THEMA: 1-gleisige Strecke für 3 Züge mit Ausweichgleisen 220 x 60

Hallo Dikran,

Dein Plan hat etwas für sich. Die Gleise bleiben auf einer Ebene ( bis auf die Brückenrampen)  und lassen sich einfach und schnell verlegen.  Vorne der Bahnhof für die Züge, im Hintergrund die lange Brücke, dahinter sicher eine Kulisse die zumindest den Himmel am Horizont zeigt.

Meine Anlage, ein Oval mit kleinem Bahnhof ist auch nur max. 60 cm breit, Bei 60 cm Breite können die Radien leider nicht größer sein.

Auch finde ich deine Idee gut, Züge mit 5 bis  6 Wagen fahren zu können. Da sieht auch ein kürzerer Zug mit 3 oder 4 Wagen im Bahnhof nicht zu lang aus.

Ich würde im Hintergrund in der Gegengerade noch ein Ausweichgleis zum Züge begegnen vorsehen, die hinter der Kulisse sind. So sieht man nicht dass da ein Zug  steht, wenn ein anderer durchfährt. Der Betrieb wird mit der Ausweiche abwechslungsreicher. Das ginge allerdings zulasten der großzügigen Brücke.

Was für eine Landschaft hast du für deine Anlage vorgesehen? Eher bergig oder Flachland? Stadt, Dorf oder freie Landschaft?

Grüße
Ingo (F.)

Hi Peter,

bevor ich etwas zur gestalterischen Idee schreibe, hast du schon mal ausprobiert, also richtig gespielt, wie sich dort sieben Lok bewegen sollen? Ich habe Zweifel, dass das überhaupt (sinnvoll) funktioniert.

Die Anlagenidee ist sehr funktional-reduziert (also schlicht), das erinnert stark an das Beiheft einer Startpackung auf Seite 3, wo man schon zwei Ergänzungssets mit Weichen hat.
Den Bahnhof auf das Maximum ausdehnen, um dann mit relativ engen Kurven über eine recht lange Brücke, direkt gegenüber dem Bahnhof zu fahren ... naja, in der Kunst wäre das die Abteilung 'Naive ... (Irgendwas)'.
Du hast etwas von Diorama und Landschaft geschrieben, wo willst du das unterbringen? Es gibt doch nur noch Restflächen.

Meine Empfehlung
Während du auf dem, was du hast, ein bisschen rumfährst, schau dir mal an, was es hier im Forum, im Internet und auch Buch/Zeitschrift sonst noch gibt. Vor Allem: massiv reduzieren, es ist zu viel auf der Platte.
Aber Achtung, nicht alles, was du finden könntest in besagten Quellen, ist zwingend gut. Außer, um einen Eindruck zu gewinnen, wie es fertig aussehen könnte.

Und sei nicht bedrückt wegen meiner Worte, wie bei fast allen Dingen ist der erste Versuch nur ein Versuch, der zweite meisten auch, ab dem dritten geht es dann (gewöhnlich) aufwärts.

Gruß
Gerald

Ingo, eine Bergkulisse/ Anhöhe im Hintergrund als Kulisse und im Tunnel über die komplette Gerade ein wartender Zug- Deine Idee gefällt mir sehr gut!



Die von Dikran zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Peter,

um mehr Strecke zu bekommen würde ich, sowohl am Bahnhof, als auch an der Brücke die Weichen in die Bögen verschieben.

So kannst Du auch, mit kurzen Geraden, den Abstand zwischen den Gleisen variieren und die "gefährlichen" S-Kurven sind weg.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,
das würde ich liebend gerne, aber bei Kato gibts leider keine Bogenweichen...
Gruß Peter

Hallo Peter!

Das geht auch ohne Bogenweichen. Du verlegst einfach die vorhandene Weiche in den Bogen. Das runde Gleis führt ohne Gegenkurve zum Innengleis, das gerade Gleis mit anschließendem Bogen zum Außengleis.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Peter,

so wie Elmar das gesagt hat, habe ich es gemeint.

Du brauchst halt eventuell jeweils ein Variogleis für den entstehenden Zwischenraum.

Gruß Thomas

Seht bitte einmal auf die Bilder: Selbst wenn es mit der KATO Geometrie passen würde, würde die Anlagenbreite von 60cm nicht ausreichen. Beim Oval habe ich schon den engsten, beim Einsatz von langen Waggons  zu vertretenden Radius von 249mm eingebaut...

Grüße Peter

Die von Dikran zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Die Weiche hat 718er Radius. Das kriegt er leider da nicht hin...

LG Mike

Nach dem Motto "weniger ist mehr" werfe ich hier nochmal meinen Lieblingsplan fürs Altersheim ein:

https://www.konzept-bahnen.de/N-Paradestrecke.html

ich kann aber gut verstehen, wenn Peter erstmal mehr Betriebsmöglichkeiten haben will.

LG Mike

Ja, leider ist die Kato Geometrie dafür nicht geschaffen... Bogenweichen müssen eben her.
Aber bis dahin möchte ich mit dem, was ich habe und was geht, weitermachen.
LG Peter

wenn die 60 cm ultimativ sind, wird es eng.

Hier eine Variante mit 481er und eine mit 718er Weichen.

VG Freetrack



Die von Freetrack zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

... und im Bahnhof Bahnsteiglänge und Zuglänge korrespondieren ;)
LG Peter

Hallo Peter!

In den Plänen von Àndre (#12) geht noch was. Wenn die Weiche so eingefügt wird, daß das Bahnhofsgleis direkt an die Weiche anschließt - ohne zusätzlichen Zwischenbogen - wird das ganze noch etwas schmaler. Und wenn es nur mit 481er Weichen geht, dann müssen die eben eingesetzt werden.

Meines Wissens gibt es bei Tomix Bogenweichen. Ich weiß allerdings nicht, ob Tomix und Kato kompatibel sind.

Herzliche Grüße
Elmar

... oh ja- Danke, das wäre eine Möglichkeit!
Ich fürchte mich allerdings vor den engen Weichen- die sollen ja nicht so betriebssicher sein (?).
In beiden Fällen müsste ich meine Anlage etwas breiter machen.
Eine 70er Tiefe wäre wohl besser, denn auf der anderen Seite müsste ich ja ähnlich verfahren.

LG Peter

Hi Peter,

Ginge auch eine größere Fläche mit einer Anlage aus Segmenten? Evtl auch im „L“?

Oder zwei Ebenen, vielleicht auch nicht unbedingt verbunden? Schau mal nach, da gab es gerade diese Woche einen Beitrag darüber.

LG ChristiaN

Danke sehr für Deine hilfreichen Hinweise zu meiner Anlage, Andre!
Fragen hierzu:
Sind die von Dir angegebenen Maße Außen- oder Achsmaße?
Wie breit würde meine Platte sein müssen, wenn ich Deinen Vorschlag auf beiden Geraden realisieren wollte?
Sind die engeren Weichen wirklich so problematisch, wie man bisweilen liest?

LG Peter

Dann könntest Du sogar den kleinsten Kato Doppelgleisradius (R315/282) einsetzen...

LG Mike

... eher nicht. Ich bin vom Platz her sehr limitiert.
LG Peter

...stimmt!

Hatte ich schon auf dem Schirm, aber durch das nötige Ausgleichsstück ist die Ersparnis minimal (neue Skizze)


Sie sind nicht direkt kompatibel, aber sehr bequem über das Anschlussgleis von Kato ohne weitere Basteleien verbindbar. Allerdings auf einer kleinen Anlage wie dieser würde ich dann komplett auf Tomix umstellen, mischen macht hier wenig Sinn.




Servus, weder noch. Es sind die Maße zwischen den Pfeilspitzen, also lediglich ca.  Außenmaße. Aber du brauchst noch Spielraum bis zum Plattenrand. 70 oder zumindest 65 cm Plattenbreite wäre IMHO sehr hilfreich.




Ja, aber er verliert dann den Spielraum für Weichen im Außenbogen und dann wäre das Problem mit dem hinteren Ausweichgleis wieder das gleich wie zu Beginn.


Als ich die erste Grafik gesehen habe, ist mir auch sofort die Idee einer Ausweiche hinter einer Kulisse gekommen. Wenn ich die 70 cm Breite hätte, würde ich die Ausweiche 2 bis 3 gleisig machen plus das sichtbare Durchfahrtsgleis. Das lässt viel Spielraum für vielseitigen Rollbetrieb. Beim Einsatz von kurzen Zügen könnte man irgendwann zwei bis drei je Ausweichgleis platzieren und für erstaunliche Abwechslung im Sichtbereich sorgen.

VG Freetrack


Die von Freetrack zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Servus,

meinst du mit "beiden Geraden" im Norden und im Süden?
Das kannst du selbst berechnen. Du misst den Außenabstand eines reinen 249er Bogens und die Differenz zu den 3 Skizzen verdoppelt sich dann jeweils.

Mit den engen Weichen habe ich keine schlechten Erfahrungen gemacht, aber da gibt es etliche anderslautende Meinungen.

Wenn die Reduktion von 60 cm Breite in erster Linie wegen der Aufbewahrungs/Abstellsituation ist, kannst du die Anlage längs teilen.

Dann hast du auf jeder Seite nur eine trennbare Gleisverbindung, mit Unitrack bzw. vielleicht mit jeweils einem Variogleis wäre das technisch nicht schwierig.

Das geht natürlich nur, wenn du für den Spielbetrieb dann ausreichend Platz hast.

VG Freetrack

Servus zusammen,
weil ich das Material aus früheren Versuchen in meinem Fundus hatte, habe ich einmal die anderen Radien aufgelegt.
282 + 315 erfordert dann doch eine tiefere Platte, was - ich habe noch einmal nachgesehen - aus Platzgründen einfach zu viel ist. Die 60cm sind gesetzt- hilft nichts.

Bliebe zumindest auf einer langen Seite die engste von Andre vorgeschlagene Version mit 481er Weichen, die ich gerade auf meiner 60cm tiefen Platte unterbringen könnte.

Im Fahrbetrieb finde ich aber die "S-Kurve" gar nicht so schlimm (s. Bild). Mich stört eher der enge 249er Bogen, den ich aber in der Anlage unter einem Berg mit Tunnel verstecken werde.

LG Peter


Die von Dikran zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Àndre!


Aber 1,5 Zentimeter sind 1,5 Zentimeter. Wenn sich Peter jetzt noch entschließen könnte, die Breite der Anlage auf 62 cm festzulegen, dann wäre das Problem schon gelöst.

Herzliche Grüße
Elmar

Das ziehe ich ernsthaft in Erwägung ;) eine 2-3cm Leiste kann ich noch anschrauben!
LG Peter

Wie gesagt, wenn nicht die Aufstellsituation an sich so begrenzend ist, kannst du den gesamten Schattenbahnhofsteil hinter der sichtbaren Rampe ansteckbar / klappbar gestalten.

Hallo Peter!

Es gäbe noch eine Alternative: Du könntest hinten jeweils den letzten Viertelkreis mit einem engeren Radius bestücken. Hinten sieht man den Überstand der Wagen ohnehin nicht mehr so deutlich. Und wolltest Du da nicht ohnehin einen Wald aufstellen? Oder eine Burgruine? Oder ein Kloster? Schon ist der enge Radius ganz verdeckt.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo,

Warum ist die Tiefe auf 60cm begrenzt, bzw. wieviel Platz ist vor der Anlage, um damit zu spielen?

Gruß Thomas

Hallo Elmar,
das habe ich jetzt einmal mit dem Radius 282 gemacht- 315 passt nicht mehr auf die Platte.
An die Weichen habe ich jeweils eine kurze 64er Gerade gesteckt, damit ich hinten, wie auch vorne auf einen Gleisabstand von 66mm komme. Dadurch gibt es vorne einen normalen Mittelbahnsteig für den Bahnhof und hinten genug Platz für die Bergkulisse zwischen den Gleisen. Mir gefällt das jetzt sehr gut- darauf werde ich aufbauen.

LG Peter

Die von Dikran zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Moin,

mit Interesse habe ich eure Diskussion und Anregungen verfolgt. Ehrlich gesagt, bin ich bei Gerald:


Deshalb habe ich mich gefragt, wie man auf der Fläche etwas hinbekommt, wo der Betrachter "wow!" sagt, wenn er die Anlage sieht.
Ich habe dann an diesen Plan gedacht https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1424577  der auf ähnlicher kleiner Fläche entstanden ist.


Peter, Du schreibst:

Es gilt also eine Anlage zu schaffen, die Platz für Fahrbetrieb mit einigen Zügen schafft und interessant zu gestalten ist. Darum habe ich folgendes gezeichnet:
gemogelter Bahnhof /überdachter Haltepunkt mit Industrieanschluß und Schattenbahnhof. Möglichkeit einen Triebzug pendeln zu lassen, einen Güterzug zum Industriegleis zu rangieren und zwei Personenzüge sich begegnen zu lassen.

Nur als Anregung

LG Rimbert

Edit: Komma entfernt, danke Elmar!

Die von RJK zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Rimbert!

Wegen des Kommas funktioniert der Link in #30 nicht.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Dikran,

Erst mal toll, dass du meinen Vorschlag zum hinteren Ausweichgleis in #3 gleich probeweise umgesetzt hast! Genauso hatte ich es gedacht!

Nun entwickelt sich der Plan ja weiter..

Ich selber verwende auch Kato-Weichen mit dem 481er Radius. Die Weichen sind schon ok. Wichtig ist es, keine Gegenkurve ohne Grgengerade an das abbiegende Gleis oder vor die Weiche zu setzen.

Bei mir geht es definitiv nicht über 60 cm Breite auf der rechten Seite und 50 cm Breite auf der linken Seite. Da benutze ich auch kleinere Radien. Manche 4-achsigen Wagen kommt gut durch die Kurven, manche leider nicht. Das liegt am Wagenabstand und wie die Kupplung am Wagen montiert ist. (Magnetkupplung habe ich noch nicht eingeführt) Problematischer finde ich aber  2- und 3-achsige Wagen, weil die keine Drehgestelle haben und damit weniger Spiel.

Lange Rede, kurzer Sinn: Weichen- und Kurvenabschnitte zur Probe aufbauen und möglichst viele verschiedene Wagen und Loks drüber fahren lassen. Wenn etwas entgleist, genau hingucken, welche Stelle es ist, ob es nur Unebenheit oder kleiner Knick  im zusammengesteckten Gleis ist. und ggfs. korrigieren und noch einmal testen.  Besonders mehrgliedrige Triebwagen und geschobene Wendezüge bestehen bei mir die Probe oft nicht. Oder es geht dann nur eine bestimmte Konfiguration, den Zug nur gezogen oder so. (Fahrzeuge, die nicht bestehen, können noch beim Hamburger Stammtisch ihre Runden drehen oder kommen in die Vitrine)

Ich habe mich entschieden, möglichst nur noch Loks mit 2-achsigen Drehgestellen einzusetzen. Die legendäre E103 etwa ist bei mir auch noch nicht im Bestand. Dampfloks habe ich nicht. Ausnahmen gibt es aber gelegentlich doch!

Wie auch immer, viel Spass beim Weiterplanen und bauen.

Grüße
Ingo (F..)

Hallo Thomas,
sie soll genau in eine bereits vorhandene Raumnische passen...



Ja Ingo, auch das war wirklich eine gute Idee!




... und auch Elmars Vorschlag wir jetzt umgesetzt!

Auf beiliegendem Bild habe ich mal mit dickem Filzer aufskizziert, wie ich mir die Ausbildung der Landschaft mit einem See in der Mitte, der von einem Wasserfall gespeist wird, vorstelle. An den Seiten verschwinden die Züge im Berg und erscheinen auf der Brücke oder parken in der Kulisse, vorne ein ländlicher Haltepunkt eines kleinen Straßendorfes (kein großer Bahnhof) mit Güter- Abstellgleis links und kleinem Lokschuppen rechts (von Kato). Das alles soll sich in einer Phantasielandschaft irgendwo zwischen Tirol und Italien (Südtirol) bewegen, denn mein rollendes Material ist von der Ferrovie Statale und ÖBB...

LG Peter

Die von Dikran zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Peter!

Ich freue mich, daß manche meiner Vorschläge Dir gefallen.

Wenn Du in der rechten Weichenstraße eine Linksweiche verwenden würdest (rote Linie), könnte das mittlere Bahnhofsgleis noch länger werden. Im Gleis 1 müßte dann entweder eine Dreiwegweiche zum Einsatz kommen, oder Du könntest die obere Weichenstraße etwas nach links ziehen. Dann hättest Du auf den Abstellgleisen noch etwas mehr Platz.

Herzliche Grüße
Elmar

Die von Elmar W. zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Servus Elmar,


die Dreiwegweichen von Kato sind leider extrem selten.

Die Weichenstraße müsste links von deinem roten Fahrweg nach oben führen.
Dann braucht es eine neue Straßenführung.

VG Freetrack

Danke Elmar ... was natürlich ein supergenialer Vorschlag ist, denn so kann auf meinem (Abstell-) Gleis 1 mein längster Zug mit 6 Waggons stehen! Ob ich den kurzen Abzweig zum Abstellen einer weiteren Lok mache, überlege ich noch... tendenziell lasse ich ihn weg und bringe dort lieber etwas Gebautes unter.

LG Peter

Die von Dikran zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Guten Tag Peter

und mit Verlaub:
Der abgebildete Zug ist für das Layout viel zu lang. Das Krokodil und die Reisezug- und Autotransportwagen werden in den engen Bögen grotesk anzusehen sein.

Freundlicher Gruß

Hannah

Hallo Hannah,
von den engen Bögen wird man später nicht allzuviel sehen, denn sie verschwinden im Berg.
Dennoch werde ich möglicherweise Deiner Anregung folgend hier gegebenenfalls einen Personenwagen weglassen.

Moin Hannah,

erlaubt ist, was gefällt. Auf der Fläche muß man bereit sein, Kompromisse einzugehen und es geht um den Spaß an der Modellbahn.

LG Rimbert

Hallo,
ich bin immer wieder erstaunt ,wie schön man auch kleine Anlagen wunderschön gestalten kann.Leider hat Kato wohl keine Flexgleise,dadurch sehen die Pläne für dieses Gleissystem immer etwas statisch aus.
Mal sehen ,was der Erbauer daraus zaubert.
https://www.mm-xtra.de/

Gruß
wolfgang

Hat Kato schon (21-000/1), aber ohne Bettung.

Dem kann man sich anschließen. Und nicht Jede(r) legt bei der Modellbahn auf Realismus Wert, das kommt dazu. Mich interessiert das z.B. nicht mal ansatzweise. Und trotzdem macht mir meine Minianlage mit ihren 110x60 cm Spaß. Selbst auf meinen R1 Bögen mit Steigungen von maximal 9,5% sieht für mich nicht mal der Desiro mit seinen langen Überhängen "absurd" aus, selbst wenn es das Gelenk in der Mitte bei R1 ordentlich knickt. Was Andere davon halten, ist mir egal, es ist meine Anlage.

Ihr macht mir Mut :) Dankeschön!

LG Peter

Hallo
Genau, jeder baut seins.
Meins ist diese Geschichte hier nicht und deswegen halte ich mich auch raus.
Viel Spaß damit.
Rudi