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THEMA: Material für Platte

THEMA: Material für Platte
Startbeitrag
Andras - 30.09.26 06:39
Guten Morgen,

nach ein paar Fehlschlägen eine kurze Frage in die Runde. Ich baue einen Bahnhof aus der ehemals richtigen Welt nach. Die Bahnsteigüberdachung hat dabei im Modell eine Dimension von 80x15cm und steht auf vielen Säulen. Den ersten Teil des Bahnhofs gibt es im Modell schon. Ich versuche jetzt seit einiger Zeit eine Platte zu finden, auf der man das Modell dauerhaft befestigen kann, finde aber keine die einigermaßen leicht und gleichzeitig formstabil ist. Die verziehen sich alle schon beim Schnitt. Auf einen eigenen Rahmen möchte ich das ganze nach Möglichkeit nicht schrauben, wenn es sich vermeiden lässt.

Hat jemand eine Idee, was man da verwenden kann, wie das wirklich heißt und wio man das herbekommt. Ich habe zwar eine Kreissäge zu Hause, gerade schneiden kann ich damit allerdings nicht. Daher müsste es mit den richtigen Maßen kommen bzw. zugeschnitten werden.  

zweite Frage: gibt es eigentlich so etwas wie n-spur teile auch in TT?

Danke

Andras

Hallo,

das ist technisch unmöglich.

Um ein Durchbiegen zu verhindern ist nun einmal eine "statische Höhe" nötig. Beispiel: eine Holzlatte biegt sich "flach" stärker durch als hochkant!

Kalkuliere also mit einem Rahmen, dann reicht je nach Belastung auch eine relativ dünne "Platte".

Peter
Moin

Oder eine Wabenplatte, so wie Türblätter gefertigt werden. Die hat aber ein paar Gramm.....

VG
Hallo Andras,
Eine Siebdruckplatte mit 6mm sollte dem Stand halten können , könntest du recht günstig als Schnittrest im Bauhaus erwerben
Mobagrüße Thomas
Hallo Andras,

im Prinzip kannst fast immer auf eine Multiplexplatte zurückgreifen. Je mehr Schichten so eine Platte hat, desto stabiler ist sie, verschiede Holzarten spielen aber natürlich auch hier eine Rolle, wie leicht oder wie stabil so eine Platte sein wird. Eine Siebdruckplatte ist somit auch eine Multiplexplatte, nur eben von zwei Seiten noch zusätzlich beschichtet.
Hi

Ne, auch die Siebdruckplatte biegt durch.
Entweder machst du einen Rahmen, da reicht Multiplex mit 6mm bei 80cm Länge, oder du nimmst 15mm, es wird schwerer.

LG ChristiaN
Danke an alle,

dann werde ich einmal bei unserem Bauhaus schauen ob ich so eine Siebdruckplatte bekomme. Ich habe nichts grundsätzlich etwas gegen einen Rahmen nur die Idee ist, dass der Bahnhof ein eigenes Element bleibt, das man aus der Anlage als Ganzes wieder herausnehmen kann. Mit dem Rahmen muss man dann noch zusätzliche Vertiefungen vorsehen, damit das passt.

Zurück zur Frage gibt es so etwas wie den Shop Spur- N-Teile auch für TT? Gefunden habe ich nichts. Ich suche ein paar teile für Dampfloks, die es in N- nicht gibt.

Danke

Andras
Die bekommst Du im Leben nicht durchgebogen und auf mehr als den Millimeter genau zugeschnitten...
https://www.plattenzuschnitt24.de/hpl-platten/

Gruß
Eglod
Eine Multiplex reicht vollkommen. Siebdruck ist ehr was für feuchte Umgebung und viel zu teuer.
Außerdem ist Siebdruck nicht gerade gesund, wenn man da sägt und bohrt.

Gruß Tobi
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

e Multiplex reicht vollkommen. Siebdruck ist ehr was für feuchte Umgebung und viel zu teuer.
Außerdem ist Siebdruck nicht gerade gesund, wenn man da sägt und bohrt.


Und unnötig teurer, und schwerer.
Aber jeder wie er will.

LG ChristiaN
Hallo Andras,

beim Stichwort "herausnehmbar" in #6 möchte ich Dir den "Schrägschnitt" empfehlen (siehe Skizze). So ist es möglich, ein Teil nach oben herauszunehmen, das aber kaum sichtbare Ränder hat. wenn es eingesetzt wurde. Ich habe das inzwischen bei meiner Burg so gemacht, ein Bahnübergang ist auch entsprechend vorbereitet.
Ein weiterer Vorteil ist, dass man keine extra Halterung braucht und das herausnehmbare Teil sich selbst in der Öffnung festhalten kann. Man kann aber auch eine Unterstützung (die grauen Teile) am Rand anbringen.
Statt die Schräge zu schneiden, kann man natürlich auch mit geeigneten Dreiecksleisten, die an dem herausnehmbaren Teil und dem Rahmen angebracht werden, sowas erreichen.

Viele Grüße
Michael

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HAllo Andras,

deine Info in #6 ist ist eine etwas andere Aufgabenstellung wie im Eingabgsthema.

Siebdruck wird dir keine Freude bereiten, wenn du darauf etwas kleben möchtest. Diese Platten sind beidseitig beschichtet und auf dieser Beschichtung halten die im Modellbau üblichen Kleber langfristig nicht wirklich.
Zudem wird es, wenn es sich nicht verziehen soll, relativ schwer.

Dein Problem besteht wohl hauptsächlich aus dem Materialmix und dem Konstruktionsmix.
Dein Bahnsteigdach ist relativ steif und unnachgiebig, weil es sich in seiner Bauform wohl schon sehr einem Torsionskasten annähert.
Der Unterbau sollte also auch recht steif werden.

Ich habe eine änhliche Situation.
Untergrund einer Stadtmauer auf einem halben Modul, Grösse 120 x 35 cm.
Muss herausnehmbar sein. Wurde vor ca. 15 Jahren als "schnelles Provesorium" gebaut und ist heute noch in der Längsrichtung gerade.

Aufbau: 6mm Pappelsperrholz, darunter, in Längsrichtung zwei Kieferleisten 18x18 mm. Leicht und in Längsrichtung formsteif.
Allerdings nur in Längsrichtung. Das Provesorium stand jetzt ca. 10 Jahre ausgebaut auf den beide Längsleisten und es hat sich in Querrichtung ein leichter Bauch gebildet. Das war ja nur ein Provesorium.

Um es richtig formsteif zu bekommen, würde ich heute nicht nur einfache Längsleisten verwenden, sondern ein Diagonalkreuz aus 3-4 cm hohen Sperrholzstreifen. Dann bleibt es auch in Querrichtung stabil.

Die gleiche Bauweise mit den Diagonalkreuzen hat sich auch bei meinen Modulkästen (120x70 cm) in über 20 Jahren sehr gut bewährt. Sehr stabil und trotzdem leicht.

Gruss Klaus

Hallo,

nein ist immer dasselbe. Ich habe einen Inselbahnhof dessen Bahnsteigdach etwa 80x15cm ist. Das ist aus Kunststoff und hat die tendenz sich zu verbiegen. Ich bräuchte eine Platte die da drunter passt, damit an den Längsseiten die Gleise vorbeigehen können und in die Platte sollen a) die Bahnhofsgebäude geschraubt werden und die Säulen in Bohrlöcher versenkt werden. Kleben möchte ich weitestgehend vermeiden.

Die Platte darf sich nicht verbiegen, weil sie gleichzeitig die Bahnsteigkante ist. Und idealerweise sollte man sie aus der Anlage durch Herausheben einfach entfernen können. Diverse Pappel und andere verleimte Sperrhölzer habe ich versucht. Die haben sich alle schon beim Schneiden durchgebogen und einen Buckel gemacht, was sie letztlich unbrauchbar gemacht hat.

Andras
Wie dick darf die Platte demnach sein?

Grüße Michael

Der ähnlich wie in #3 an Wabenmaterial denkt, allerdings eher als Faserverbundkunststoff-Sandwich...
Wäre leicht&steif.
Hallo nochmal,

nachdem jetzt etwas mehr Anforderungen bekannt sind, würde ich einen Verbund aus Alu-U-Profilen, Multiplex und zur "Verzierung" Kunststoff (Bahnsteigkante, Bahnsteigoberfläche) verwenden.
Aus dem U-Profil würde ich keinen Rahmen bauen, sondern dies an den beiden Längsseiten des Multiplexbretts aufkleben/aufstecken. Damit dann die Oberfläche eben wird, käme ein Ausgleich in Alu-Profil-Wandstärke drauf, das könnte ebenfalls Holz, Karton oder Kunststoff sein. Auf diese Fläche lässt sich dann die Bahnsteigoberfläche kleben, dazu die in Bohrungen gesteckte Überdachung. An den Seiten der Profile kann man die gewünschte Bahnsteigkante ankleben. Ich hoffe, mit der Skizze wird klarer, was ich meine...

Viele Grüße
Michael

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Die HPL-Platten sind mir ihren 6mm zu dick?

Gruß
Eglod
Hi

Dann kann man auch gleich Multiplex 18, 21, 24mm oder massive Eiche nehmen..

LG ChristiaN
Bahnsteigkante mit 24mm Höhe? Hä? Das wären 3,84m. Habe ich so noch nicht gesehen. 6mm wären 0,96m. Soll es schon als Bahnsteighöhe geben...
...aber, es gibt die auch in 3, 4, und 5mm Dicke.
https://hplplattenshop.de/hpl-platten-zuschnitt/

Gruß
Eglod

Hallo,

bzgl. Höhe des Bahnsteigs über Schienenoberkante  siehe NEM 102.

Typische Bahnsteighöhen: https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnsteigh%C3%B6he

Und weiterhin: Wundermaterial gibt es nicht,
https://de.wikipedia.org/wiki/Biegefestigkeit
vielleicht eher ein leicht gekantetes Alublech nutzen.

Peter

Guten Morgen,

wenn diese Platte am Ende zwischen den Gleisen aufliegen soll bzw. kann dann relativiert sich das doch alles.

Dann ist die mögliche Durchbiegung nur ein Thema für den ein uns Ausbau bzw. Transport.

In diesem Fall würde ich die Platte in der Stärke der Bahnsteighöhe anpassen und ggf. längs zwei Leisten bzw. L Profile darunter kleben ( ähnlich  wie in #11 beschrieben ). Hinsichtlich der Durchbiegung ist dabei die Höhe der Leiste das entscheidende also besser 15x5 als 10x10.

Am Ende ist das natürlich vom Platz abhängig.

Grüße

Michael
Hi

Jetzt mal ganz ehrlich.
Da reicht schon eine ganz einfache Verstärkung. Platte Multiplex 9mm, Verstärkung auch Multiplex 9mm nochmal drunter schrauben mit Holzleim. Da verbiegt nichts.

LG ChristiaN



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Moin

Hab ich da was überlesen? Er schreibt nur von den Maßen der Bahnsteigüberdachung 80 x 15 cm. Wie groß ist denn das gesamte Teil das herausnehmbar sein sollte? Und m. M. nach würde eine 9mm Sperrholzplatte mit zwei Verstärkungsleisten drunter ausreichen.
Und wenn diese Leisten nicht drunter sollen, warum nicht oben drauf und als Bahnsteigkante getarnt?

VG
Ok, irgendwie stecken wir.

Die Platten bekomme ich bereits verbogen aus dem Bauhaus. Beschichtete Spanplatten sind gerade, aber bautechnsch suboptimal. Mit dem Begriff Multiplexplatte fange ich nichts an, weil mein Hornbach jede mehrfach verleimte Platte als Multiplexplatte bezeichnet und gerade die kommen aufgebogen vom Schneiden. Selbst wenn ich die wochenlang einspanne, werden die nicht mehr gerade. Die Platte ist genausogroß wie die Bahnsteigüberdachung 80x15 weil es ein Inselbahnhof ist und sie bündig mit der Schienenschotterungen auf beiden Seiten abschließen soll und sie soll nicht auf dem Unterbau der Schienen aufliegen, sondern dazwischen liegen und herausnehmenbar leiben und ein paar kleine Millimeter oberhalb der Schinenoberkante liegen.

Ich lese immer wieder, dass es Platten geben soll, die sich nicht verbiegen, aber irgendwie stehe ich an.

Andras  
Hi

Dann liegt das Problem an deinem Baumarkt mit billigen Platten. Und Multiplex ist ein bekanntes Material, nicht irgendwas.

Ich habe meine 11qm Anlage komplett mit Multiplex 9mm gebaut und da ist nichts verbogen. Wenn es nicht ganz gerade ist, hilft es genau so zu tun wie ich es gezeichnet habe. Dann wird die Platte durchs schrauben und kleben durchs untere Teil gerade gebogen, und verzieht sich auch nie mehr.

Und nein, es gibt keine Platten die sich nicht verbiegen, jede tut es in gewissem Massen.

LG ChristiaN
so sieht das zB beim Hornbach aus, ich hab die 12mm und die ist nach dem Schnitt zum Wegwerfen,

https://www.hornbach.at/s/multiplex?utm_source=...GElpcBxoCUUkQAvD_BwE
Bei den HPL-Platten wird es sogar eher als Malus beschrieben, dass die sich so gar nicht verbiegen lassen. Wenn man die via Gewindeschraube oder so in eine Biegung zwingen will, leisten die erheblichen Widerstand und reagieren dann eher mit Bruch als mit Biegung... Aber, wir haben ja noch
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

und in die Platte sollen a) die Bahnhofsgebäude geschraubt werden

im Lastenheft (Schrauben in HPL oder Aluminium ist nicht so trivial wie in Holz) und auch das hier noch steht im Lastenheft:
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Kleben möchte ich weitestgehend vermeiden.

Damit fiele die vielversprechende Stabilisierungslösung durch den Verbund des Bahnsteigdaches (dass sich dann nicht mehr verbiegen könnte...) mit den Säulenfixierungslöchern in der hier gesuchten Bahnsteiggrundplatte weg, so dass das Dach dann quasi nur frei in den Löchern stünde, so dass man beim Abnehmen auch noch darauf achten müsste, dass das Dach nicht raus- und runterfällt. Schwierig...

Wie hoch in mm sind die Schienenschotterungen?
Wie viel genau sind "ein paar kleine Millimeter "?

Ohne jede Info über die mögliche Materialstärke werden da Tipps ziemlich nutzlos und beliebig.
Huch, jetzt ist die Info gerade dazu gekommen. 12mm - da geht dann tatsächlich sehr viel mehr...

Gruß
Eglod

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Wenn man die via Gewindeschraube oder so in eine Biegung zwingen will, leisten die erheblichen Widerstand und reagieren dann eher mit Bruch als mit Biegung.


Quatsch. Dann wäre meine ganze Anlage längst zerbrochen, alle Platten haben ein wenig Biegung und werden so zurecht gebogen und verklebt. Auch beim Schreiber.

Dann geh zu einem anderen Baumarkt oder sag denen die sollen mal vernünftige Platten bestellen. Multiplex Birke 9mm natur.

LG ChristiaN
Zitat - Antwort-Nr.: 26 | Name: MobafaN160

Dann geh zu einem anderen Baumarkt oder sag denen die sollen mal vernünftige Platten bestellen. Multiplex Birke 9mm natur.

Na, das ist doch mal ein netter und konstruktiver Tipp für die Realität... au weia.

Zitat - Antwort-Nr.: 26 | Name: MobafaN160

Quatsch. Dann wäre meine ganze Anlage längst zerbrochen

Ach was? Du hast Deine ganze Anlage mit HPL-Platten gebaut? Cool... aber so was von komplett unglaubwürdig...

Zitat - Antwort-Nr.: 26 | Name: MobafaN160

alle Platten haben ein wenig Biegung und werden so zurecht gebogen und verklebt

Das würde ich dann gerne einmal sehen, wie das bei einer großen Badfliese gemacht wird, das Zurechtbiegen und verkleben...
...Na? Gibt es da vielleicht doch Unterscheide bezüglich Biegbarkeit - je nach Material?

Also, manchmal...

Gruß
Eglod
Hallo,

die Sperrholz- und Multiplex-Platten im Baumarkt sind mindere Qualität, und meistens nur die Decklagen aus dünnem Furnier, die Schichten zwischendrin ist meist was billiges. Pauwlonia, Pappel o.ä.

Wenn ich was besseres brauche gehe ich zum Schreiner oder bestelle hier:

https://www.hchshop.de/p/birke-multiplex-zuschnitt-nach-mass-6-5-mm-1
https://auprotec.de/de/zuschnitt/multiplex-platten/c/000484/l20?_fc_state=1

Aber Holz ist und bleibt ein lebendiger Werkstoff (Temperatur, Luftfeuchtigkeit, ...)

Und wenn das Teil keine tragende Funktion hat ginge dann nicht auch Hartschaum oder was anderes?

https://www.architekturbedarf.de/kunststoffe/hartschaum/1


Man kann jetzt weiterhin Kaffeesatz lesen, die Kristallkugel rubbeln, die magische Miesmuschel oder die allwissende Müllhalde befragen. Ein Bild von dem Objekt und der Einbausituation um was es konkret geht würde extrem weiterhelfen.


Gruß
Marco

Hi

Quatsch ist das du sowas empfiehlst, das geht am Thema total vorbei. Kannst aber der NASA empfehlen.. Es geht um Multiplex, und ich bestelle immer neue Platten wenn die zu verbogen sind, egal ob Toom, Bauhaus oder Obi, wenn ich nicht wie jetzt gerade direkt beim Schreiner bestelle, weil der meine Teile mit CNC genau auf den mm fertigt.

LG ChristiaN



Hallo Andras,

so, wie ich es oben in #14 beschrieben habe, habe ich mal für Nicht-Modellbahn was ähnliches umgesetzt, das sollte sich nur so wenig wie möglich durchbiegen. Die U-Profile aus Alu waren 10mm x 10mm, zwischen die Schenkel hat ein 8mm-Multiplex/Sperrholz gepasst, das habe ich mit den U-Profilen verklebt und verschraubt. Auf der Oberseite habe ich eine 1mm-Ausgleichsschicht aus Kunststoff aufgeklebt.
Die Aussenmaße dieses Konstrukts waren dann 10mm dick, 200mm breit und 1500mm lang (wenn ich mich richtig erinnere). Das war ohne Belastung komplett gerade, da hat sich nichts durchgebogen. Mit mäßiger Belastung (Stofftiere, kleines Zierzeug und sowas) hat es sich ganz leicht durchgebogen, das war aber minimal (etwa 3-4mm in der Mitte), die Stützauflagen waren nur an den beiden Schmalseiten.

Wenn Du also die Alu-U-Profile mit den von Eglod in #7 vorgeschlagenen HPL-Platten kombinierst, sollte das wahrscheinlich ausreichen...

Viele Grüße
Michael
Und warum müssen sich manche immer gleich mit Sand und Schäufelchen bewerfen? 🙄
Hallo Andras

Zu deinem Holzproblem wurde ja nun hinlänglich diskutiert aber deine andere Frage redlich verdrängt, daher möchte ich dazu etwas sagen.

Ein ähnlicher Shop wie Spur-N-Teile in TT ist mir nicht bekannt.
Doch kannst du gerne bei den entsprechenden TT-Herstellern nach Ersatzteilen nachfragen. In der Regel erden diese auch verschickt!
Oder, du suchst bei ebay nach TT Ersatzteilen.

Gruß Mike
Ja Mike, danke.

Ist schade. Die bei Spur-N-Teile sind extrem nett und zuvorkommend, messen einem Teile aus. Das gibt es halt beim Ersatzteilnachkauf sonst nicht.

Andras
Das führt doch hier alles zu nichts.
Willst du nur das Gebäude auf einer Platte haben und sonst nichts?
Wenn ja, aus was besteht es. In gewissen Maßen bewegt es sich mit wenn sich die Platte etwas bewegt.
Ansonsten versteifen.
Ich denke aber für nur ein Gebäude wird das ganze ganz schön schwer und teuer.

Wie wäre es mit Dämmplatten, 5cm dick aus hochverdichteten Schaumstoff, garantiert gerade, leicht und stabil. Vom Preis bezahlbar, leicht zu verarbeiten und wenn dir der Rand nicht Gefällt dann kannst den mit Holz- oder Kunststoffleisten verkleiden.
Das schöne ist, musst du Bauart bedingt in die Tiefe kannst du es in gewissen Maßen hier sogar relativ leicht realisieren.


Gruß Tobi
Guten Morgen,

denke doch mal in die andere Richtung.

Lieber etwas dünneres Material welches sich durchaus leichter biegen lässt und dieses, wie oben beschrieben mit 3 bis 3 Leisten ins längsrichtung stabilisieren.

Das hält auf jeden Fall und bleibt gerade.

Das ist auch einfacher als eine dicke Platte die ggf. etwas krumm ist mit großen Kräften zu begradigen.

Natürlich ist die Einbausituation relevant, ich weiß nicht vieviel Platz Du unter dem Bahnsteig in der Anlage hast.

  Die Längsleisten wären gleichzeitig eine perfekte Führung.


Meine Anlage ist zwar relativ klein aber ich habe alles aus 5mm Buchensperrholz gebaut und bei Bedarf mit dieser Methode stabilisiert.

Da verbiegt sich nichts mehr.

Grüße

Michael


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