THEMA: Fleischmann Drehscheibe 9152C Motoranschluss

Moin Thomas,

auf dem Bild sieht man leider nicht viel. Der Entstörkondensator sitzt gewöhnlich parallel zu den Motoranschlüssen. Den benötigt man grundsätzlich nicht.

Kann es sein, dass Du eine Drossel meinst? Die befindet sich in einer der beiden Zuleitungen zum Motor. Wenn Du die entfernst bekommt der Motor keinen Strom mehr.

Mach bitte noch einmal ein Bild von dem ausgebauten Bauteil.

Gruß
Jürgen

Hallo Thomas,

hier hatte ich mal ein Bild vom Originalzustand gemacht:

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...152%20sb%20modellbau

Hilft dir das?

Grüße
Markus

Hallo zusammen,

auf Markus' Bild sind auf jeden Fall die Entstördrosseln zu erkennen. Die fehlen bei Dir, Thomas.

Dann bekommt der Motor keinen Strom mehr. Entweder Du lötest die wieder so ein oder zwei Kabelbrücken helfen. Dann hat die Drehscheibe nur keine Funkentstörung mehr.

Gruß
Jürgen

Hier noch paar Fotos.
Markus, irgendwie sieht das bei mir etwas anders aus. Danke mal für das Bild.

Gruß Thomas

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Guten Morgen,

hat denn hier keiner die Kondensatoren ausgebaut?
Ohne Ausbau kann man die Kohlen nicht reinigen.

Ich hab keine Ahnung woher der Strom an dem einen Motorpol kommen soll.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

ich habe nur die alte 9152 ohne C, aber auf der Anleitung der 9152 C sieht man den "Handbedienhebel".
Dann ist wohl die gravierendste Änderung, das der Schleifring jetzt an der Bühne und nicht mehr an der Grube sitzt.

Dann fehlen aber auf deinem Bild die Teile vom Handbedienhebel.
Leg doch mal ALLE Teile, die du ausgebaut hast neben die Bühne und mach ein Foto.

Auf deinem Bild fehlen auch (oder kann man zumindest nicht erkennen) die ganzen Kontakte für den Motorschalter.

Gruss Klaus

Hi, doch, es ist alles vorhanden.

Gruß Thomas

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Ich weiss nicht, ob die mit 9152 mit C anderst aufgebaut ist wie die 9152 ohne C.
Dürfte sich ausser den Schleifringen nichts verändert haben.
5 Stromschleifringe
- 2 für Bühnengleis
- 1 für Magnetspule
- 1 für Motor
- 1 gemeinsamer Rückleiter für 2. Kontagkt Motor und 2. Kontakt Magnetspule
- Laufrichtung umpolen geschieht im Bedienteil für Drehmotor UND Magnetspule gemeinsam
- der Magnetspule ist es egal, wie sie gepolt ist.
Magentspule
Verriegelung
Motorschalter

Bild 1  Oben Antrieb in der Bühne, unten Antrieb ausgebaut

Bild 2  beide Motoranschlusskontakte auf der gleichen Seite vom Motor
            der Obere geht  zum Motorschalter und dann weiter zum hinteren Motoranschluss
            der Untere geht zum vorderen Motoranschluss

Bild 3  der Obere Kontakt verschwindet im  Gehäuse Richtung hinterer Motorschalter

Bild 4  an der oberen Schraube ist der eigentliche Motorschalter montiert. Hier sieht man auch die beiden
            Schaltkontakte

Bild 5  offener Kontakt vom Motorschalter

Funktion:
Einschalten (egal welche Richtung) am Bedienteil. Zuerst bekommt die Magnetspule Strom, zieht die Verriegelung zurück und schaltet den Motor ein. Bühne beginnt zu drehen. Wird der Bedienschalter sofort wieder losgelassen, dreht die Bühne trotzdem weiter. Grund ist die Form des Abtriebszahnrades. Sobald das Zahnrad aus der Verriegelungsposition gedreht ist, wird duch die erhabenen Nocken der Verriegelungshebel in seiner Einschaltposition blockiert. Erst wenn die nächste Gleisposition erreicht ist, kommt auch am Zahnrad eine Vertiefung, in welche der Verriegelungshebel durch die Feder hineingedrückt wird. Weiterdrehen Blockiert und Motor wieder aus.

Achtung: der Obere , eingebaute Antrieb, ist meine alte umgebaute Version ( 1 Kabel mehr - das Orange unten zwischen schwarzem und blauen Kabel)

der Untere ist ein originaler, unveränderter Antrieb.
Die Kupferlackdrähte der Magnetspule gehen auf das obere gelbe Kabel und auf das untere schwarze Kabel.
Das untere schwarze Kabel geht ebenfalls auf den in der Seitenansicht unteren Motorkontakt (über die Entstörspule).
Das blaue Kabel auf den in der Seitenansicht oberen Motorkontakt.


Hier Bilder dazu:
( hab die Teile erst mal suchen müssen, der Umbau ist schon über 10 Jahre her und ich wusste auch nicht mehr, wie die Anschlüsse verschaltet sind / waren ).

...und einen Tipp dazu - wenn du so etwas zerlegst, Handy dazu und Fotos von den einzelnen Zerlegestufen machen.




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moinsens,

da ist doch der 2. Motoranschluß (roter Kreis)

mfG

Ralf



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Mit ist der Aufbau der Drehscheibe bekannt.
Richtig Ralf, das ist der 2. Motoranschluss.
Jetzt nochmals die Frage, woher bekommt dieser den Strom?

Gruß Thomas

Na von dem längeren Federkontakt mit dem blauen Kabel  Das ist im Prinzip der ein und Ausschalter für die Motor Spannung . Funktioniert aber auch erst wenn die Bühnenverriegelung vollständig eingebaut ist Siehe die Bilder in 8
Grus Werner

Hallo Werner, über dieses Metallblech mit dem blauen Kabel bekommt der Motor doch nur Kontakt wenn ich die Bühne manuell betätige. Denn schließe ich nämlich den Kontakt. Wenn die Bühne über den Drehschalter betätigt wird ist dieser Kontakt offen. Daher muss der Motorkontakt von woanders Strom bekommen. Ich vermute mal das der Kondensator welcher an dem Motorpol angelötet war, Kontakt zu dem darunter befindlichen Blech hatte. Die KI bestätigt mir meine Theorie ohne das ich ihr meine Vermutung zuvor geäußert habe.
Ich wollte hier im Forum einfach die Bestätigung von euch denn die Drehscheibe haben mit Sicherheit schon Hunderte von euch zerlegt um zum Einen den Motor zu reinigen und zum Anderen für die Digitalisierung die Kondensatoren zu entfernen.

Gruß Thomas

Hi Thomas,
die Magnetspule macht die gleiche Arbeit wie du mit dem Handschalter.
Gibst du der Spule Strom löst die die Veriegelung UND schaltet den Motor ein.
Gruss Klaus

Hallo zusammen,

beim Antippen des Handhebels funktioniert die Drehscheibe jetzt wieder. Allerdings fährt sie bei Betätigung nicht von einem Abgang zum nächsten sondern sie dreht sich nur solange ich den Hebel gedrückt halte. Das sollte so nicht sein.
Aber über den Schalter funktioniert sie nicht.
Hier höre ich nur ein Klacken wenn ich vom schwarzen Symbol auf dem Schalter zum weißen wechsle.

Kann mir das nicht erklären.

Gruß Thomas

Hallo,

in der bisherigen Umbauanleitung von sb-Modellbau für die Fleischmann-Drehscheibe sind mindestens zwei verschiedene Versionen abgebildet. Bisher war der Motorhalter aus hochwertigen Messing. Es wird eine HO-Version und eine N-Version erwähnt. In meiner Spur N-Drehscheibe aus der Mitte der neunziger Jahre ist die HO-Version verbaut... Es gibt seit einigen Jahren auch eine Drehscheibe für die Spur TT. Offenbar ist inzwischen in allen drei Spurweiten der gleiche Antrieb verbaut.

Aktuell gibt es einem neuen Umbausatz mit einem Motorhalter aus 3D-Druck:

https://www.sb-modellbau.com/details/H0-Motoris...-Drehscheibenantrieb

Eventuell helfen dir die Bilder von der Homepage von sb-Modellbau weiter. Falls nicht könnte ich dir auch die Umbauanleitung von sb-Modellbau per Mail schicken.

Grüße
Markus

Hallo Thomas  Das Klacken ist ja schon mal ganz toll und richtig   ev. schliesen der Motor Kontakt nicht richtig
Der Ablauf  ist    1 Magnet zieht an   ( das Klacken )   Im selben Moment muß der Motor loslaufen  Macht er auch wen die Kontakte richtig justiert  sind  .gleichzeitig zieht der Magnet den in  Bild 1  vom Beitrag 8 gut zu erkennenten     Arretierungshebel zurück  2 Motor und das transportrad der Scheibe drehen  Dadurch kann aber jetzt der Arretierungshebel nicht mehr  zurück fallen und hält so den Motorkontakt geschlossen  Die Scheibe läuft zum nächsten
Abgang  Wenn jetzt alles richtig ist  steht das Transportrad so das der Arretierungshebel in die große ausbuchtung vom Transportrad zu rückfallen kann  Der Motor kontakt öffnet und die Schebe steht am nächste Gleisabgang  
Aber wie schon oben Mal geschrieben das muß alles zusammengebaut sein und Vor allem der Kontakt welcher vom Magnet betätigt wird muß genauesten justiert sein
Viel Erfolg Gruß Werner

Guten Morgen,

zusammengebaut hab ich das schon.
Und m.E. auch richtig. Die kleinen Spulen wie im Bild 1 von #8 waren bei mir gar nicht drin. Wie dem auch sei hat die Drehscheibe vor dem Zerlegen funktioniert. Das einzige was nun anders ist, ist das ich die Kondensatoren ausgelötet habe. Damit der Pol wo der Magnet sitzt nun Strom bekommt, hab ich ein Kabel von dem darunter sitzenden Blech zum Motorkontakt angelötet.
Der Motor läuft im ausgebauten Zustand einwandfrei.
Aber eingebaut bekommt er nur Strom wenn ich den Hebel betätige. Und dann auch nur solange wie ich ihn betätige.
Das Klacken kommt m.E. auch nicht von der Mechanik sondern von der Umpolung der Denkfunktion. Das ist nämlich nur so ein leises "tick".

Gruß Thomas

Noch eine Frage, wenn die Bühne nicht in Betrieb ist, ist dann der obere Magnetschalter im Bild 5 von Beitrag 8 geschlossen oder offen? Also wenn die Bühne nicht fährt, berühren sich dann die beiden Metallköpfe oder nicht?

Anbei noch ein Foto wie das Ganze zusammengebaut aussieht.

Gruß Thomas

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Moin,

sitze gerade beim Onkel Doc.
Wir machen später weiter, wenn ich wieder @ home am Pc bin.
Gruss Klaus

Hallo Thomas   Ich hatte einen ganz gemeinen Fehler der beim Zusammenbau passiert vergessen   ( darf mit 82 vorkommen )
Es geht um den langen Motorkontakt mit der blauen Leitung und dem Arretierungshebel
Ist mir beim Umbau der Bühne auf das Arnold Vorwahlgerät untergekommen und ösert sich wie von Dir beschrieben
Prüfen ob es das ist   Bühne (oberteil) auf den Rücken legen  Achtung auf Geländer   Haus und Signale
Nicht elektrisch angeschlossen   Drücke jetzt auf den Magnet  Arrettierungshebel wird zur Bühnenmitte bewegt
gleichzeitig  MUSS der   Motorkontakt ( der lange ) auch mit zur Mitte gegezogen werden und den Motor kontakt schliesen
Passiert das Nicht ist folgender Zusammenbau fehler passiert
An der Arretierung ist ein Dorn nach unden angebracht und der soll den langen Kontakt mit zur Mitte hin bewegen
Geschieht das nicht ist der lange Kontakt hinter dem Dorn und dann kann der Motorkontakt nicht schliesen und Die Scheibe läuft nur bei Handbetrieb   Abhilfe   Getriebeoberteil abbauen Hoch nehmen  und  beim zusammen setzen darauf achten das die lange Kontaktfeder VOR dem Dorn zur Bühnenmitte hin zu liegen kommt
Gruß Werner

Wenn ich den Hebel in Richtung Zahnrad ziehe, bewegt sich die schwarze Klappe über der Magnetspule nach unten auf die rote Magnetspule und gleichzeitig wird der Metallarm an welchem das blaue Kabel befestigt ist so in Richtung Drehscheibenmitte bewegt, dass der Metallbobbel welcher am Ende des Arms sitzt an den anderen Metallbobbel vom anderen Motorkontakt gedrückt wird. So ist das glaube ich richtig und soll auch so sein.

Nun funktioniert das manuelle Betätigen der Drehscheibe nicht mehr.
Das muss ein absolut dämlicher Fehler sein.
Ich habe die Kabel durchgemessen. Schwarz vorne an der Platine hat Durchgang bis zum Motor.
Gelb vorne an der Platine hat Durchgang bis zum Anschluss an die rote Magnetspule.
Blau hat ebenfalls Durchgang vom Lötpunkt an dem Hebel bis zum Lötpunkt an der Platine vorne.
Was zum Henker stimmt denn da nicht?

Gruß Thomas

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Hallo,

@ Werner
wenn der Schaltkontakt hinter dem Mitnehmer eingebaut ist, dürft der Motor auch mit dem Handhebel eigentlich nicht laufen.

@Thomas
wo in BW wohnst du? Ich wohne Nähe Bruchsal.

Ich habe gestern Abend einen meiner alten Antriebe zerlegt und wieder montiert.
Das hab ich das letzte Mal vor ca. 30 Jahren gemacht und wusste nicht mehr genau wie das alles zusammen gehört und zusammen spielt.

heute morgen gibt es schon wieder 2 neue Zustände - geht mit Handschalter - geht nicht mehr.
Es macht keinen Sinn, wild hier und da zu probieren und zu ändern - könnte funktionieren - könnte aber auch rauchen.

Ich kenne die 9152 mit C nicht und müsste erst einmal die Unerschiede erkennen können.
Dann können wir Schritt für Schritt die Funktionen prüfen.
Dazu hätte ich gerne noch weitere Bilder.
Ist das Ok?

Nur als Beispiel- das Klacken - ich dachte die Magnetspule - du schreibst - vom Umpolen ( vermtlich ein Relais).
Mach ein Bild von dem weissen Bauteil auf der Platine, das man die Beschriftung lesen kann und ein Bild von deinem Bedienteil für die Drehscheibe.

Gruss Klaus

Hallo Klaus,

ich komm aus dem Raum Lörrach. Fotos kann ich erst heute gegen 22 Uhr wieder machen, aber von was?
Das Relais auf der Platine ist ein TAKAMISAWA AL12W-K.

Ok, nochmal von vorn. Die Drehscheibe lief, hat aber in eine Laufrichtung ein etwas komisches Geräusch gemacht. Da ein bisschen Wartung nicht schaden kann, hab ich sie zerlegt. Da man an die Motorkohlen nicht dran kommt ohne die 3 Entstörkondensatoren zu entfernen, habe ich diese ausgelötet.
Kohlen waren verdreckt, habe sie also gereinigt.
Da Entstörkondensatoren nicht unbedingt notwendig sind, habe ich sie beim Zusammenbau weggelassen.
Und dann lief die Drehscheibe nach dem Zusammenbau nicht mehr.

Die 9152 unterscheidet sich insofern zur 9152C als das du bei der 9152C alle Abgänge nutzen kannst weil immer nur ein Angang der Drehscheibe Strom bekommt und der andere stromlos bleibt. Auch sind bei der 9152c die beiden Schienen nicht durchgehend, sondern eine hat eine Trennstelle. Daher ist das Bedienteil auch anders und hat die Bezeichnung 6910.
Siehe auch hier: https://www.haertle.de/Modelleisenbahn/Spur+H0...BEAQYBCABEgKgoPD_BwE

Da die Drehscheibe nach dem Zerlegen nicht mehr lief, hab ich sie also wieder zerlegt. Motor abgelötet und getestet. Läuft einwandfrei.
Der Motorpol wo sich die beiden Kontakte beim manuellen Betätigen der Drehscheibe durch das Andrücken des Metallbügels treffen war aber nach meiner Kenntnis ohne Strom. Die einzige Stromverbindung die dieser Pol zuvor hatte, war m.E. durch den zuvor abgelöteten Entstörkondensator. Dieser war an der Unterseite des Motors mit dessen Gehäuse verlötet und in eingebautem Zustand hat der Lötpunkt die darunter befindliche Metallbahn berührt diese Metallbahn führt zur Mitte der Drehscheibe und von dort mit einer Kontaktfahne zur Unterseite der Platine. Auf der Platine ist eine Leiterbahn welche im weiteren Verlauf zu einem Beinchen des auf der Platine verlöteten Relais (TAKAMISAWA AL12W-K) führt.

Um diese Verbindung wieder herzustellen, habe ich das rote Kabel angelötet. Zwar nicht an der selben Stelle wie vorher das Kondensatorbeinchen, aber auf der selben Metallbahn (rein aus Komfortgründen und um die mechanische Bewegung des Schlittens nicht einzuschränken etwas weiter zur Mitte eben.).
Der einzige Unterschied ist das das Kabel kein Kontakt zum Motorgehäuse hat, sondern eben nur direkt zum Motorpol.

Warum die Drehscheibe kurz mal bei manueller Betätigung lief und jetzt wieder nicht weiß ich nicht. Korrekt lief sie aber auch nicht weil der Nachlauf fehlte. Sie hat nur funktioniert solang der Hebel tatsächlich betätigt wurde. Die Drehscheibe ist also nicht bis zum nächsten Abgang gelaufen.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

dein Input war gut.
- das Relais ist ein 2poliger bistabiler Wechsler.
- das Bedienteil etwas anderst als mein Altes war.
- jetzt bin ich aber leider auch nicht viel schlauer.
- dann dauert es wohl etwas länger, weil wir erst noch bisschen was austesten müssen
- hast du für Drehscheibe und Bedienteil einen Anschlussplan?

An der "C" ist wohl doch einiges mehr geändert.

hast du heute Abend etwas Zeit ? Oder steht dir die Familie im Genick, oder musst du früh ins Bett?

Gruss Klaus

Servus, hab dir mal ne PN geschrieben.

Ich würde jetzt mal noch probieren den Kupferlackdraht der Spule neu anzulöten. Was anderes fällt mir nicht mehr ein. Es blieben noch die Kontaktfahnen, aber das glaube ich mal eher nicht.

Sonst kann eigentlich nur noch das Bedienteil oder das Relais defekt sein.

Gruß Thomas

Hallo,
und ich hab geantwortet.

Gruss Klaus

Hallo zusammen,

für die die es interessiert.
Die Drehscheibe funktioniert jetzt wieder.
Einer der beiden Kupferlackdrähte der Magnetspule war zwar optisch an dem schwarzen Kabel dran, aber richtig festgelötet war er nicht. Beim Herausnehmen der Bauteile muss er sich endgültig soweit gelöst haben, dass kein zuverlässiger Kontakt mehr bestand.
Nachdem ich ihn abgelötet und sauber neu angelötet habe, läuft die Drehscheibe nun einwandfrei.
Das rote Kabel habe ich übrigens wieder ausgelötet, da dieses nicht erforderlich oder sogar schädlich gewesen wäre.

Vielen Dank auch an Klaus, der mir bei der Problemlösung geholfen hat. Ein Dank auch an Markus für die Datei.

Viele Grüße
Thomas