe. Vermutlich dürfte da lediglich ein älterer Decoder eingebaut sein. Ansonsten hat Fleischmann offensichtlich nichts verändert. Auch die schnurrt noch wie ein Kätzchen. Was soll also jetzt anders sein?

Gruß
Jürgen

Kann schon sein, Jürgen. Allerdings laufen die Faalns 150 wirklich leicht, die verbliebene FLM 151 genau wie die MTX 151 konnten den Zug auch alleine ziehen ohne durchzurutschen. Auch meine Kabinentender 051 zieht die 35 Wagen problemlos.

Pro Lok sind das ja in Doppeltraktion nur 17,5 Wagen 😉 und wenn FLM schon eine Spur N Doppeltraktion vermarktet, dann muss die auch 6000t : 160 schaffen 😜

Was mich ein bisschen ärgert… ich habe extra noch 5 Wagen ersteigert um die 40 vollzumachen, und jetzt steh ich erstmal ohne Loks da 😡
Die MTX sind leider kein wirklicher Ersatz. Sie fahren unterschiedlich schnell an, und je nach Geschwindigkeit ist die eine schneller oder die andere. Man kann höchstens eine der beiden von hinten als Schublok an den bereits fahrenden Zug vorsichtig heranfahren und dann ankuppeln.

Sind die 44er eigentlich auch vor den Faalns 150 gelaufen?

LG Mike

Gerade selber rausgefunden… die 6-Achser kamen erst 1978, genau 1 Jahr nachdem die letzte Dampflok der DB ausser Dienst gestellt wurde…

LG Mike

Hallo Mike,
was stört dich am unterschiedlichen Anfahren der Trix Loks? Ist es die Optik oder befürchtest du, die Technik leidet?

Ich würde das mit den unterschiedlichen Geschwindigkeiten nicht überbewerten. Unsere N Modelle und ihre Getriebe und Achsen sind in den engen Radien unserer Modellbahnen ohnehin ständigem Schlupf und Spannungen ausgesetzt. Das halten die aus. Solange eine nicht ständig schleudert und die andere kaum nach kommt, soll heißen, die Unterschiede nicht zuuu groß sind.

Was die FLM Motore angeht, so habe ich die als richtige Kohlenfresser in Erinnerung. Besonders auffällig im Digitalbetrieb. Da war viel öfter eine Reinigung und ein Brechen der Kommutatorkanten nötig. Was da in der 151 heute werkelt weiß ich aber nicht...

Viele Grüße, Pierre

Hallo Mike,

bei ungleichen Fahrzeugen fahre ich häufig mit zwei Reglern. Vorher fahre ich hintereinander und merke mir die Stellungen der Regler, bei denen sie nahezu gleich fahren. An den Kupplungen beobachte ich dann während der Zugfahrt, ob sie korrekt fahren. Das sollte in der Ebene noch leichter sein, als bei mir.

Das funktioniert eigentlich sehr gut.

Ich hoffe aber, dass Du Deine 151er bald wiederbekommst.

Du könntest übrigens noch moderner mit DT 152 oder 189 fahren.

Gruß
Jürgen

Bonjour Pierre, wenn die Loks nicht wenigstens halbwegs synchron laufen machen die laut rubbelnde Geräusche, wackeln und taumeln… kein schöner Anblick. So macht Doppeltraktion keinen Spass.
Natürlich könnte ich bei einer oder beiden Loks die Haftreifenachsen durch solche ohne Gummis ersetzen.

Aber eigentlich hätte ich es am liebsten so wie die auch im Video gelaufen sind… nur länger 😉

LG Mike

P.S. soviel ich weiss haben auch diese neuen Loks immer noch den alten Dreipoler

Hallo,

zum Thema Mehrfachtraktion: Ich habe zwei gebraucht gekaufte (aber natürlich entfettete) Fleischmann 151 mit nur einem Decoder (D&H 10) durchverdrahtet (2mal Gleiskontakt, 2mal Motoranschlüsse) ohne jede Synchronisation. Die Loks sind auf Ausstellungsanlagen mindestens 5 Tage 50% der Zeit vor langen Zügen gefahren ohne ein Problem.

Der gleiche Aufbau mit zwei Roco 150 ist ebensolange problemlos gelaufen. Alle 4 Loks sind weiterhin einsatzbereit

Die Mehrfachtraktion ist offenbar kein Problem und der absolute Gleichlauf auch nicht.

Übrigens, die Minitrix SBB Ae 8/14 ist ja formal auch eine Doppeltraktion mit nur einem Decoder und läuft auch problemlos

Viele Grüße
Nimmersatt

Hallo an alle, besonders natürlich NMike

#34 Im Analogbetrieb sind kleine Geschwindigkeitsunterschiede nicht tragisch. Bei Doppeltraktion oder Vorspannbetrieb setze ich die schnellere Lok direkt vor den ( entsprechend ) schweren Zug, dann unterstützt die vordere Lok immer noch die schnellere, da diese ja durch den Zug gebremst wird.
Genau das funktioniert im Digitalbetrieb nicht, weil alle modernen Decoder die so genannte "Lastregelung" besitzen. Das bedeutet nichts anderes, als das der Motor bei jeder Drehzahl immer unter Volllast läuft. Deshalb werden Motoren auch bei langsamer Fahrt immer wärmer als im Analogbetrieb bei gleicher Geschwindigkeit. Bei Doppeltraktion/Vorspann arbeiten die Motoren gegeneinander, was den Motoren auf Dauer nicht gut tut. Bei Loks ohne Haftreifen ist der Effekt deutlich geringer.

Grüße
Der Maikäfer

Hallo,

bei dieser Konstellation wird doch immer empfohlen, die Haftreifenachse(n) der einen Lok gegen haftreifenlose Achse(n) der anderen Lok zu tauschen. Dann hat die eine Lok mehr Grip, die andere kann schleudern. Wäre das eine Lösung?

Viele Grüße
Michael

Danke für Euer Mitgefühl 😉

Naja, ich bin ja so eine Mischung aus Spiel- und Betriebsbahner. Bei mir laufen die Dinger wirklich viel und müssen auch richtig arbeiten. Und wir reden hier von fabrikneuen, teuren Sound-Loks. Das ist eine andere Liga.

Mit Decodern nachgerüstete, ältere gebrauchte Qualitätsloks made in Germany aus der Jahrtausendwende sind leider heute kein Masstab mehr, wie ja die vielen Diskussionen um Motorprobleme zeigen.

Jedenfalls hatte ich durchaus schon einige Defekte und damit auch nicht hinterm Berg gehalten (Piko 221, Arnold CC14001, jetzt die FLM 140 und 151). Und zumindest bei den ersten beiden hat sich ja auch was getan:

- Piko hat der 221 einen neuen Motor spendiert
- Arnold hat dem französischen Krokodil einen überarbeiteten Decoder verpasst.

Vielleicht liest ja auch Fleischmann im Forum mit 😉

LG Mike

Hallo,



Ich hatte selbst ein ähnliches Problem mit dem ER20 (ÖBB Pflatsch/MTR Mende), die bei der Öl- und Fettkontrolle nicht auffällig war.

Dürfte auch etwa eine Stunde gewesen sein mit moderater Last. Sie ruckelte kurz, so dass ich eher an Stromproblem auf dem Gleis dachte (wenn sich mein Testkreis etwas verschiebt kommt das schonmal vor). Dann fuhr sie nicht an, Licht an, Sound an, Null bewegung. Noch ehe ich fertig war mir mich wundern roch es schon streng. Aufgemacht, der Motor roch verkokelt und ich vermute der Decoder hatte das dann nicht überlebt.

Inzwischen ist eine Tauschlok da, Tests stehen noch aus...

Ich höre das an verschiedenen Stellen mit den Fleischmannmotoren an ganz neuen Fahrzeugen. Bisher waren genau diese Motoren eigentlich robust (natürlich nicht wartungsfrei und nur wenn nicht im Ölbad ausgeliefert).

Viele Grüße,

Simon

Moin,

tatsächlich ist Fleischmann-Dreipoler nicht gleich Flm-Dreipoler und Fleischmann-Fünfpoler nicht gleich Flm-Fünfpoler. Auch wenn sie von außen jeweils gleich aussehen.

Denn gerade in den letzten Jahren wurden häufig die Kollektoren sehr schlecht gefertigt, nämlich mit äußerst scharfkantigen Raspel-Kollektor-Blechen, welche die Kohlen in kürzester (!) Zeit regelrecht zerhäckseln.

Dafür typische Dreipoler kenne ich z.B. bei den SBB-Ae6/6 und den innen baugleichen ÖBB1010 sowie Fünfpoler bei den TRAXX-Loks.

Der abgeraspelte Kohlendreck führt unweigerlich zu Kurzschlüssen, sprunghaftem Fahrverhalten und bei den weit sensibleren Digital-Tfz eben auch zügig zum Tod.

Entweder entschärft man die Kollektoren oder retourniert die Tfz (mit dem Risiko, erneut ein Tfz mit jenem Mangel zu erhalten) oder macht den Kauf rückgängig.

Oder - altes Thema - rüstet um auf GAM ...

Beste Grüße, Norrskenet

Guten Morgen,

@ Simon: ja, exakt so lief es auch bei meiner 151 ab
@ Norrskenet: danke für die gute technische Erklärung! 2x Umrüsten auf GAM wäre wohl sinnvoll, aber laufen diese Motoren dann synchron? Und die gesamte Investition in den Zug schraubt sich dann ja nochmals hoch.

Ich sende sie heute erstmal zurück.

LG Mike

Moin Mike,

die Loks müssen im Originalzustand funktionieren. Da gibt es kein Vertun. Die hier teilweise geschilderten Qualitätsunterschiede der Motoren selbst kann ich so für mich nicht bestätigen. Auch die Modelle der BR 218, und auch andere, haben noch Dreipoler und von denen habe ich auch recht neue Modelle. Das mag bei anderen anders sein.

Was ich beobachtete ist, dass die Kohlen irgendwie eine schlechte Qualität haben. Sie schmieren nicht selten den Kollektor in kürzester Zeit zu, was dann eben zum berüchtigten Kollektorfeuern führt. Der Motor überhitzt dann. Das könnte auch bei Simon und Dir so gewesen sein. Das kündigt sich meist durch unregelmäßigen Fahrbewegungen an. Irgendwann bleiben die Loks komplett stehen. Probiert man weiter zu fahren, zerstört das nicht selten die Motorendstufe am Decoder.

Daher baue ich bei Neuanschaffungen mit Dreipoler grundsätzlich neue Ersatzkohlen ein. Und die fräsen sich auch nicht ab. Ich weiß, das ist nicht jedermanns Philosophie und auch nicht im Sinne des Erfinders, aber meine Motoren halten so ewig. Und ich erspare mir die Reklamationen.

Ich hatte übrigens auch mal testweise neue Kohlen in wesentlich ältere Motoren eingebaut. Auch da zeigte sich das Verhalten dann.

Gruß
Jürgen

@ Sven: ich hab gerade nochmal nachgeschaut. Nein, es war genau die andere! Die Zitterlok läuft noch 🤷🏽‍♂️

LG Mike

Jürgen, woher weiss man denn dass die neuen Ersatzkohlen dann besser sind?

LG Mike

🫤Hmmmpf
Danke Mike, für die Mühe. 👍

Gruß Sven

Moin,

bezüglich des Themas Haftreifen: Ich würde bei beiden Loks alle Haftreifen entfernen. Wenn eine Lok die Wagen allein schafft, dürften es auch zwei Loks ohne Haftreifen schaffen. Da Du nach meinem Verständnis nur in einer Ebene fährst, würde ich das prinzipiell bei so vielen Loks wie möglich machen. Besserer Kontakt, weniger Taumeln und weniger Gleisverschmutzung.

Viele Grüße
Dirk

Hallo Mike,



Sie sind anderes. Trocken und nicht schmierig. Die sehen auch etwas heller aus. Ich vermute, dass die irgendwas mit den Kohlen beim Einbau in die Motoren machen. Manchmal habe ich den Eindruck, dass die die Motoren in Öl werfen.

Ich bestelle mir immer eine ausreichende Menge, damit ich genug vorrätig habe.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

dir ist aber schon klar, dass man fabrikneue und nagelneue Loks eigentlich nicht nacharbeiten müssen sollte.

Ich kaufe doch keine nagelneue Fleischmann-Soundlok für 350 Euro, um sie anschließend selbst auseinanderbauen, die Motorkohlen komplett gegen andere austauschen und alles wieder zusammenbauen zu müssen – und das alles, ohne dabei etwas zu beschädigen.

Eigentlich müsste man einen Brief per Einschreiben an Fleischmann schicken, die ausgebauten Motorkohlen beilegen und fragen, warum diese überhaupt verölt sind. Zusätzlich würde ich eine Rechnung für die Arbeitszeit beifügen, die du für die Umbauarbeiten aufwenden musstest, damit die Lok überhaupt fehlerfrei fährt.

Denn für jede verölte Motorkohle müsste Fleischmann dir meiner Meinung nach mindestens 50 Euro als Entschädigung zahlen. Das wäre für Fleischmann wahrscheinlich immer noch günstiger, als die betroffenen Loks zurücknehmen zu müssen.

Schließlich kauft man eine neue Lok, um sie direkt einsetzen zu können, und nicht, um erst einmal selbst Hand anlegen zu müssen, damit sie vernünftig läuft.

Grüße Henning

Hallo Henning,

ich schrieb ja, dass es nicht jedermanns Philosophie ist. Ich denke auch, das Thema ist hier schon häufig diskutiert worden. Es ist eben für mich persönlich eine Abwägungssache. Wenn ich zurücküberlege, fing das Motorendrama mit der  in 2020 überarbeiteten 218 an. Das wiederholte sich bei weiteren 218ern, aber auch bei einer 245, der 210 mit Gasturbine und dem gelben Taurus. Hätte ich nun alle wieder zurückgeschickt, gäbe es bei einem Umtausch nicht die Sicherheit, dass die neue nicht einen ebenso versifften Motor haben. Im schlimmsten Fall wären die Modelle eingeschickt worden und u.U. nach einigen Monaten wieder zurückgekommen. Wenn überhaupt. Man hört auch von Fällen, dass es heißt, das Modell ist nicht mehr reparabel. Dann bekommt man das Geld zurück und das war es, wenn die Modelle ausverkauft sind.

Daher sage ich mir, das kleinere Übel für mich ist eben die Reinigung der Motoren und der Einbau neuer Kohlen. Oder auch die Reaparaturen anderer kleiner Fehler. Der Lohn dafür ist eben eine funktionierende Flotte an Loks, die ich gerne fahren möchte. Und keine muckte mehr seither.

Deine Sichtweise ist natürlich genauso valide. Das ist auch grundsätzlich rein juristisch die richtige Einstellung.

Fleischmann stellt ja nun bei vielen Modellen auf wartungsfreie Motoren um. Ob es besser wird, muss man sehen. Mir ist so ein Dreipoler lieber, den ich warten und instandhalten kann, als ein Wegwerfmotor. Auch Glockenankermotoren haben nur eine begrenzte Lebensdauer. Meine über 50 Jahre alte BR 210 fährt immer noch mit ihrem Originalmotor. Ob das die wartungsfreien Motoren oder GAM schaffen, wage ich zu bezweifeln.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

soeben ist immerhin die 140 zurückgekommen, welche ja vor einigen Tagen denselben Tod „gestorben“ war. Auf dem Reparaturzettel steht „Fehler nachvollziehbar, Modell getauscht“.

Auf ein Neues!

LG Mike

P.S. Lt.KI haben auch die grünen 140er Faalns 150 mit Kohleladung (!) gezogen. Dann spanne ich die jetzt erst mal vor den Zug, bis die 151 wieder da sind 👍

LG Mike

„ Die AK-Loks im Plandienst: Auch die für die Faalns-Ganzzüge umgebauten Mittelpufferkupplungs-Loks (wie 140 777 oder 140 819) trugen während ihrer schwersten Dienstjahre in den 70er und 80er Jahren – also mitten in der Epoche IV – stolz ihr grünes Lackkleid.“

Hallo zusammen,

zunächst ein ganz großes Dankeschön an Mike für das großartige Video !!!

Nachdem ich es mir am Wochenende mehrfach angesehen habe, haben heute zwei analoge BR 151 auch den Weg zu mir gefunden, weil ich das gleiche Problem hatte wie Mike, nämlich das im meinem Fundus keine zwei 151er vernünftig synchron liefen.

Sie laufen bei mir jetzt erstmal vor den klassischen Erz IIId Wagen, was in der Realität in Epoche IV auch der Fall war (dann jedoch ohne Mittelpufferkupplung). Hier ein Video mit "nur" 27 Wagen (davon 25 Fleischmänner und 2 Mätrixe).

https://youtu.be/8kc43gTzRsg?si=SMe7x_FgL9psrS6F

Zwei Anmerkungen möchte ich noch beisteuern:

Als Ladegut kann ich die Einsätze von Modellbahn Engl wärmstens empfehlen. Herr Engl fertigt sowohl für die klassischen Erz IIId als auch für die Peine-Salzgitter-Wagen tolle und realistische Einsätze, wobei allerdings auch er das Problem der korrekten Ladehöhe nicht löst. (und vermutlich auch nicht lösen kann, weil es dann unschöne "Ränder" gäbe, wenn man die Ladegutsätze von oben einführen muss). Siehe auch mein Foto anbei,

https://modellbahn-engl.de/de/spur-n-1160/ladeguteinsatz/erz

Zur Technik von Fleischmann:

Ich habe die Lok geöffnet. Mein Hausarzt hätte hier sofort Lipidsenker verordnet, weil die Lok vollkommen verfettet ist. Siehe Fotos vom Drehgestell und von der Antriebsschnecke. Also habe ich die Lok erstmal mühsam entfetten müssen, bevor sie zum Einsatz vor dem langen Heinrich kam.

Ansonsten bin ich mit der Technik erstmal zufrieden. Auch wenn es sich überwiegend um "Uralt"-Technik (zudem mit einem deutlich zu hohem Körperfettanteil) handelt, so freue ich mich als Analogfahrer über die LED-Beleuchtung, weil die Uralt-Glühwürmchen in den alten Fleischmann-Modellen bei niederiger Spannung praktisch kaum zu sehen sind.

Enttäuscht haben mich allerdings die aktuellen Wagensets 6660149 und 6660150, die ich dann auch gleich im Laden gelassen habe. Hier hat Fleischmann gegenüber den 80er Jahren Modellen von Roco sicherheitshalber gar nichts geändert: Die Wagen haben keine Kulissenführung und am Wagenboden ist doch tatsächlich auch noch Roco eingraviert. Sorry, Fleischmänner, das ist nix. Da ist es günstiger alte Wagen aus der Bucht zu kaufen, wenn die "Neukonstruktionen" überhaupt keinen Vorteil haben.

Beste Grüße,

Jan

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Hallo Jan,

wozu bitte eine Kulissenführung? Die benötigt man nur für Fahrzeuge mit Puffer. Die sechsachsigen Erzwagen haben beim Vorbild keine Puffer (wurde weiter oben auch schon mehrfach im Thread erwähnt...). Also benötigt man bei den sechsachsigen Erzwagen im Modell weder Puffer noch Kulissenführung

Das Entfernen des Roco-Schriftzuges hätte eine neue Form erfordert und die Wagen noch teurer gemacht

Ich hoffe mal Fleischmann hat für die Metallgewichte eine andere Materialzusammensetzung gewählt. Denn die Metallgewichte von Roco damals litten teilweise massiv unter Zinkpest. Das fühte bei einem zu spätern Erkennen zum Splittern der Kunststoffgehäuse. Diese Erzwagen von damals musste man dann über den Hausmüll entsorgen



Das ist leider seit länger Zeit schon so dass die Loks von Fleischmann z.T. total überfettet sind. Nicht nur in den Drehgestellen - Fett musste ich schon aus Schnittstellen und dem Motorbereich entfernen. Bei Fleischmann bekommt einfach jeder sein Fett ab

Grüße
Markus

Hallo Jan: sehr schön, sogar aufgebügelt am OL Draht! Ist das ebenfalls das Kato Doppelgleis auf Deiner Anlage?

Ich drücke Dir die Daumen dass Deine 151er länger halten als meine 👍

LG Mike

Hallo Mike,
das ist Fleischmann Bettungsgleis. Allerdings würde ich heute mit Kato bauen. 😀
LG, Jan

Ich finde aufgebügelt zu fahren hat etwas.

Gruß
Jürgen

Hier wäre der passende Umbausatz...

https://www.sb-modellbau.com/details/N-Ersatz-M...r-Schnittstelle-2073

95 Euro... 50% des analogen Lokpreises!

LG Mike

Hallo Mike,

es geht auch günstiger:

https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/MicromotorEU_NF051C.html

Gruß
Jürgen

... scheint sogar der gleiche 0816 Motor zu sein, Jürgen...

LG Mike

Erstmal ein Dankeschön an Mike fürs schöne Video von den 151ern.

Ich werde mich von den aktuellen "Neuen" erstmal fernhalten, meine orientrote 218er hält mich aktuell von weiteren Neukäufen bei Fleischmann fern. Bevor an der jetzt noch was schief läuft obwohl die 218 komplett gereinigt und entfettet ist traue ich dem 3-Poler nicht ganz übern Weg, sobald der Motor verbaut ist flackern die LEDs (Kriechstrom irgendwo) und die Kohlen sind ausgeglüht und der Motor komplett gereinigt. Sounddecoder kommt da erst wieder rein wenn der GAM drin ist, der Umbausatz liegt auch schon hier.

Ich geh wohl erstmal ne orientrote 150er von Minitrix suchen, hat ja dann auch was in Doppeltraktion mit meiner blau/beige 150er von Minitrix vor dem Ruhrkohle AG Zug.

Die 150er fahren als Vorspann. Daher hatte man sie auch nicht so oft vor solchen Zügen gesehen.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

von den DM-Toys Micromotor Umbausätzen kann ich bei der Fleischmann BR 151 nur dringend abraten!

Wie oben geschildert, hatte ich das gleiche Problem wie Mike, nämlich dass ich keine zwei BR 151 gefunden habe, die einigermaßen synchron laufen. Also habe ich zwei alte Fleischmann 151er auf Micromotor GAM umgerüstet mit sehr begrenztem Erfolg.

Das Problem ist nämlich, dass diese Lok relativ lang ist und die Wellen beim Micromotor nur aufgesteckt bzw. geklebt sind. Dadurch haben die Wellen zwangsläufig etwas Spiel, so dass die Wellen über dem Antriebszahnrad der Drehgestelle durchrutschen, was auch der kleine Messingzylinder, der die Wellen runterdrückt, nicht vollständig verhindern kann. Dies führt dann lastabhängig zu einem nervigen Rattern der Lok. Bei Leerfahrt merkt man noch nichts, aber sobald Zuglasten  angehängt sind, geht es los. Bei der 151 ist dann bei 10 Erzwagen Schluss. Zwei 151er schaffen also zusammen 20 Erzwagen, ein echter "langer Heinrich" klappt somit nicht, Steigungen und enge Kehrschleifen sind ebenfalls absolutes Tabu. Bei einer der beiden 151er war es sogar deutlich schlimmer. Dort habe ich dann nochmal einen zweiten Micromotor-Umbausatz ausprobiert, was keine Besserung brachte. Im Endeffekt habe ich dann die längere der beiden Motorwellen ausgebaut, so dass nun eine der beiden umgerüsteten 151er nur ein angetriebenes Drehgestellt hat, was gerade bei diesem Loktyp natürlich alles andere als optimal ist.

Bei SB-Modellbau ist es grundsätzlich das gleiche Problem, da die Motoren im Gegensatz zum Dreipol-Originalmotor keine durchgängige Welle haben (auch wenn bei SB-Modellbau die Fertigungsqualität insbesondere der Wellen deutlich höher ist als bei den Billigumbausätzen von DM-Toys). Bei der 151er habe ich das nicht ausprobiert, aber bei einer Fleischmann 103 mit SB-Umbausatz habe ich das gleiche Problem. Sobald die 103 mehr als 3-4 IC-Wagen zieht, führt das Wellenspiel dazu, dass die Lok extrem rattert. IC71 kann man damit halbwegs fahren, aber schöne lange IC79 gehen nicht - zumindest nicht ohne Ohropax.

(Dennoch sei hier angemerkt, dass ich ein absoluter Fan der Firma SB Modellbau bin. Ich habe mal einen Umbau in den Sand gesetzt und den Motor falsch eingeklebt. Dann bin ich spontan zu Herrn Bussjäger gefahren, was bei mir um die Ecke liegt, und Herr Bussjäger hat direkt den falsch eingeklebten Motor ausgelöst und mir "for free" einen neuen eingeklebt und gemeint, dass würde bei ihm selbstverständlich zum Service gehören )

Insofern bin ich nun am Ende und inspiriert von Mikes Video doch bei dem neuen Fleischmann 151er Doppelpack gelandet und zufrieden mit meinem Kauf. Insbesondere die LED-Beleuchtung und der gute Synchronlauf sind mir die 379€ wert, die ich dafür auf den Tisch gelegt habe.

Beste Grüße,

Jan

Hallo Jan! Die Verlängerungen der Wellen werden bei micromotor auf die Achse geklebt. Das steht ausdrücklich in der Bauanleitung.

Herzliche Grüße
Elmar

Auch die geklebten Wellen haben Spiel… ohne Fixierung könnte auch keine Kraftübertragung stattfinden. Ich habe sowohl Sekundenkleber als auch Schraubensicherung ausprobiert.

Bei kurzen Wellen - z.B. Dampfloks mit Tenderantrieb - funktioniert es super. Aber bei der 151 sind die Wellen einfach zu lang.

LG,
Jan

Moin,


Die obere Hälfte der Wand des Laderaums ist abnehmbar - das wäre einfach lösbar. Das Problem ist die mittlere Querwand, die am Oberrand nicht komplett durchgebildet ist, da wo man es sieht.

Grüße

Hmmmm… wenn man Jan’s Bericht so liest, bleibt also eigentlich nur, auf zwei gute Exemplare zu hoffen und/oder Jürgen‘s Dreipolerpräventionsprozedur durchzuführen  🤷🏽‍♂️

LG Mike

Hallo Mike,

die „Dreipolerpräventionsprozedur“ ist auf jeden Fall eine gute Idee. Die wurde vor einiger Zeit mal ausführlich im N-Bahn-Magazin beschrieben, ich weiß nur gerade nicht in welchem Heft.
Grundsätzlich ist der Dreipoler besser als sein Ruf, denn er kann durch geeignete Maßnahmen immer wieder in einen „frischen“ Zustand zurückversetzt werden.

Der wichtigste Punkte dabei ist eigentlich, dass die Anpressfedern der Kohlen bei Fleischmann viel zu lang sind (Konstruktionsfehler!) und die Kohlen mit zu viel Druck auf den Kollektor drücken, was dann mehr oder weniger schnell zur Verkokung des Kollektors führt. Im N-Bahn-Magazin stand der entscheidende Tipp: Die Federn müssen gekürzt werden, auf die Hälfte oder auf zwei Drittel Länge. Das führt dann auch dazu, dass der Motor etwas schneller läuft, weil die innere Reibung erheblich reduziert wird. Bei dem Thema dieses Threads, nämlich 151er Doppelpack besteht dann natürlich das Risiko, dass der Synchronlauf wieder dahin ist, weswegen ich beim 151er Doppelpack auf diese Maßnahme verzichtet habe.

Es gibt auch Berichte, dass die Ersatzkohlen von Fleischmann eine härtere Konsistenz haben als die Fabrikneuen. Jürgen hat diesen Punkt angesprochen. Möglicherweise stammen die Ersatzkohlen noch aus Heilsbronner Altbeständen… ?

Es gibt auch die Empfehlung, alte Roco-Ersatzkohlen (sofern man denn welche bekommt) in die Fleischmann-Motoren einzubauen, weil die offenbar eine bessere Konsistenz haben.

Und dann natürlich das Thema Öl: Ich habe den Punkt angesprochen, dass die Dreipoler eine durchgänige Welle haben, was insbesondere bei großen Loklängen für ein ruhigen Lauf sorgt. Wie immer im Leben hat dies auch einen Nachteil: Öl kriecht und wird früher oder später den Weg über die durchgängigen Wellen in den Kollektor finden. Wenn dann der Anpressdruck der Federn zu hoch ist und die Kohlen weich, dann ist die Verkokung und schlimmstenfalls der Motorbrand vorprogrammiert. Hier hilft nur konsequente Entfettung, und solange die Sinterlager keine bedenklichen Geräusche von sich geben, brauchen die auch kein Öl. Übrigens auch ein Grund, warum ich mittlerweile die Entfettung nur noch von Hand mit Wattestäbchen vornehme und kein SR24 Ultraschallbad mehr mache. Dann nach dem Ultraschall MÜSSEN die Sinterlager wieder geölt werden und man kommt in einen Endloskreislauf aus Ölen und Entölen….

Beste Grüße,

Jan

Hallo Jan,

vielen Dank für die gute Zusammenfassung.

Die Kohlen werden eigentlich nur noch mit den langen Federn verkauft. Ob die wirklich problematischer sind, kann ich nicht sagen. Sie haben einen sehr geringen Federdruck, so dass sie gut gestaucht werden können. Damit soll vermutlich gewährleistet werden, dass auch abgeschliffene Kohlen noch gut am Kollektor anliegen. Die kürzeren Federn haben eine stärkere Federkraft. Was nun besser ist, weiß ich nicht. Darüber wird ja viel philosophiert. Bei mir sind nur Kohlen mit den langen Federn verbaut, was bisher zu keinen Problemen führte.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,
du kannst die langen Federn problemlos halbieren. Wenn du Sorge um die Lebensdauer hast, nimm 2/3 Länge, so mache ich es. Der Abrieb / Verschleiß wird dadurch deutlich reduziert.

Beste Grüße,
Jan

Hallo Jan,

ja, das wird immer wieder vorgeschlagen. Allerdings habe ich bisher keine Nachteile mit langen Federn gesehen. Der Abrieb ist minimal. Kann sein, dass er bei gekürzten Federn noch geringer ist, aber das scheint nur marginal zu sein.

Gruß
Jürgen

Wie sieht es eigentlich in H0 aus? Liefert Roco da mit einer ähnlichen Fehlerquote aus oder ist die Qualität der Motoren dort besser?

LG Mike

Hallo Mike,

neulich bin ich über dieses Video gestolpert:

https://youtu.be/CFMBComkaNc?is=Eph7McSkP0xID2NL

Ich weiß, dass du mit der Z21 fährst und Schwierigkeiten hattest, zwei Minitrix Loks auf die gleiche Geschwindigkeit einzustellen, sodass sie exakt gleich schnell fahren.

Ich bin allerdings noch nicht dazu gekommen, das selbst mit meiner CS3 auszuprobieren. Dank des neuen Updates lässt sich die Doppeltraktion einfacher einrichten.

Ich werde mal darüber berichten, ob tatsächlich alle MFX-Loks in einer Doppeltraktion gleich schnell fahren können.

Wäre ja super, wenn das so wäre.

Grüße Henning

Hallo Mike,

hast Du es mal mit der Doppeltraktionsbildung in der App versucht? Da lief bei mir ja auch die DT 140 gemischt aus FLeischmann und Minitrix synchron.

Ich habe zwei baugleiche 151er von Minitrix. Da fahren eigentlich gleich. Das Problem bei Minitrix sind die Standardwerte der CVs. Oft sind 3 und 4 auf Schnellstart und Vollbremsung eingestellt. Die Endgeschwindigkeit muss man in der Regel auch drosseln. Dann funktioniert es.

Aber ich bin guter Dinge, dass die Fleischmänner ordnungsgemäß zurückkommen.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen und Henky, momentan läuft das bei mir über CV19 mit der Multimaus. Das Problem bei den MZX 151 sieht wie folgt aus:

- Lok 1 fährt an. Lok 2 fährt aber erst 2 Sekunden später an (auch mit ausgeschaltetem Sound)
- Lok 1 beschleunigt
- Lok 2 hat zwar 2 Sekunden Rückstand, holt den aber schnell auf und ist plötzlich schneller als Lok 1
- Jetzt denkt sich Lok 1, dass sie sich dass nicht bieten lässt. Sie wird wieder schneller als Lok 2.
- Zum Schluss setzt sich wieder Lok 2 nach vorne und ist einen Hauch schneller als Lok 1.

Da kann ich soviel rumprobieren wie ich will, es fluppt nicht mit der Synchronisation. Mit der App hab ich´s noch nicht probiert!

LG Mike

P.S. habe jetzt die beiden 140er vor dem Zug. Jetzt sind es 40 Wagen. Ich musste zwar auch etwas probieren, aber die hab ich synchron bekommen

Hier ist ein "Short" mit den beiden 140ern:

https://youtube.com/shorts/NchVSqPHhAQ?is=0oTFSW2CgGt9CA1G

- wenn man genau hinschaut, zittert die Kupplung etwas - weil sie mal auf Zug und mal auf Druck belastet wird. Das ist das Zeichen für eine perfekte Synchronisation.

- Im Gegensatz zur 151 kann ich hier an jedem Führerstand das Licht einzeln an/ausschalten. Also eigentlich die modernere Lok. Da ich momentan noch beide auf der gleichen Adresse habe (Multimaus ist voll), habe ich bei einer die Fahrtrichtung umgekehrt und - voila - vorne weisses Licht, hinten rotes Licht. Rotes Licht ganz aus geht auch, aber dann mit unterschiedlichen Lokadressen.

LG Mike

P.S. die 2 RAG Wagen sind vorne dran weil ich dort - im Gegensatz zu den Faalns 150 - Renigungszwerge dranclipsen konnte

Hallo Mike,

da würde ich mal die CVs prüfen und vergleichen. Könnte sein, dass die eine einen kleinen Wert in der CV3 und die andere einen höheren Wert hat. So extrem kenne ich das bisher nicht.

Gruß
Jürgen

Schon probiert, Jürgen - nutzt nix. Denn die Anfahrverzögerung kann ja nicht verhindern, dass beim Beschleunigen mal die eine und mal die andere Lok schneller ist. Wenn es kontinuierlich nur eine wäre die stärker beschleunigt, dann wär‘s easy.

Ich denke die beiden MTX Loks sind aus verschiedenen Serien mit unterschiedlichen Motoren und Decodern. Es sind die 151 023-9 (grün) und die 151 111-2 (ob), zwar beide mit Sound aber wohl unterschiedlich alt. Ich hatte sie hier über die Kleinanzeigen im Forum gekauft.

LG Mike

Hallo,
die Freude war groß, als die beiden 151er gestern ankamen.
Leider hielt die Freude nicht lange an.
Die erste Lok aus der Verpackung heraus, schaute man sofort auf die nach oben stehenden Kupplungen.
Bei der zweiten Lok hatte ich das Gehäuse in der Hand, der Rest blieb in der Verpackung.
Die Kupplungen standen kreuz und quer, federn ist etwas anderes.
Laut Angaben sind die Adressen der Loks #4 und #5. Beides eingegeben ertönte der Sound von Lok #5. Licht funktionierte und sie fuhr recht angenehm. Mit Adresse #4 passierte mal rein nix. Kein Licht, kein Sound und fahren war auch nicht. Also mal die Adresse #3 eingegeben und siehe da, bei beiden Loks Licht, Sound und sie setzten sich in Bewegung. Sah nicht schlecht aus und der Abstand zueinander änderte sich nur unmerklich.
Die beiden gekuppelt, war nach 50cm Schluss mit Doppeltraktion. Je höher der Fahrregler, umso schneller wurde die erste Lok und die beiden entkuppelten sich selbständig.
Fertig mit rumprobieren, bei dem Preis ist Schluss mit lustig - einpacken und zurück! - Schade.

Grüße Micha

Die von Moba-Kafu zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

@ Micha #80: I feel your pain, bro…

Bin momentan auch leicht gefrustet von FLM.

Innerhalb der letzten 1,5 Jahre habe ich folgende neue Modelle retourniert weil sie nicht richtig liefen oder komplett defekt waren:

FLM: 1x BR23, 1x BR01, 1x BR151 einzeln, 1x BR151 Doppelpack,, 1x BR140, 1x BR212
Arnold: 1x BR95, 1x BR18.201, 3x CC14001
MTX: 1x 150X, 1x BB9200
Piko: 3x 221, 3x 216

Allerdings wurden alle im Rahmen der Gewährleistung repariert oder ausgetauscht. Bei zwei Modellen (Arnold CC14001 und Piko 221) flossen inzwischen technische Verbesserungen in die Serienfertigung ein.

Also sind bei FLM deutlich mehr Modelle betroffen als bei anderen Herstellern.

LG Mike

P.S.Edit: Zahlen korrigiert

Hallo Mike,

da hast Du schon eine beachtliche Anzahl retournierter Modelle vorzuweisen. Das ist wirklich ärgerlich. Da verstehe ich Deinen Unmut.

Was mich etwas stutzing macht ist die Tatsache, dass der Anteil defekter Geräte normalerweise der Binomialverteilung folgt. Also, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass von 100 Loks X Modelle defekt sind. Das müsste dann auch für die Modellbahn gelten. Hier scheint es aber gravierende Unterschiede zu geben. In den letzten 1,5 Jahren habe ich nur eine Minitrix Lok getauscht bekommen, deren Fahrdecoder offenbar den Geist aufgab. Der Sound ist onboard. Ansonsten nichts.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

die Verteilung der defekten Gerät an Modellbahner scheint eher Pareto-Verteilt

Lange Jahre war ich in die verschonten Gruppe, doch leider hat es mich in den letzten paar Jahren ebenfalls sehr oft erwischt.

Viele Grüße,

Simon

Hallo Simon,

das wird es wohl sein . Ein kleiner Teil trägt den Großteil der Defekte.

Vielleicht sollte ich die Modelle kaufen und dann weitergeben .

Gruß
Jürgen

Hallo in die Runde,

ich würde sogar behaupten, dass zwei Drittel der Soundloks von Fleischmann postwendend, teilweise schon innerhalb von zwei Tagen, wieder zurückgeschickt werden.

In diesem Mike-Thread hat Fleischmann es sogar geschafft, eine Retourenquote von 100 % zu erreichen. 😅

Grüße Henning

Es war keine Absicht, Henning! Ich hatte mich echt über die Loks gefreut... aber dann so´n Mist!

LG Mike

Vlt. auch der Grund weshalb mein örtlicher Fachhändler sämtliche Soundloks momentan zum Sonderpreis abverkauft? Und die Vitrine wird auch nicht merklich leerer über die letzten 2 Monate....

Als wollte sie den Fred hier nochmal bestätigen, ist gerade meine vierte (!) Piko 216 abgeraucht. Analog, seit 3 Jahren im Betrieb auf meiner alten (analogen) Anlage, mit dem typischen Beschwerdebild: erst fuhr sie ein paar Meter langsam, dann blieb sie stehen (natürlich in der Gleiswendel!) und wurde heiss.

Ich hoffe dass Piko den 216 nun ebenfalls einen neuen Motor spendiert. SB bietet nix an für die 216.

LG Mike

Damit hat keine meiner Piko 216 und 221 länger als drei Jahre überlebt, die meisten weniger (die waren dann wenigstens noch innerhalb der Gewährleistung).

Eigentlich müsste Piko jedem Besitzer auf Kulanz eine Reparatur anbieten. Wenn sich in anderen Industrien solche offensichtlichen Schwachpunkte bei den Konstruktionen einstellen, gibt es ja ebenfalls Rückrufe.

Die neueste 221 macht bisher einen guten Eindruck, der Langzeittest steht aber noch aus.

LG Mike

Hallo Mike,

hier gibt es einen GAM für die Piko 216:

https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/MicromotorEU_NP007C.html

Gruß
Jürgen

Moin Mike,

Doch: https://sb-modellbau.com/index.php?page=details&path=7010


Grüße aus Assen (NL)
Jan

Synchron geht sehr schön, wenn die Loks vorher sich auf einem Oval gegenüber standen und dann über die CV19 Adresse sowohl vorwärts als auch rückwärts losfahren und keiner der beiden sich dann einnholt, der Abstand zueinander muss also gleich bleiben. Sollte das nicht sein, muss entweder die schnellere Lok langsamer werden, oder die langsamere Lok schneller werden. Die absolute Feinstjustage für Akribiker per Motortrimmung (CV66 und CV95?) ganz am Schluß machen falls noch notwendig. Ich habe beide CVs im Automodus mit Wert 0.  Zuvor mutig versuchen in kleinen Schritten die Einstellung via PID Regler für den Motor samt Getriebe hinzubekommen. CV 2, 3, 4, 5 sollten bei 2 gleichen Modellen vom selben Hersteller übereinstimmend sein. Setzt natürlich auch Qualität bei Steuerelektronik, Motoren und Getriebe voraus. Hat mans erst mal macht das große Freude.

Danke Jan&Jürgen!

LG Mike

Hallo Mike,

Danke für Dein Mitgefühl.
Heute ist der Austausch angekommen. - 1 Std. Betrieb auf eigener Adresse verlief ohne Probleme.
Im Consist-Modus ist noch eine kleine Anpassung notwendig, die Loks laufen minimal unterschiedlich. - Ist bei mir aber nicht weiter problematisch.. Meine 4 BR151 mit unterschiedlichem Wagenmaterial sind schon ein Blickfang auf der Anlage.
Die 2. Lieferung läuft bisher sehr gut, das bleibt hoffentlich auch so.

Viele Grüße Micha