THEMA: Minitrix 15912 ÖBB Schürzenwagen-Set,mögliche Zugbildungen ?

Moin Dirk,

ich bin ähnlich begeistert von diesem Set, wie Du. Ich kombiniere es einfach mit der dazugehörigen Lok BR 52 Art.Nr. 12743

Auch, wenn das Modell nicht mehr zeitgemäß erscheint, so passt es für mich dennoch zusammen. Die Lok fährt dank des GAMs ab Werk seidenweich.

Die Zugkombination ist sicherlich von Minitrix frei erfunden, da es wohl unwahrscheinlich war, so eine Ansammlung der Schürzenwagen in einem Zug zusammen und (fast) exclusiv zu haben. Dennoch. Mir gefällt es.

Ich stelle mir vor, es ist der EX 145 Steiermark-Express (Das erklärt / rechtfertigt den Speisewagen) und die BR 52 zieht ihn gemächlich durch das Ennstal. 😉

Auch, wenn das Set "Semmering" heißt (der 1956 noch nicht elektrifiziert war) und die Lok als in Mürzzuschlag beheimatet bedruckt ist. Erlaubt ist, was Spaß macht... 😇


Beste Grüße
Sven

Guten Morgen,

also anbei ein bisschen was von dem, was ich mir angesehen habe, als ich das Set bekommen habe.

Die ÖBB hatte nie einen als Speisewagen laufenden Schürzenwagen. Der war als Salonwagen eingestellt und wurde auch so noch verwendet, als er Jaffa bekommen hat (die ÖBB hatten bis in die späteren sechziger so gut wie keine frei einsetzbaren Speisewagen - ein paar Buffetwagen, und später Halbspeisewagen - die Speisewagen kamen von der CIWL).

Die 2. Klassewagen gab es, den 1/2 ebenfalls. Wie lange die einzlenen Wagen mit Ganzfenstern gefahren sind, lässt sich sicher ermitteln. In den sechzigern hatten die durchwegs schon Halbfenster. Für den Gepäckwagen habe ich auch nie irgendeinen nachweis in Form von Photos gesehen. Kann sein, dass der DRG Wagen mit irgendwann 1953 umgezeichnet wurde und davor/danach schon umgebaut war, so dass er nirgends auffällt.

Generell ist die authentischte Art die Wagen einzusetzen vermutlich, sie mit anderen ex-DRG Wagen zu mischen. Ich habe da ein schönes Photo mit einer 1010, die durch den Bhf Wels fährt, mit lauter ex-DRG Wagen und jeder erkennbare Wagen ist eine andere Bauart.

Andras  

Da die Wagen als B/2. Klasse (und nicht mehr C) beschriftet sind stellen sie den Zustand der späten Epoche III dar, und sind grundsätzlich auch in den 1960ern bis frühe 70er so einsetzbar.


In den 1950ern wären das typischerweise: 1010, 1110, 1141, 4061, 12, 33, 919, die letzteren leider nicht als N-Modelle erhältlich. Nachschiebeloks waren am Semmering meistens  95er. Später ist dann auch eine tannengrüne 1042 als Zuglok einsetzbar. Wenn man exakt den Vorbildzeitraum einhalten möchte: der elektrische Betrieb begann am Semmering 1959.
2050 wären eher untypisch und fuhren am Semmering mW nie planmäßig. 52er wurden eher für Güterzüge gebraucht, obwohl sie durchaus auf manchen Strecken auch Schnellzüge bespannten.


Klar - am Semmering wären das z.B. Kurswagen der FS, für den früheren Zeitraum stilecht in castano/isabella, später schiefergrau.
Auch CIWL-Schlafwagen sind vorbildgerecht.

Wie Sven schon schrieb: reine Schürzenwagenzüge waren eher untypisch, und erlaubt ist was gefällt.

LG Didi

Zur Ergänzung der zeitlichen Einteilung

(ohne Nieten zählen zu wollen). Die Wagen haben eine Beschriftung, die grundsätzlich in die Zeit zwischen 1953 und 1968 passen würde. Danach nicht mehr.  Da sie keine Halbfenster haben, passen sie besser in die Zeit bis etwa 1962-1963. Die schwarze Schürze war auch eher früher und noch ziemlich Reichsbahnlackierung. Die dritte Klasse wurde Mitte 1956 abgeschafft (eigentlich wurde ja die 1. abgeschafft). Der Gepäckwagen ist, sollte es ihn jemals so gegeben haben, 1956 so sicher nicht mehr gefahren. Den kann man eigentlich auf willhaben setzen. Schade, dass es keiné Spantengepäckwagen gibt, die würden besser passen.

Was auf der Südbahn gut passen würde und was es sogar in N gibt, sind die 657. Die sind dort bis zur Elektrifizierung manchmal sogar mit Eilzügen gefahren.

Die CIWL Wagen, die es in der N-Spur gibt, passen halt leider nicht mehr in die Zugläufe in Österreich nach dem 2.WK. Die Lx waren Luxuszugwagen und von den in Österreich gebauten CIWL-Speisewagen gibt es keine Modelle in N.

Andras

Hallo,

laut Kiruba Classic Verlag Heft 1 / 2010 Schürzen-Schnellzugwagen Teil 1 ist ein ehemaliger Schürzenspeisewagen der Mitropa als Büffetwagen der ÖBB weiter in Betrieb gewesen.

ÖBB Büffetwagen B4ipüh 32 292 - ehemals Mitropa WR4ü-39 Nr. 1207 Baujahr 1940 Fa. WUMAG.
Also halte ich den Wagen in dem Set 15912 für authentisch.

Gruß
Christian S.

Vielen Dank für die guten Anregungen und Vorbild-Infos !

Das wird sehr viel Einfluß haben wie ich diese Wagen in varierende Zugbildungen einbinden kann .
Und einfach auch die nicht sehr wahrscheinliche Schürzenwagen-Anhäufung mit 5 oder 6 Wagen aus dem Set, plus ein - zwei Kurswagen , einer davon z.B. italienisch ( davon hab ich z.B. 3 Wagen der tipo 1921 - Bauart https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1432625#aw24 , egal ob die in Ep III noch nach Österreich kamen oder nicht ).
.
Schön ebenfalls  die Auswahl an Zuglokomotiven, die es oft zeitgemäß detailliert in N gibt, die Arnold Reihe 4061 habe ich z.B. davon.

Gerade das mit dem Büffetwagen ( er ist ja auch mit 'Büffet' beschriftet ) bzw Salonwagen  freut mich.
da ich gelesen hatte dass es zunächst keine Speisewagen bei der ÖBB gab. Und Minitrix hat sie ja auch nicht mit 'Speisewagen' beschriftet.
Als Salon - bzw Buffetwagen kann ich sie ja eigentlich in noch mehr Zugarten einsetzen , diese wunderbare elegante dunkelgrüne Version des Minitrix ex Mitropa Schürzenspeisewagens.

Eine andere Frage noch dazu:  wenn man die beiliegenden Drehgestell-Abdeckungen an Post- oder Buffet-Wagen anbringt, durch welche Radien kommen die Modelle damit noch ?

Schöne Grüsse

Dirk

Nachtrag : 1928 lief das österreichische Krokodil noch als Reihe 1100 im Gebirge vor Schnellzügen https://www.marklinfan.com/f/topic.asp?TOPIC_ID=4335 , in Epoche 3 bei der ÖBB dann eher nicht mehr ?

1100.004 bei Bludenz 1928:
https://www.marklinfan.com/public/staff5/OBBKrokodile3.jpg

Hallo Dirk #6,

ich habe bei den Postwagen die Blenden angebracht. Aktuell habe ich Minimum 38 cm, mit 36 cm ging es auch.
Bei MTX Schürzenspeisewagen habe ich die nicht angebracht, da die DG anstossen würden, die Post habe andere.

Als Vorspann kann man die sicher auch als 1089/1189 vor Schnellzügen einsetzen. In einem Heft ist ein Bild von 1955 mit einer 52 und vorne 1089. Läßt sich sich nicht sicher erkennen, ob das ein Schnellzug ist. Sieht aber nach Post und Packwagen und einigen 4-achsern aus.

Viele Grüße
Georg

edit: für 55 passen aber die Stromabnehmer von JC nicht.

Morgen,

das mit dem Buffetwagen hatte ich nicht mehr am Radar. Ich habe versucht, ein Originalphoto von dem zu finden, hab ich aber nicht. Vielleicht hat ja wer anderer......

In Bahn und Bild 17 ist ein schönes Photo einer 1089 aus dem Sommer 53 vor einer 38, einem N28 Packwagen und einem klar erkennbaren Schürzenwagen im Zell und dann noch einmal mit dem Postwagen in B´hofen und irgendwas undefinierbarem hintendran.

Andras

Hi,

schöne Wagen, aber wo bekommt man das Set noch?

Das ist mir noch nie untergekommen.

LG
Manuel

Hello,

das Set ist über 20 Jahre alt.
Das findet sich nur mehr auf Ebay, willhaben oder Börsen.

Lg, BS

Danke Georg und Andras, für die Hinweise zur 1089, 52er, 38er - sehr interessante Kombinationen !

Den sehr schönen Packwagen im Set behalte ich natürlich erst mal als Platzhalter, so wie 'railroadwilli' bei DSO das für seine Zugbildungen auch immer macht.

Und Danke Georg für deine Tipps wegen den Blenden.


Ja Manuel, irgendwann bekommt man eins. Hab jetzt nur 3 oder 4 Jahre oder mehr gewartet, dann hat's schon geklappt.

Schöne Grüsse

Dirk

Weil mir das jetzt einfällt und es noch niemand geschrieben hat. Gut gehen auch die 1018. Die waren so wie die Schürzenwagen nach 53 in Wien West stationiert und sind sicher immer wieder gemeinsam unterwegs gewesen.

Die dreifenstrige Front der Modelle passt auch zu den Ganzfenstern und den schwarzen Rahmen. Fehlen tun andere zeitlich passende Wagen, mit denen man mischen könnte. Hechte waren vorwiegend auf der Südbahn unterwegs und verschiedene ex-DRG Eilzugwagen passen zwar zeitlich aber nicht nach Zugkategorie. Re Packwagen: du könntest den von Roco nehmen.

Viele Grüße

Andras

Hallo,

als das Set heraus kam, hatte ich mir zwei schwarze ÖBB 52er von MTX dazu gekauft für den Semmering.
Schön zu wissen dass es eigentlich ein Westbahnzug war

Grüße, Peter W.

#13 Als das Set heraus kam, hatte ich mir eine schwarze ÖBB 52er von MTX dazu gekauft, das war allerdings ne Krücke/Kraxn und ging zurück zum Händler bzw. zur Reparatur an MTX, monatelang nichts mehr gehört, dann hat es geheißen "wird nicht mehr repariert", also bekam ich das Geld zurück, welches dann später in eine 52er von FLM floss. Das Schürzenwagenset habe ich dann auch irgendwann einmal abgegeben, da es nicht wirklich passende Südbahn-Wagen waren ... aber inzwischen ist mir die Epoche IV/V ohnehin lieber Beste Grüße, Phil

Ich glaube Peter, aus Göppinger Sicht schauen wir alle gleich aus. Wie soll man da West- von Südbahn unterscheiden.

Moin zusammen,

aber die Zuglaufschilder zeigen den Wagenlauf Wien Süd - Villach.

Die Wagen sind alle bis auf einen in Wien Süd beheimatet. Nur ein B4üh hat den Heimatbahnhof Klagenfurt Hbf.

Alle Wagen mit REV Daten in 1959 und 1960

Die dazugehörige BR 52 (Art. Nr. 12743) ist in Mürzzuschlag beheimatet mit REV 1957

Also zumindest von der Beschiftung stimmig, zumal das Set und auch die Lok unter dem Namen „Semmering“ beworben wurde.

Möglicherweise sind ja auch nicht alle Schürzenwagen in Wien West beheimatet gewesen. Warum nicht auch einige und Wien Süd und auch in Klagenfurt.

Im Übrigen läuft meine Lok mit ab Werk verbauten GAM butterweich und kräftig.

Auch wenn die Form nicht auf dem Stand der damaligen GFN 52er ist, sondern noch aus den alten MTX 52ern hergeleitet ist, ich bin sehr zufrieden. Erst recht wenn man immer wieder gelesen hat, dass die GFN 52er nicht gerade Kraftpakete sind…

Ich glaube der o.g. Ansatz bzgl. Westbahn bezog sich auch eher darauf, wenn man den Zug mit einer Rh 1018 einsetzt.

Beste Grüße
Sven

EDIT: Google hat Folgendes zur Elektrifizierung der Südbahn gefunden::

„Wichtige Meilensteine der Elektrifizierung

• 29. September 1956: Inbetriebnahme des elektrischen Betriebs auf dem ersten Teilstück ab Wien (Wien bis Gloggnitz über den Semmering).

• Mai 1959: Die Semmeringstrecke zwischen Gloggnitz und Mürzzuschlag wurde elektrifiziert.

• 24. Mai 1963: Weiterer Fortschritt mit der Elektrifizierung der Strecke von Mürzzuschlag über Bruck an der Mur bis nach Leoben.

• 29. September 1963: Der Abschnitt der Drautalbahn von Klagenfurt nach Villach wurde elektrifiziert.“

Somit passt auch eine BR 52 aus Mürzzuschlag zum Zug. 😇

EDIT II:
Vielleicht hat ja irgendwer sogar Unterlagen, in denen man herausfinden könnte, um welchen Zug es sich zwischen 1960 und 1963 von Wien nach Villach mit Buffet und Postbeförderung handeln könnte?

Ja, Punktkontaktzähler die nur bei zwei zählen können

Die letzte Serie der alten Br 52 war immerhin schon mit Glockenankermotor ausgeliefert worden, aber leider ohne Schwungmasse. Mit der heute verfügbaren Trix OEM Motorvariante wären sie vielleicht noch besser.

Grüße, Peter W.

Hallo,

bei mir fährt das Set mit einer ÖBB 1118.01 von Arnold ( Katnr. 2445 A )
verlängert hab den Zug einfach mit zwei Fleischmannwagen B4üh-35 ( Katnr. 87 8632 A )
und  A4ipüho-30 ( Katnr. 87 8675 A )

Gruß
Christian S.

Nach Hinweis von B. Simic 1118.03 geändert in 1118.01

Zum Thema historische N-Wagen Beschriftungen.

Es ist nicht völlig undenkbar, ein Wagenmodell auch nach 60 Jahren korrekt zu beschriften und vor allem umgekehrt: wer soll nachweisen, dass der konkrete Wagen nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt tatsächlich so beschriftet war? und irgendwas muss man ja draufschreiben.

Es gab halt nur nie eine 1118.03.
Die 1118 war ein Einzelstück, daher nur 1118.01.

Lg, BS

Servus, mich als alten "Südbahner" hat das Set nie wirklich begeistert, drum hab ich es auch alsbald wieder abgegeben, aber das ist nur meine bescheidene Meinung. Mein Eindruck damals (also vor 20 Jahren ...) war, dass man versucht hat, mit den vorhandenen Modellen eine halbwegs taugliche Garnitur für das Semmering-Jubiläum 2004 anzubieten und dementsprechend zu beschriften. Schürzen sind wohl auf der Südbahn gefahren, aber bestimmt nicht als ganze Garnitur, sondern nur als Einzelwagen - die haben es ja sogar bis zur Jaffa-Lackierung geschafft, aber auch da waren sie nur vereinzelt in Schnellzüge eingereiht. Beste Grüße, Phil

Hallo,

Minitrix hat es mit der österreichischen Kundschaft auch nicht leicht. Bringen sie nix auf den Markt wird gejammert. Bringen sie ein komplettes Set, wo fast jeder Wagen bei den ÖBB belegbar ist, dann ist es auch wieder nichts

JC könnte seine UIC-X auch mal in der Epoche III Version bringen. Immerhin gab es ab 1962 die ersten UIC-X auf Österreichs Gleisen:

https://www.bahn-austria.at/report_uic-x.htm

Es fehlen in Spur N leider nach wie vor alle in Österreich gebauten Vorkriegsreisezugwagen. Von daher muss auf Fahrzeuge aus dem "Ostmark-Fundus" der DR zurückgegriffen werden, Diesen Markt haben Fleischmann, Roco und Minitrix schon weitgehend abgegrast. Vielleicht tut sich hier in den nächsten Jahren noch was mit österreichischen Vorkriegs-Modellen aus dem 3D-Drucker.

Grüße
Markus

#22 Naja, also Jammern tu ich grad nicht, mich spricht halt die (frühe) Epoche III nicht so an und es wäre fein, wenn z. B. die grünen Schürzenwagen auch einmal mit Halbfenstern aufgelegt werden würden, dann wären sie bis weit in die Epoche IV hinein einsatzfähig . Grüße Phil

Theoretisch ja - allerdings wurden die 52er auf der Semmeringbahn hauptsächlich für Güterzüge gebraucht. Typische Zugloks für Schnellzüge waren die BR 12, 33 oder 919, als Nachschiebelok die 95er; gibt's leider alle nicht in 1:160...


Im Buch Nave/Luft" Die Semmeringbahn" ist ein Fahrplan aus dem Sommer 1956 (also dem Zeitraum unmittelbar nach der Klassenreform wie sie die Minitrix-Modelle darstellen) abgedruckt: Dort führten fast alle D-Züge und sogar manche Eilzüge ein Büfett, erkennbar an dem kleinen Glassymbol, solche mit dem Bestecksymbol einen Speisewagen. Über Postbeförderung fand ich leider keine Angabe.


Auch die fuhren fallweise in Schnellzügen, meistens Sonderzügen - im oben genannten Buch finden sich dazu Abbildungen.

LG Didi

Moin Didi,

danke, aber von 1956 habe ich sogar Unterlagen, wenn auch reduziert. Beim Zeitraum 1960 - 1963 bin ich einfach mal von den aufgedruckten REV-Daten auf den Modellen ausgegangen. Und bis 1963 war die Strecke südlich Mürzzuschlag ja noch nicht elektrifiziert.

Daher versuche ich mir die "Glaubwürdigkeit" ein wenig "zurecht zu lügen"... 😇

In #1 merkte ich ja bereits an, dass ein reinrassiger Schürzenwagen-Zug eher unglaubwürdig ist. Aber das betrifft wohl nicht nur Schürzenwagen, sondern alle Schnellzüge, alle Wagentypen und auch egal auf welcher Strecke.

Wie auch bei der jungen DB wird es schwer sein, Nachweise über reinrassig gebildete Züge zu finden, sehen wir mal von den F-Zügen ab.

Dieses Foto entstand zwar nicht auf der Südbahn, aber der Zug sieht mir doch sehr nach Schnellzug aus. Und der vorletzte Wagen könnte vielleicht auch ein Schürzenwagen sein:
https://www.bahntechnisches-bildarchiv.at/fotos/dampfloks/52/33-02.jpg
Text: "52.3507, Hadersdorf Weidlingau, 05.07.1953"

Ein etwas jüngeres Foto zeigt die 52.3660 am 22.02.1965 in Bruck an der Mur vor einem Personenzug, zwar schon unter Fahrdraht, aber sie schien (wenn auch vornehmlich vor Güterzügen) doch Mädchen für alles gewesen zu sein:
https://www.bahntechnisches-bildarchiv.at/fotos/dampfloks/52/523660.jpg

Ist eigentlich irgendjemandem schon aufgefallen, dass Minitrix die Dächer des Sets mit einer feinen "Ruß-Patina" versehen hat?

Es bleibt für mich ein schönes Set und mit der dazugehörigen Lok auch eine schöne Kombination. 😉

Beste Grüße
Sven

Ja Sven, die Ruß - Patina ist mir sehr positiv aufgefallen.
Und die Patina der Dächer ist teils verschieden , sehr schön !

Schöne Grüße

Dirk

#24 Ja, die 52er war (zumindest auf der Südbahn über den Semmering) keine typische Schnellzuglok, bestenfalls mit langen Personenzügen (N28, Spanten!) unterwegs. Für den Hauptbahn-Schnellzugdienst war sie auch mit 80km/h zu langsam, da war die 33er oder die 919 (die 12er gaben nur ein kurzes Gastspiel) die bessere Wahl. Auf untergeordneten Hauptbahnen (z. B. Pyhrnbahn) sah man 52er sehr wohl auch im Schnellzugdienst (legendär war z. B. der Beograd-Express), dort reichte die Vmax aber auch aus. Beste Grüße, Phil