THEMA: Fleischmann FLM BR 118 Soundproblem

Die Stromabnahme der Lok ist das Problem, Sounddecoder brauchen mehr Strom als normale Decoder.
Also das Fahrwerk kontrollieren auf Verschmutzung und schauen ob von allen Achsen der Strom abgenommen wird!

Gruß, Micha

Hallo zusammen,

das ist ein Bug und kein Problem der Stromaufnahme. Meine 228 macht das gleiche. Die Lok fährt weiter und auch das Licht brennt.

@Micha: ich bringe die mal zum Stammtisch mit.

Gruß
Jürgen

Tritt das auch im Stand auf oder nur während der Fahrt? Wie hoch/niedrig ist die Spannung, die an den Gleisen anliegt?

Meine baugleiche 7370005[1] (6-achsig, anstatt 4-achsig, andere Lackierung; restlicher Aufbau, Decoder und Soundprojekt sind aber identisch) zeigt sowas zumindest nicht, bei irgendwas um die 15,2 V. Hatte sie gerade mal wieder nach einigen Wochen/Monaten in der Verpackung aufgegleist.

[1] https://www.fleischmann.de/fde/produkte/lokomo...228-751-4-db-ag.html

Im Stand stottert der Sound auch. Wird das Fahrgeräusch ausgeschaltet, klingen alle Hörnervarianten normal.
Fahrspannung bei Z21start ist leider fest:
laut App: 18V
mit Multimeter AC-Bereich gemessen: 23V
Das Stottern scheint lastabhängig. Weniger Last weniger stottern. Mehr Last mehr stottern.
Alles ist auf Werkseinstellung.
Die Schienen sind mit Alkohol frisch gereinigt.

Wichtige Information für mich war, daß es hier Besitzer der gleichen oder baugleichen Loks gibt, die das Problem eben nicht haben. Daher ist für mich das Stromproblem auch plausibler geworden. Ich habe mir die Drehgestelle darauf genauer angeschaut und die Bilder hier hinterlegt. Ich denke die Lok war schon mal in anderen Händen. Den Verdacht hatte ich schon, als ich festgestellt hatte, daß irgend ein CV nicht mehr der Werkseinstellung entsprach. Einige Kontaktfedern sehen auch nicht mehr nach dem Originalzustand aus.

Die Lok ist nagelneu. Ich werde sie zurückschicken. An einer neuen Lok Kontakte richten muß ich nicht

Auf jeden Fall danke für Eure Hilfe.
LG

Ich bin auch sehr gespannt, was bei Jürgens 7370005 bei Eurem Stammtisch festgestellt wird.
Nochmals LG

Hallo zusammen,

meine z21 zeigt 19V an. Ich werde meine 228 am Freitag mal mit zum Stammtisch nehmen. Da fahren wir mit dem FLM Digitalverstärker, der hat eine geringe Spannung. Dann kann man sehen, ob das da auch auftritt.

Ich werde mal ein kleines Video erstellen und hier verlinken.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

ich habe ein paar Testfahrten gemacht. Zwei Fahrszenen mit höherer Geschwindigkeit und eine im Stand:

https://os5.mycloud.com/action/share/92873229-602a-40d1-9b2e-63c49c90b581

Wie man hört, wird der Sound bei der Betätigung des Horns kurzzeitig unterbrochen. Sowohl beim Fahren, als auch im Stand. Das Licht leuchtet weiter. Das hat also nichts mit Kontaktproblemen zu tun.

Gruß
Jürgen

Leg mal die Lok auf den Kopf und halte an eine Achse eine 9 Volt Batterie dran, das reicht den meisten Sounddecodern um zu starten!

Gruß, Micha

Dann kann ich aber keine F-Taste für das Horn drücken. Wir testen das am Freitag.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

also ... ich konnte bei meiner 118 104-9 (7370028) nichts bemerken.
Habe mit allen Hörnern probiert.
Vielleicht ist aber auch mein Gehör nicht so sensibel wie bei den anderen Foristen.

Grüsse
Udo

Hallo,

Lautstärke ein bisschen reduzieren,  da geht der Verstärker vermutlich in die Sättigung.

Grüße,  Peter W

Hallo Peter,

das ist ein guter Hinweis. Ich hatte die Lautstärke gestern reduziert. Dadurch sind die Aussetzer weniger geworden. Die ist sehr laut.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

wenn die Lok sehr laut ist aber Ton immer unsauber, kann der Lautsprecher defekt sein.
Die Aussetzer sprechen für mich aber eine "elektrische" Sprache - so lange leiser stellen bis die Aussetzer aufhören.

Grüße, Peter W.

Hallo Peter,

die Lok leiser zu machen,  habe ich natürlich auch getestet. Je leiser die Lok ist, umso kürzer werden die Aussetzer. Auch bei den Hörnern gibt es unterschiedlich starke Aussetzer, je nachdem wieviel Energie das jeweilige Horn benötigt. Irgendwann gibt es auch kein Stottern mehr, aber dann ist die Lok auch ziemlich leise und bei den Hörnern, der Pfeife oder der Durchsage muss man schon ganz schön die Ohren spitzen.
Ich sehe das so: die Entwickler bei Fleischmann sind auch keine Dummen. Bevor eine Lok in Serie geht, wurde alles gut getestet. Wenn dabei mit Werkseinstellung mit Hörnern der Sound stottert, würde zumindest an den Werkseinstellungen so geschraubt, dass es passt. Genau das ist bei meiner Lok eben nicht der Fall.

LG in die ganze Runde und danke für Eure Beiträge.

Moin Peter,



Der Ton ist sauber, aber sehr laut. Daher hatte ich die Lautstärke auch zurückgenommen. Danach gab es nur noch einen Aussetzer, max. zwei, wie man im Video hört. Ich kann die Lautstärke noch ein wenig weiter reduzieren.

Dann folgt noch der Test mit dem Digitalverstärker morgen.

Meine 211 von FLM war auch sehr laut, bis der Lautsprecher irgendwann anfig zu krächzen. Da baute ich dann einen neuen Lautsprecher ein und reduzierte gleich die Lautstärke.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

Danke für das Video. Man kann den Effekt gut hören. Bei mir scheint es sogar noch stärker zu sein als bei Dir,  wohlbemerkt bei Werkseinstellung. Auch die Regler hatte ich natürlich zuerst unberührt gelassen.

Mich würde interessieren,  wie das ZIMO (Hardwaredisigner ?) sehen würde.

LG

Noch eine kleine Frage in die Runde:

Ihr habt meine 2 Bilder gesehen.  Wie ist Eure Meinung zur Justierung der Stromabnehmer an den Radsatzinnenseiten. Dürfte das werkseitig so gewesen sein? Ein Rad hat übrigens auch einen statisch deutlich messbaren schlechten Kontakt.

Hallo zusammen,

Ratze, das war anfangs auch stärker. Nach der Reduktion der Lautstärke wurde es besser. Das war die Fahrt im Video.

Eben habe ich gerade noch eine weitere Testfahrt unternommen und vorher die Lautstärke noch ein wenig reduziert.
Nun sind die Aussetzer weg. Das war tatsächlich das von Peter angesprochene Problem.  

Deine beiden Bilder sehe ich leider nicht. Wo hast Du die drangehängt.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

Keine Ahnung, ich finde sie auch nicht. Ich lade sie noch mal hoch.

LG

Die von Ratze zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Ratze,

wenn Du mich fragst, liegen einige Schleifer nicht richtig an. Das kann aber auch täuschen. Nimm doch mal die Achsen heraus und biege sie nach außen.

Gruß
Jürgen

Ich war auch der Meinung. Ich habe normalerweise Spaß, an Loks zu arbeiten. Wenn sie nagelneu sind aber eher nicht. Deshalb sind die meisten,  die ich habe gebraucht und waren meist defekt. Mit dieser habe ich lediglich 6 tatsächlich neu gekaufte und alle von FLM. Die Vorgänger mussten alle bis zu dreimal zurückgesendet werden, bis sie zufriedenstellend funktionierten bzw. Fehlteile mussten ergänzt werden. Die einzige Ausnahme war von die BR 119 DR von BRAWA.

Deine Lok ist also jetzt ok und Du bist zufrieden. Aber kann leiser stellen die Lösung sein? Die Werkseinstellung sollte doch so sein, daß es passt. Aber vielleicht bin ich ja nur überkritisch.

LG

Ja, mit meiner Lok bin ich zufrieden. Die war mir jetzt zu laut und die Lautstärke jetzt ist immer noch ok für mich. Oder man betätigt kein Horn .

Ich repariere eigentlich an neuen Modellen alles selbst, weil das am schnellsten geht. Ansonsten wären viele neue Modelle häufiger unterwegs als auf der Anlage. Es sei denn, Decoder oder Platinen haben einen Fehler. Hatte ich jetzt nur dreimal.

Schau doch noch einmal genau nach, ob ein Schleifer nicht richtig anliegt. Ich würde den dann eben beibiegen.

Gruß
Jürgen

In dem Video schaltet definitiv die Audio-Endstufe kurz aus (erkennbar an den immer exakt 200 ms Pause).
Das tut sie entweder wenn sie Überstom am Ausgang hat (Lautsprecher defekt oder Kurzschluß in der Lok) oder wenn die 5V am Eingang zusammenbrechen (Schaltregler im Decoder zu schwach).
Der Schaltregler in den kleinen Next18 Decodern ist auf 8 Ohm Lautsprecher dimensioniert. Sollte der Lautsprecher in der Lok deutlich weniger haben (könnte man mit dem Multimeter messen) wäre dieser ungeeignet bzw. bei 4 Ohm dürfte man die Lautstärke auf max. CV266=32 einstellen.
Sollte der Lautsprecher Ok sein (gemessen etwa 8 Ohm haben) und auch keine Kurzschlüsse in der Lok zu finden sein, dann bleibt noch der Decoder. Der einfachste Gegentest wäre, den Next18 Decoder aus der Lok zu nehmen und in einem Testboard mit 8 Ohm Lautsprecher zu testen. Tritt es dort auch auf, so ist es höchstwahrscheinlich der Decoder selbst, meist aufgrund mangelhafter Bauteile (Fälschungen) und es hilft nur ein Tausch.
Man könnte als schnelle Lösung nur die Lautstärke der Hörner reduzieren mit CV520, CV544, CV568 = 128.

LG

Moin Oswald,

jetzt kommen wir aber in die Phase des Spekulierens und Experimentierens. Ich habe das neulich bereits bereits im Zusammenhang mit einer Minitrix Lok geschrieben, ich bin nicht bereit, bei einer neuen Lok an den CVs zu drehen damit sie funktioniert. Da teile ich grundsätzlich Ratzes Einstellung, ein Modell muss mit Werkseinstellung funktionieren. Mit der Reduktion der Lautstärke ist das Problem ja nun gelöst. Nur die Lautstärke des Horns zu reduzieren ist eher suboptimal, weil das bei dem lauten Motorengeräusch ohnhin fast untergeht, wenn die maximale Lautstärke beibehalten wird.

Auch 'mal eben' den Decoder auszubauen und in einem Testboard mit 8 Ohm zu testen ist ja wohl eher theoretischer Natur. Zum einen muss man die Stromzuführung zur Platine dazu ablöten und wer hat schon ein Testboard? Ich nicht.

Und tausch mal einen derartigen Decoder. Das geht nur über Einschicken zum Hersteller. Zumindest bei meiner 228, die nicht mehr bei meinem Händler erhältlich ist.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,
Wenn es derartige Soundaussetzer wie im Video von #8 zu hören, dann ist das definitiv ein Stromabnahmeproblem. Die Spannung des auf dem Decoder selbst befindlichen Pufferkondensators 47uF bricht zusammen. Also noch mal die Schleifer-Rad-Situation prüfen. Ansonsten Empfehlung: Pufferkondensatoren einbauen. In meiner 118  sind 2000uF. Dann hat man keine Probleme mehr.
Und an MXDecoderSpezialist: Die Impedanz eines Lautsprechers kann man nicht mit einem Multimeter (mit DC wird immer nahe 0Ohm anzeigen) messen. Entscheidend ist die Wechselstromimpedanz bei Audiofrequenzen.
Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

nein, es ist definitiv kein Stromabnahmeproblem. Wie Du im Video erkennen kannst, löse ich die Sound-Unterbrechungen gezielt durch die Betätigung des Horns aus. Zum Schluss steht die Lok. Auch im Stand hörst Du zwei Sound-Aussetzer. Und schau bitte auf das Spitzenlicht. Das leuchtet weiter. Auch fährt die Lok bei den Sound-Aussetzern kontinuierlich weiter. Mit reduzierter Lautstärke gibt es keine Sound-Aussetzer mehr. Dadurch hat sich die Stromaufnahme bestimmt nicht verändert.

Gruß
Jürgen

Dann kann nur noch der Decoder kaputt sein. Wenn noch Gewährleistung: beim Händler reklamieren. Wenn keine Gewährleistung mehr: Zimo kontaktieren und Deoder reparieren lassen.
Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

bitte lies Peters Hinweis in #12. Ich bin auch nicht der einzige mit dem Phänomen. Auch Ratze hat es.

Sie fährt jetzt mit etwas reduzierter Lautstärke. Einschicken werde ich sie deswegen nicht. Fleischmann gibt ja häufiger die Antwort, dass die Lok irreparabel sei, wenn sie keinen Fehler finden können. Oder man bekommt sie einfach so wieder zurück. Damit ist mir nicht geholfen. Ich kann jetzt damit leben.

Gruß
Jürgen

Hallo und danke für Eure Meinungen,
die Erklärungen von MXDecoderSpezialist habe ich auch mit Interesse gelesen. Natürlich sind die Vorschläge nicht für jeden praktikabel. Auch ich habe nicht die Möglichkeiten.
Es wurde auch richtig gesagt, daß eine Impedanzmessung keine rein ohmsche Widerstandsmessung ersetzt.
Ich mache es aber auch so und habe immer wieder feststellen können, daß diese Behelfsmessung in der Regel eine ausreichende Aussage liefert, um zu erkennen ob das ein 4 oder 8 Ohmlautsprecher ist.
An der neuen Lok werde ich aber weder löten noch an Kontaktfedern biegen. Einmal abgerutscht und  z.B.  ein Knick zeigt hervorragend, dass da jemand dran war. Ein versierter Händler und erst recht der Hersteller sehen das und sind berechtigt die Garantie abzulehnen. Deshalb geht die Lok zurück.
Ich hoffe auf baldigen Ersatz und werde gern berichten, wie sich die neue Lok macht.

Noch einen Sache möchte ich hier loswerden. Jürgen, Du reparierst im Sinne einer schnellen Lösung frisch gekaufte Loks. Du bist und alle anderen, die das auch so handhaben, nicht Schuld am Pfusch der Hersteller (hier scheint mir Fleischmann eine Spitzenposition einzunehmen). Aber Ihr nehmt denen die Arbeit ab. Da sehe ich auch kein Problem.
Es ist aber auch so, daß sie ihren Pfusch dank Euch nicht zu Gesicht bekommen. Das Ergebnis liegt auf der Hand, es ändert sich alles nur noch zum Schlechten.

LG

P.S. im Augenblick stellt sich mein Händler:
System Com 99 e.K. tot !?! Ein weiteres Problemchen tut sich auf?

Hallo Ratze,

ja, bezüglich der Reparaturen hast Du natürlich recht, dass die Hersteller das so nicht mitbekommen. Grundsätzlich sind bei Reklamationen zunächst die Händler in der Pflicht. Die müssen es dann oft ausbaden. Wenn die es reparieren, bekommt es der Hersteller auch nicht mit.

Für mich ist in erster Linie die Zeit ein Faktor. Viele Macken lassen sich schnell beheben. Und alles, was ich bisher repariert habe, fährt anstandslos. Ich habe auch ein recht großes Ersatzteillager.

Gruß
Jürgen

Hallo in die Runde ...
Fleischmann verbaut meist einen Zimo LS 8x12 mm. Der wird aber von den Zimo Sounddecodern sofort gefressen.
Hat mich unter anderen auch bei einer Fleischmann  BR92 leider 3 Lautsprecher gekostet, egal wie leise ich den Sound eingestellt habe, er ist nach und nach durchgebrannt.
Entweder einen stärkeren LS einbauen, z.B. 11x15 mit 1 WATT Leistung oder den Zimo Decoder rausschmeißen.
Letzteres ist mitlerweile meine Art der Vorgehensweise und zufriedenstellende Lösung des Sound Krächzens und LS Durchbrennens.
Zimo mag für HO oder grösser und entsprechend grosse Lautsprecher gut sein, aber nicht für Spur N und kleine Lautsprecher.
Das ist meine schmerzliche Erfahrung mit diversen FLM Lokomotiven ... 🤮🤢😮‍💨
Ihr habt die Wahl.
Grüße Dieter

Hallo zusammen,

heute fuhr meine 228 auf dem Stammtisch mit dem Digitalverstärker. Sie hatte mit der eingestellten Lautstärke auch da keine Aussetzer.

Ich hatte bisher jetzt nur an meiner 211 einen krächzenden Lautsprecher. Nach dem Tausch klingt sie wieder gut. Sollte auch hier der Lautsprecher den Geist aufgeben sollte, gibt es ihn als Ersatzteil. Alles kein Ding für den King.

Also ich unternehme erst mal nichts weiteres.

Gruß
Jürgen

Hallo

Wenn bei Fleischmann der Sound krächzt, dann ist oft der Lautsprecher lose. Die selbstklebenden LS lösen sich oft schon in der Gewährleistungsfrist --> Zurück zum Händler.
Wenn es erst später auftritt: LS vorsichtig mit Sekundenkleber festkleben.

Das kann man auch bei geöffneter Lok selbst überprüfen. Lok mit Sound im Stand testen, z.B. Pfeife. Wenn man etwas auf den LS drückt, wird der Sound klarer.

Dietrich

Hallo Dietrich,

der Lautsprecher der 228 krächzt nicht. Das hatte hatte ich mit einer 211 von Fleischmann. Der alte Lautsprecher saß fest drin. Der sitzt unten im Tank und wird von oben zusätzlich mit einem Polster fest angedrückt.

Das ist aber hier bei dieser Lok nicht der Fall. Die Lautstärke wurde ein wenig zurückgenommen und alles funktioniert und der Klang ist sauber.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

Dein Test beim Stammtisch ist interessant. Mit herunter geregelter Lautstärke warst Du an Deiner Z21 ja zufrieden. Der Test mit dem Digitalverstärker ohne Änderung der Einstellungen war auch in Ordnung.  Hast Du die Lok dann auch testweise auf Werkseinstellung gesetzt und traten dann die Aussetzer auch nicht mehr auf?
Welche Spannung hatte der Digitalverstärker?

LG

Meine Lok ist übrigens inzwischen auf dem Weg zum Händler.

Hallo Ratze,

nein, auf Werkseinstellungen hatte ich sie nicht zurückgesetzt. Ich glaube auch nicht, dass es dadurch besser wird. Welche Spannung am Digitalverstärker anliegt, kann ich Dir auch nicht sagen. Die wird aber niedriger sein, weil da nur das kleine Netzteil angeschlossen ist.

Bei den Drehgestellen unterscheiden sich übrigens unsere Loks. Die 228 ist sechsachsig.

Aber wie gesagt, für mich ist das jetzt so ok. Bin in erster Linie DB-Fahrer. Nur habe ich mich in der Vergangenheit auch verstärkt für Fahrzeuge der DR interessiert. Der Bestand wächst stetig.

Ich hoffe, dass Deine Lok in Ordnung zurückkommt. Wenn Du einen guten Händler hast, tauscht er sie vielleicht aus, sofern er noch welche hat. Ansonsten wird es dauern. Was dann passiert muss man sehen.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

Sehr schade, daß Du das nicht mehr getestet hattest. Ich hatte es gehofft.

Bei meiner Lok war es durch das Reduzieren der Laustärke auch irgendwann weg, aber das fand ich nicht zufriedenstellend. Das Fahrgeräusch war fast noch akzeptabel aber die Hörner dagegen zu leise im Vergleich zu anderen Loks. Ich hätte versuchen können, die Hörner über spezielle CV's schrittweise anzuheben und dann immer wieder zu testen. Ob das überhaupt geht, habe ich nicht mehr geprüft. Ich fand auch, dass das vorrangig Herstelleraufgabe ist, die Programmierung entsprechend zu optimieren. Wenn ich den Entwicklern vertraue, kommt nur ein Hardwarefehler in der Stromversorgung oder im Decoder selbst in Frage. Ein Decodertester wäre dann hilfreich, weil dadurch alle äußeren Fehlereinflüsse ausgeblendet wären. Da hat MXDecoderSpezialist absolut recht. Ich habe mal geschaut, was ich dazu benötigen würde. Da ich einen Zimo-MXULFA habe, würde mir nur ein Adapter MSTAPK2 fehlen, der kostet 55€. Vielleicht besorge ich mir einen.

LG

Hallo Ratze,

ich weiß nicht, ob das wirklich ein Fehler ist, wenn so etwas bei unterschiedlichen Loks auftritt. Das könnte eher an der Kombination der einzelnen Komponenten liegen. Oder es sind Fertigungstolleranzen einzelner Bauteile. Möglicherweise haben auch die Bedingungen der Anlage einen Einfluss. Ob ein Decodertester da etwas bringt, kann ich nicht sagen.

Es könnte also passieren, dass der Fehler beim Händler oder Hersteller nicht auftritt.

Ich hatte mir auch noch weitere Videos zu dem Modell angesehen, da war der Sound auch nicht lauter. Auch im Vergleich zu anderen Sound-Loks passt das. Ich kann damit leben.

Ich werde noch einmal ein Fahrvideo erstellen.

Gruß
Jürgen

Hallo Ratze,

hier habe ich mal ein kleines Fahrvideo gedreht:

https://youtu.be/rN8peOSeoOk?si=hTx6mO94xuGNXkLk

Also, ich finde das Ergebnis ist akzeptabel.

LG Jürgen

Hallo Jürgen.
ich nochmal...
Ich habe dein Video gesehen. Und ich finde das merkwürdig.
Ich habe 2 solcher Loks (4-achsig und 6-achsig) und keine von beiden hat Soundaussetzer auch nicht bei voller Lautstärke!
Wenn du damit leben kannst, ist das o.k..
Ich hätte den Decoder (nach Absprache mit dem Service) jetzt an Zimo geschickt.
Das "riecht" nach Zusammenbruch der Betriebsspannung für den Soundteil bei höherer Belastung (lauter).
Das ist nicht normal.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

die Frage ist ja sind alle Loks gleich laut? Ob es wirklich der Decoder ist, lässt sich meiner Meinung nach nicht eindeutig beantworten.

Die Frage ist auch, wie alt sind Deine beiden Modelle? Die gibt es seit 2019. Da könnten z.B. auch die Soundprojekte verändert worden sein. Es tritt ja nicht nur bei mir auf. Das lässt eher auf ein allgemeineres Problem hindeuten.

Die älteren Modelle haben einen MX658N18 Decoder, meine einen MS581N18. Daher erwarte ich schon Unterschiede.


Der Aufwand ist mir jetzt zu hoch. Die Lautstärke ist ja immer noch in Ordnung.

Gruß
Jürgen

Hallo,

ich denke mal, es sind die Modelle beginnend mit 73xxxx. Ich habe 4 Stück mit 72xxxx beginnend, da ist der Sound einwandfrei.

Gruß Stefan

Richtig, meine hat die Artikelnummer 7370005. Und Ratzes 118 könnte die 7370028 sein.

Gruß
Jürgen

Inwieweit die älteren mit den neueren Loks überhaupt verglichen werden können, hängt entscheidend davon ab, welcher Decoder verbaut wurde. Die Artikelnnummern 737xxxx haben alle den MS590 verbaut. Bei den älteren verhält sich das anders. Fleischman hat unter einer Artikelnummer anfangs noch MX-Decoder und später MS-Decoder verbaut. Wenn wir hier Vergleiche anstellen wollen, können wir das natürlich nur mit gleicher Decoderbestückung tun, was bei den Artikeln 72xxxx erst im Einzelfall überprüft werden müsste.

LG


P.S. Leider dauert die Ersatzlieferung noch,  zu der ich noch immer keine Versandnachricht habe.