THEMA: Blocksteuerung

Guten Tag Kudde,

welcher Film? Welchen Herstellers Technikinfo? Welchen Herstellers Signale?

Fragender Gruß

Hannah

Hallo Kudde,

das war wenig Info, aber ich konnte die Anleitung für die Fleischmann-Blocksteuerung finden, auf die du dich offenbar beziehst.

https://www.fleischmann.de/uploads/Unternehmen/...system_6957-6958.pdf

Wäre schön, wenn solche Infos gleich bei der Frage kämen. Hier wird am Anfang tatsächlich auf ein Kapitel 6.8.2 verwiesen. Ich denke da gab es mal Technikinfos in einer Sammlung, Vielleich das Profimodellbahnbuch 9925 oder das für Piccolo 9957. Hab ich aber beide nicht. Ich würde denken, dass das auch in der Anleitung der alten Fleischmann-Formsignale zu finden ist,

Schau mal bitte, ob du hier das passende findest:

https://www.fleischmann.de/static/frontend/Casi...E/BA_6205_200919.pdf
https://www.fleischmann.de/static/frontend/Casi...E/BA_6206_200920.pdf

Liebe Grüße
André

Hallo,


ist das gemeint https://www.fleischmann.de/uploads/Unternehmen...system_6957-6958.pdf

Funktioniert bei Digital nur mit Reedkontakten und Schaltmagmeten unter jedem "letzten Wagen"

"Fremdspannung" wie bei der "Formsignal"-Lösung ist im Digitalbetrieb nicht erlaubt, die Fremdspannung vom Schaltrafo zerstört zuverlässig die Leistungsstufe der Zentrale oder Booster.

Peter

Hallo Kudde,
da Du das komplette Dokument mit der erinnerten Blocksteuerung jetzt zur Verfügung hast, hat sich Deine Frage damit vermutlich erledigt?

Ansonsten musst Du vielleicht präziser erläutern - unter welchen Rahmen-Bedingungen - Du eine Blocksteuerung mit Deinen vorhandenen Signalen bauen willst.

MfG

vik

Hallo,

ich hab es nur aus dem alten Minitrix-Buch mal gescannt, aber das System war bei GFN genauso.

Das darf aber (wie geschrieben) nicht bei Digital praktiziert werden!

Was gehen würde wären die alten Blockbausteine https://www.fleischmann.de/uploads/Unternehmen...system_6957-6958.pdf

Nur braucht man dann Reedkontakte die auch Leistung schalten und an jedem letzten Wagen Magnete.
Das alles ist bei Rofleisch nicht mehr im Lieferprogramm.

Peter



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Guten Tag Kudde,

es könnte mit dem uralt Arnold MSB System funktionieren, setzt aber Signale mit Endabschaltung voraus, da sie mit Dauerstrom beaufschlagt werden.

Viele Grüße
Bernd


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Hallo,

ABS und digital funzt nicht. Der "Prüfstrom" für die Gleisbesetzmeldung macht aus der Zentrale einen Rauchgenerator.

Die "neue" IB3 soll Blocksicherung können, evtl ne Idee. Einige Händler bieten bei Tausch alt gegen Neu interessante Konditionen.

Peter

Fährt er denn digital?

LG Mike

Hallo

Dann schau auf sein Profil... Warum erwähne ich wohl die IB?

Peter

#5
Hallo Peter,
Mit dieser Schaltung und org.FILM  Signale mit Endabschaltung und Zugbeeinflussung lässt sich  Blockstellenbetrieb herstellen. Analog Schalten und Digital Fahren.

Vielen Dank für d en Tip aus den alten Trix Unterlagen.
Das war genau das was ich gesucht habe.

Gruss Kurt

Hallo Kurt,

wenn du dich auf Peter #5 beziehst, dann bitte seinen Beitrag vollständig lesen.


Im Digitalbetrieb darf man nicht (wie zu alten Analogzeiten) einfach die Spannung abschalten (nichts anderes machen Signale mit Zugbeeinflussung). Dann würden nämlich nicht nur alle Beleuchtungen des Zuges erlöschen, sondern die Lok auch "wie vor die Wand gefahren" anhalten ohne digitale Bremsung (CV3/4). Und wenn bei "grün" die Spannung einfach eingeschaltet wird, kann die Lok entweder raketenartig unkontrolliert abfahren oder überhaupt nicht abfahren (evtl nur Zugbeleuchtung einschalten), weil sie keinen Fahrbefehl bekommt. Digital wird nicht mit Strom gefahren (ein/aus), sondern mit Daten (Fahrbefehl, Bremsbefehl).

Wenn du digital fahren willst (was ich sehr gut verstehen kann), dann musst du die Loks auch digital steuern. Das kann durch eine PC-Software geschehen (auch Eigenbau-Lösungen oder Mikro-Controller) oder spezielle Hardware-Lösungen (wie z.B. BM3). Aktuell gibt es zu genau diesem Thema die "Digitale Modellbahn 2026/4" im Zeitschriftenhandel (oder Versand). www.Verlagshaus24.com/digitale_modellbahn_2026_04 (Ich habe sie noch nicht gelesen.)

Viel Spaß und Erfolg mit deiner Modellbahn wünscht
Wolfgang (digital fahren, schalten und steuern in Eigenbau-Technik)

Nachtrag nach einem Gespräch mit PTLbahn:
Wenn man den Bremsabschnitt des Signals elektrisch isoliert und nur über den Schalter des Signals versorgt, passiert oben Beschriebenes. Wenn aber die Trennstelle bzw der Signalschalter durch einem BM1 (oder eine billige Dioden-Konstruktion) überbrückt wird, ist ständig die DCC-Spannung auf dem Gleis. Durch die Teilabschaltung mit dem Signal wird aber dem Dekoder (unabhängig von CV1 LokNummer) ein Bremsbefehl gegeben. Dazu muss der Dekoder allerdings das ABC-Bremsen können. Näheres bitte an geeigneter Stelle (Dekoderanleitung, 1zu160-Tipps) nachlesen, ich habe damit keine praktische Erfahrung.

Moin Wolfgang,



ganz ehrlich: das glaube ich nicht! Denn was ist am abgeschalteten Strom anders als bei einem Kontaktproblem?

Gruß
Kai

Doch, das ist so. Ich habe absichtlich einige durch Stopweichen abschaltbare Stromabschnitte auf der Anlage. Wenn eine Digitallok in einen solchen stromlosen Abschnitt hineinfährt, bleibt sie ruckartig stehen. Egal was man an  Bremsverzögerung eingestellt hat.

LG Mike

Nur mal so ein Gedanke: hast Du (Kudde) eine doppelgleisige Hauptstrecke auf der Anlage?

LG Mike

Moin Mike,

das ruckartige Stehen ist klar: kein Strom -> Motor steht
Aber das unkontrollierbare Verhalten nach dem Einschalten bezweifle ich.

Gruß
Kai

Logischerweise bleibt jedes Fahrzeug stehen, sobald es keine Versorgung mehr  bekommt. Außer, es ist ein Pufferspeicher eingebaut. Soll es ja  auch geben. Was das Wiederanfahren betrifft, so fährt jeder Decoder mit der in CV 3 eingestellten Verzögerung wieder an, und nicht raketenartig, wie es fälschlicherweise hier behauptet wird. Es ist trotzdem nicht ratsam, auf Dauer so mit seinen Fuhrpark umzugehen. Denn jeder Gewaltstopp, insbesondere bei höherer Geschwindigkeit, geht an die mechanische Substanz. Es gibt mittlerweile viele Möglichkeiten, hier Abhilfe zu schaffen. Nicht nur mit PC!
https://www.digimoba.de/Digimoba-Neushop/shopro....php?products_id=166
Das ist ein komplett fertiger Blockbaustein, er arbeitet nach dem Broadcast Prinzip, also spricht alle Decoder im DCC System an. Blocksignalsteuerung, Blocklogik und Belegtlogik natürlich inklusive.
Gruß Holger

Hallo,

Besetztmelder müssen auch installiert werden.

Wie funktioniert das mit dem modifizierten DCC-Signal? Keine Gefahr von Kurzschlüssen?

Peter

Hallo Peter #5 #7 #17,

die in #5 vorgestellte Blocksteuerung (die ich vor über 50 Jahren schon genauso betrieben hatte) braucht nur elektrisch schaltbare Signale mit Zugbeeinflussung und Kontaktgleise. Jede Lok schaltet hinter sich das Signal auf rot (damit keiner auffährt) und das weiter zurückliegende Signal auf grün (weil der Block jetzt geräumt ist). Weil das Kontaktgleis (oder moderner mit Reedkontakt) eine Zuglänge hinter dem Signal ist, muss der letzte Wagen nicht mit einem Magneten ausgerüstet werden. Der Kontakt muss natürlich in der Lage sein, den Strom für zwei Magnetartikel (Signale) schalten zu können.

Ich weiß nicht, was du in #7 mit ABS meinst.

Wieso müssen laut #17 Besetztmelder installiert werden? In #5 hast du selbst den Mtx-Entwurf mit den Kontaktgleisen vorgestellt und auf die moderneren Reedkontakte hingewiesen. Wenn der Kontakt ausgelöst wird, weiß die "Steuerung", dass dieser Block belegt ist und der zurückliegende Block gerade frei wurde. Besetzmelder braucht man für digitale elektronische Steuerungen, die aber von Kurt hier nicht angefragt wurden.

Hallo Kai #12 #15,

ok, ich korrigiere von "DARF man nicht" auf "SOLLTE man nicht". Natürlich ist es nicht verboten, den Digitalstrom abzuschalten. Die Risiken dabei hat Holger in #16 erklärt.

Hallo Holger #16,

ich habe NICHT fälschlicherweise behauptet, DASS die Lok raketenartig abfahren WIRD, sondern dass sie raketenartig abfahren KANN ODER auch gar nicht abfahren KANN. Das sind meine eigenen Erfahrungen, allerdings möglicherweise mit Jahrzehnte alten Dekodern, die heute nicht mehr in Einsatz sein sollten. Deine technische Lösung ist natürlich allemal besser, dein Produktangebot hatte ich mir schon mehrmals mit Interesse angeschaut.

Hallo Kurt #10,

als sinnvollste Lösung für digital betriebene Loks würde ICH die Diodenüberbrückung und das ABC-Bremsen im Dekoder in Verbindung mit den "klassischen" Signalen und Kontakten wählen. Viel Erfolg wünschen dir

Wolfgang und Thomas (PTL)

Hallo,

"ABS" war ein Anfahr und Bremsbaustein von Arnold, später wurde das MSB 7693 damit zu Arnold-Artikel 7695 mit eingebautem Anfahr und Bremsbaustein, was den Ärger bei den unterschiedlichen Antrieben und Motoren im Analogbetrieb nicht geringer machte.

Und ja, diese Bausteine sind wie auch Kontaktgleise mit "Fremdspannung" im Digitalbetrieb sichere Zentralentöter.

Reedkontakte wie sie ja GFN gerne eingesetzt hat fallen aber auch schon einmal "runter", bei Formsignalen müssen diese eine "Last" schalten, die ollen Magnetantriebe ziehen doch einiges, wohl daher hatte GFN recht sensible Relais verbaut.

Digitalloks die "raketenmäßig" bei zuschalten der Digitalspannung losrasen hab ich noch nicht erlebt, mit lausiger Analog-Erkennung vielleicht, aber die schaltet man eh besser ab.
Eigentlich hat jeder Decoder Einstellungen für Beschleunigung (selbst uralte mit Register-Programmierung).

Peter

Hallo Peter,

danke für die Info! Arnold-ABS und das MSB kenne ich nicht, kann also nix dazu sagen. Und klar, dass die "Mischung" von analogen und digitalen Stromsystemen mit schienengebundenen Kontakten meist tödlich sein dürfte, wenn man nicht eine saubere gemeinsame Masse und strikt getrennte Stromleitungen (auch im Kontaktfall und Fehlerfall) wissentlich und kontrolliert eingerichtet hat.

Ich teile deine Empfehlung, auf galvanisch getrennte Reedkontakte statt auf Gleiskontakte zu setzen. Auch sollte besser noch ein Relais mit getrenntem Schaltkontakt zwischengehängt werden, um den (insbesondere bei unserem Maßstab) kleinen Reedkontakt nicht mit dem hohen Strom der Magnetantriebe (bei Flügelsignalen auch noch mit mechanischer Arbeit) zu belasten.

Wie ich schon sagte, bezieht sich das unkontrollierte Losrasen auf uralte Beobachtungen oder einzelne (wahrscheinlich auf Fehlern beruhende) Beiträge hier im Forum. Klar hat jeder Decoder CV3/4-Einstellungen, die aber natürlich nur bei ständig anliegender DCC-Spannung (auch über Diodenstrecke) funktionieren.

Kurt und allen anderen Interessierten ist auch www.1zu160.net/elektrik/blockschaltung.php zu empfehlen.

Ich denke, wir nähern uns mit den ergänzenden Informationen einer gemeinsamen geeigneten Lösung.
Gruß Wolfgang