THEMA: Zugbildung Epoche 1 Bayern

Hallo,

je ein Pw3ü und 1 AB3ü und mehrere C3ü. Wenn der Pw nicht direkt hinter der Lok läuft, dann muss zwischen Lok und 1. Sitzwagen noch ein Schutzwagen Nml (Mtx 13269) laufen.

Gruß Engelbert

Hallo Engelbert,
vielen Dank für die Antwort.

Noch eine kurze Frage der Schutzwagen kann dann theoretisch jeder geschlossene Güterwagen sein oder?

Grüße,

Thomas

Hallo,

Na ja, die meisten Güterwagen dürften zu "langsam" sein, schließlich reden wir von einem Schnellzug, da sind Güterwagen mit max. 65 km/h zulässiger Höchstgeschwindigkeit eher suboptimal. Grundsätzlich durfte damals direkt hinter der Lok kein mit Reisenden besetzter Wagen laufen, daher war der Schutzwagen u.U. nötig.

Gruß Engelbert

Hallo Thomas,

als Schutzwagen für Schnellzüge wurden 3-achsige gedeckte Güterwagen eingestellt, die normalerweise mit seitlichen Laufbrettern ausgerüstet waren. Gibt/gab es von Trix. Ersatzweise wurde der erste Personenwagen hinter der Lok verschlossen.

... maile mich einfach mal an + ich kann Dir einiges an Bildern von Ganzzugs-Garnituren zusenden - löse meine große N-Sammlung auf und deshalb habe ich doch so einiges was evtl. für Dich interessant sein kann von der K.Bay.Sts.B.  -  Gruß aus MÜ-Süd  Helmuth

Nicht das es zufällig auch dem Arnold-Set entspricht. Arnold und MiniTrix haben gemeinsam mit einer S3/6 (Arnold) und 4 Wagen (MiniTrix) ein Set rausgebracht. Der Unterschied der Wagengarnituren betrifft hauptsächlich die Dächer, die von MiniTrix sind etwas feiner und schwarz.  Die S 3/6 gab es in 2 Varianten in Bayrisch Grün, im Set selbst mit Zierlinien an der Zylinderverkleidung und einzeln nur am Tender. Und natürlich auch völlig andere Farbvarianten.

Die eine S3/6 der Nördlinger entspricht dem Zustand Epoche 1, wartet auf dem TÜV, und die 2. der Nördlinger, mit der es mal angefangen hat, wartet in München auf die Überführung. Letztere entspricht letzten Betriebszustand. Eine steht im Deutschen Museum in München und eine im DDM.

Ich selbst habe die MiniTrix hinter der Arnold-Garnitur laufen, also 6 Personenwagen + 1 Gepäckwagen.  

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Thomas,
als Lok dürfte die S2/5 passen (also die spätere BR14), zumindest von dem, was gut und günstig erhältlich ist.
viel Spaß   wünscht Klaus

Hi,

für die Strecke wäre die EP3/6 doch das Richtige. Ob die S3/6 oder S2/5 auf einer Steilstrecke mit bis zu 4% die geeigneten Loks sind, bezweifle ich, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Gruß
Gerald

Gerald,
für diese Strecke passt die EP /6 schon besser und ist auch gut erhältlich, die 3-Achser dürften aber 1915 schon nicht mehr im Schnellzugdienst gewesen sein, ich kann mich aber täuschen und das war gar kein Schnellzug mehr. Die S2/5 ist für Flachstrecke, da hast Du recht und S3/6 passt gar nicht. Für einen Schnellzug wäre auch eine BIX adäquat. aber die darf man sich selbst schnitzen. Von Railino gab es mal die hier lokal passende DVIII, auch nichts für den schmalen Geldbeutel.  Also vielleicht die G3/4. Das Leben ist ein Kompromiss, auch in Spur N. Hier müsste sich doch Rudi auskennen, oder?
Gruß  Klaus

Hallo zusammen,
schon mal vielen lieben Dank für die ganzen Ideen.

Also ich hab mal nachgeschaut ich hab sowohl die S2/5 als auch EP3/6 in meiner Sammlung. Von den Wagen hab ich bisher genau 1 Wagen :D
Also wie angefangen oben den 15772 3. Klasse, brauche also noch 2x 3. Klasse, 1x 1/2 Klasse, Packwagen und den Schutzwagen. Es ist aber auch ein gemeines Hobby fängt man mit einem Waggon an, warten noch 5 andere auf einen ;)

Eine Frage zu der G3/4, die gibt es ja als Epoche 2 und Epoche 1 Variante, wobei beides ja Bayern ist und ich sehe noch nicht ganz den Unterschied. Aber meine Frage spielt eher darauf ab, ist die Lok denn geeignet gewesen für so einen Zug also fuhr die schnell genug? Die Frage ist weil ich hab gesehen die G3/4 gibts ja auch in einem Set (Minitrix 11029) aber die Wagen sehen eher nach langsamer Bimmelbahn aus oder?

Danke nochmal an alle für den tollen Input. Da eröffnet sich schon wieder eine neue Welt.

Beste Grüße,

Thomas

Hallo Thomas,

die G3/4 war im Regelfall für leichte Güterzüge, bei 65km/h war Schluss. Habe sie auch, bin immer wieder am überlegen ob ich die Radsätze nicht noch farblich behandle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_G_3/4_H

MfG
Tobias

Hi Tobias,

von Freilassing nach Berchtesgaden gibt es keine Rennstrecke, dort ist es recht kurvig und stellenweise auch steil. Nur weil die Zuggattung 'Schnellzug' heißt, fährt sie nicht überall schnell (damals Vmax 100km/h). Schnellzüge hatten eher die Eigenart, nicht an jeder Milchkanne zu halten.

richtig gute Antworten zum Steckenprofil und den üblichen Geschwindigkeiten könnte es von Rudi geben, auch wenn es wohl kein EP I-Experte ist.

Die G 3/4 H hat als Hauptmanko, dass sie erst ab 1919 auf den Gleisen stand, also nach der klassischen EP I-Ära. Damals war die Strecke schon komplett elektrisch befahrbar und die EP 3/6 mit Sicherheit die übliche Lok für solche Züge.
Die S 2/5 könnte für den Zulauf von München nach Freilassing geeignet sein.

Gruß
Gerald
Gerald

Hallo Thomas,

die G 3/4 H gibt es in N von MTX in:

grün mit schwarzem Fahrwerk = königl bayr Staatsbahn
grün mit rotem Fahrwerk = DRG, Gruppenverwaltung Bayern und
schwarz mit rotem Fahrwerk = DR und
schwarz mit rotem Fahrwerk = DB

Zu der möglichen Verwendung von Länderbahngrün zu rotem Fahrwerk in der Übergangszeit nach Gründung der DRG und dem letztendlichen Beschluss zu "schwarz-rot" ist vor einiger Zeit hier im Forum ausführlich diskutiert worden mit dem Ergebnis, dass es dafür keine fotografischen Belege gibt und für Einheitslokomotiven fast ausgeschlossen werden kann. Jedoch soll es wohl auch oder gerade bei der Gruppenverwaltung Bayern einige Zeit bei Länderbahnlokomotiven vorgekommen sein. Es gibt Modellbahner, die das schön finden und andere, denen das "zu bunt" ist.

Grüße, Mathias

Hallo Gerald,

deswegen habe ich trotz Wiki lieber etwas vorsichtig formuliert Die KI ist auch der Meinung dass Personenzüge in der Praxis vorgekommen sind.

"Die bayerische G 3/4 H (Baureihe 54.15–17) war zwar primär als leistungsstarke Güterzuglokomotive konzipiert, wurde in der Praxis jedoch oft auch vor leichten und mittleren Personenzügen oder gemischten Zügen eingesetzt."

Bei mir darf sie auf jeden Fall Personenzüge fahren, D VI und D XI aus dem Bereich Lokalbahn sind von der Höchstgeschwindigkeit her unter der G 3/4H und haben ebenfalls Personenzüge befördert.

MfG
Tobias

Gerald,
ich war im Sommer dort in der Ecke und mir kam das ab Freilassing bis Bad Reichenhall entlang der Saalach ziemlich flach vor (naja, mit dem Auto). Erst die Strecke nach Berchtesgaden  wird deutlich steiler.
Auf meinen Dreiachsern steht allerdings München-Hamburg ( das dürften die leichter und günstiger erhältlichen Wagen sein) und drum muss da die S2/5 davor, schon weil ich sonst nix geeignetes dafür hätte, weil mehrere 4-Achser eher zu schwer für die Lok wären... Und umgekehrt hat man die 3-Achser wegen des Laufverhaltens in die untergeordneten  Strecken und Dienste verdrängt, sobald das möglich war. Hab ich gelesen. Ich war nicht dabei
Die G/4H ist natürlich ein Bissl jung, aber wer will, kann ja umbauen zur G3/4N oder besser CVI. Ich nehm die gern als Mehrzwecklok, weil das Lokangebot in Großserie zwischen Lokalbahn, Schnellzug und Güterzug etwas dünn ist.
Wer hat schon immer limitierte Kleinserienmodelle parat, oder?
Aber das Lokthema ist ja auch mit der EP3/6 gut gelöst .
Grüße    Klaus

ps: ja, Gerald,  ich hatte Bad Reichenhall und Berchtesgaden vertauscht.  Jetzt korrigiert. Keine Ahnung, ob die Pferde gewechselt wurden...

Hi Klaus,

ich glaube, du hast die Ortsnamen vertauscht. Der flachen Strecke Freilassing - Berchtesgaden widerspricht der ab Reichenhall steilere abschnitt, der ungefähr in der Mitte liegt.
Einen Lokwechsel werden die wohl eher nicht in Reichenhall gemacht haben, dafür ich die Gesamtstrecke doch ein bisschen kurz.

Zuglänge: Damals waren Schnellzüge meistens recht kurz, und die Dreiachser im schnellen Fernverkehr würde ich ab Anfang des 20ten Jh. auch weniger erwarten, da sie eine zu niedrige Höchstgeschwindigkeit hatten.
Für die gefragte Strecke dürfte diese Vmax aber gut passen. Vllt. wäre 'Eilzug' (wie immer das in Bayern früher hieß) eine geeignete Zuggattung.

Gruß
Gerald

Hallo Klaus,
die S 2/5 ist 1904 für hochwertige Schnellzüge gebaut worden. Zu dieser Zeit wurde schon die zweite Generation 4-achsige Schnellzugwagen gebaut. Diese sind mit 23,4t Leergewicht angegeben. Von dem her erscheint mir ein Einsatz dieser Lokomotive mit vllt. 3 Schnellzugwagen und einem vierachsigen Packwagen auch stimmig 😊.
Zu dieser Zeit wurden allerdings auch die 3-achsigen Wagen noch beschafft. Eine P3/5 würde mir ja sehr gefallen 😁.
Grüße von Mathias

Hallo Mathias,
mir auch. Wollen wir uns denn eine P3/5 schnitzen?
ciao    Klaus