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THEMA: Loks mit angemessener Zugkraft f Steigungen.
THEMA: Loks mit angemessener Zugkraft f Steigungen.
TimBo - 08.09.26 06:31
Hallo Zusammen,
wir sind gerade dabei für meine Grundplatte einen Gleisplan zu erstellen. Meine zukünftige Modellbahn wird zur
Kategorie Kleinanlage oder Kleinstanlage(?) gehören. Geeignet sein soll das fahrbare Material für Steigungen von bis zu 4%. Auch wenn die Planung geringere Steigungen vorsieht aber man weiß ja nie.
Nun ist es so dass ich auf jeden Fall eine Dampf- und eine Diesellok fahren möchte. Eine V100 habe ich mir in den Kopf gesetzt weil ich die optisch sehr ansprechend finde. Die soll vom Grundsatz ja auch mit Steigungen gut zurecht kommen. Gibt es ein spezielles Modell was dafür besonders geeignet ist?
Die Dampflok soll eine ohne Schlepptender werden, Eher so etwas wie z.B. BR 92. Gibt es bei den Dampfern auch ein spezielles Modell was meiner Anforderung besonders gerecht werden kann?
Ich fahre vorerst zu testzwecken nur analog aber die Loks die ihr mir nennt dürfen durchaus schon digital sein. Es ist halt die Frage ob sich das umrüsten lohnt aber das ist ein anderes Thema.
LG Timo
wir sind gerade dabei für meine Grundplatte einen Gleisplan zu erstellen. Meine zukünftige Modellbahn wird zur
Kategorie Kleinanlage oder Kleinstanlage(?) gehören. Geeignet sein soll das fahrbare Material für Steigungen von bis zu 4%. Auch wenn die Planung geringere Steigungen vorsieht aber man weiß ja nie.
Nun ist es so dass ich auf jeden Fall eine Dampf- und eine Diesellok fahren möchte. Eine V100 habe ich mir in den Kopf gesetzt weil ich die optisch sehr ansprechend finde. Die soll vom Grundsatz ja auch mit Steigungen gut zurecht kommen. Gibt es ein spezielles Modell was dafür besonders geeignet ist?
Die Dampflok soll eine ohne Schlepptender werden, Eher so etwas wie z.B. BR 92. Gibt es bei den Dampfern auch ein spezielles Modell was meiner Anforderung besonders gerecht werden kann?
Ich fahre vorerst zu testzwecken nur analog aber die Loks die ihr mir nennt dürfen durchaus schon digital sein. Es ist halt die Frage ob sich das umrüsten lohnt aber das ist ein anderes Thema.
LG Timo
Moin Timo,
die Piko Dieselloks BR221 und 216 ziehen beide besonders gut.
Die FLM BR65 und 86 ebenfalls.
Alle genannten Loks haben ggf. (abhängig von Bauserie und Exemplar) kleine andere Macken… aber von der Zugkraft sind sie gut,
LG Mike
die Piko Dieselloks BR221 und 216 ziehen beide besonders gut.
Die FLM BR65 und 86 ebenfalls.
Alle genannten Loks haben ggf. (abhängig von Bauserie und Exemplar) kleine andere Macken… aber von der Zugkraft sind sie gut,
LG Mike
Hallo Timo,
auch die aktuelle Fleischmann BR 92.5 kann durch Metallgehäuse und griffige Haftreifen eine Wurst vom Teller ziehen.
Grüße
Rainer
auch die aktuelle Fleischmann BR 92.5 kann durch Metallgehäuse und griffige Haftreifen eine Wurst vom Teller ziehen.
Grüße
Rainer
Bahnalltag - 08.09.26 08:33
Hallo Timo,
das kommt drauf an was du anhängen möchtest!
Selbst meine Fleischmann 7218 zieht bei mir 4-5 Güterwagen oder Donnerbüchsen 5% Steigung hoch.
Und das völlig ohne Haftreifen und mit Plastikgehäuse!
Da du von Klein(st)anlage sprichst wären lange Züge eh vermutlich fehl am Platz.
Ich denke daher, dass du dir (fast) keine Gedanken machen musst!
Grüße
Dominik
das kommt drauf an was du anhängen möchtest!
Selbst meine Fleischmann 7218 zieht bei mir 4-5 Güterwagen oder Donnerbüchsen 5% Steigung hoch.
Und das völlig ohne Haftreifen und mit Plastikgehäuse!
Da du von Klein(st)anlage sprichst wären lange Züge eh vermutlich fehl am Platz.
Ich denke daher, dass du dir (fast) keine Gedanken machen musst!
Grüße
Dominik
spur.n.bahner - 08.09.26 09:00
Moin Timo,
vielleicht kannst Du den Betrieb etwas genauer beschreiben. Auch in welcher Zeit die Anlage geplant ist.
Aufgrund der Anlagengröße werden vermutlich nur kurze Züge zum Einsatz kommen. Es hängt auch von den Wagen ab, die gezogen werden sollen. Grundsätzlich kann man sagen, dass ältere Lokmodelle oft schwerer sind als viele neueren. Lediglich Minitrix bildet wegen der Zinkdruckgussgehäuse eine Ausnahme.
Gute Erfahrungen habe ich mit Fleischmann Loks gemacht. Da eignet sich die BR 218 hervorragend. Aber auch die V100 Modelle. Wenn Du Wert auf vorbildlichen Betrieb sollte man aber berücksichtigen, dass bei Neigungen in der von Dir genannten Größenordnung auf Nebenbahnen bereits der Steilstreckenbetrieb beginnt. Auf Hauptbahnen bereits ab 2,5%. Daher ist die BR 218 wegen ihrer Steilstreckentauglichkeit auch bestens geeignet. Von Minitrix gab es einmal eine BR 213. Als Dampflok eignet sich die BR 94 von Fleischmann. Die hat ein hohes Gewicht und zieht auch recht gut.
Gruß
Jürgen
vielleicht kannst Du den Betrieb etwas genauer beschreiben. Auch in welcher Zeit die Anlage geplant ist.
Aufgrund der Anlagengröße werden vermutlich nur kurze Züge zum Einsatz kommen. Es hängt auch von den Wagen ab, die gezogen werden sollen. Grundsätzlich kann man sagen, dass ältere Lokmodelle oft schwerer sind als viele neueren. Lediglich Minitrix bildet wegen der Zinkdruckgussgehäuse eine Ausnahme.
Gute Erfahrungen habe ich mit Fleischmann Loks gemacht. Da eignet sich die BR 218 hervorragend. Aber auch die V100 Modelle. Wenn Du Wert auf vorbildlichen Betrieb sollte man aber berücksichtigen, dass bei Neigungen in der von Dir genannten Größenordnung auf Nebenbahnen bereits der Steilstreckenbetrieb beginnt. Auf Hauptbahnen bereits ab 2,5%. Daher ist die BR 218 wegen ihrer Steilstreckentauglichkeit auch bestens geeignet. Von Minitrix gab es einmal eine BR 213. Als Dampflok eignet sich die BR 94 von Fleischmann. Die hat ein hohes Gewicht und zieht auch recht gut.
Gruß
Jürgen
Hallo Zusammen,
zuerst einmal danke für eure Kommentare. Jetzt habt ihr mir ein paar genannt, die ich mir mal genauer anschauen kann. Wobei mich natürlich die von @nmike angesprochenen Macken der Loks interessieren.
Das auf der Anlage nur kurze Züge im Einsatz sein sollen ist richtig. Wir sprechen von einer Grundfläche von 130x70cm. Angesiedelt werden soll sie in Ende Epoche 3, Anfang 4. Ich schätze das, je nach endgültiger Gleislänge im Bahnhofsbereich, 3 oder 4 Wagen (2-Achser) dahinter sind.
LG Timo
zuerst einmal danke für eure Kommentare. Jetzt habt ihr mir ein paar genannt, die ich mir mal genauer anschauen kann. Wobei mich natürlich die von @nmike angesprochenen Macken der Loks interessieren.
Das auf der Anlage nur kurze Züge im Einsatz sein sollen ist richtig. Wir sprechen von einer Grundfläche von 130x70cm. Angesiedelt werden soll sie in Ende Epoche 3, Anfang 4. Ich schätze das, je nach endgültiger Gleislänge im Bahnhofsbereich, 3 oder 4 Wagen (2-Achser) dahinter sind.
LG Timo
4% Steigung (4cm auf 1m) sind quasi der R1- Radius der Steigungen. Wenn man es vermeiden kann, sollte man es tun.
Für ältere Modelle wie die Flm 94 ist das kein Problem, für neuere Dampflokmodelle mit ihren Möhrchen schon, wenn dazu noch Lasten kommen und oft auch viel zu schnell (schleudernd....) bergauf und bergab gefahren wird. Das wirkt dann wechselseitig so, als ob man die Lok volle Pulle erst in die eine Richtung und dann in die andere Richtung rasen lässt, .....bis z.B. ein Ritzel reißt.
Kann sein, muss aber nicht!
Deshalb würde ich nur Loks mit Doppelwelle, also Dieselloks empfehlen.
Die alte Flm DB V100 ist dabei für den Anfang wirklich erste Wahl und wenn es detaillierter und digitalisierter zugehen soll, dann natürlich die V100 - Familie der anderen Hersteller auch.
Gruß Sven
Für ältere Modelle wie die Flm 94 ist das kein Problem, für neuere Dampflokmodelle mit ihren Möhrchen schon, wenn dazu noch Lasten kommen und oft auch viel zu schnell (schleudernd....) bergauf und bergab gefahren wird. Das wirkt dann wechselseitig so, als ob man die Lok volle Pulle erst in die eine Richtung und dann in die andere Richtung rasen lässt, .....bis z.B. ein Ritzel reißt.
Kann sein, muss aber nicht!
Deshalb würde ich nur Loks mit Doppelwelle, also Dieselloks empfehlen.
Die alte Flm DB V100 ist dabei für den Anfang wirklich erste Wahl und wenn es detaillierter und digitalisierter zugehen soll, dann natürlich die V100 - Familie der anderen Hersteller auch.
Gruß Sven
Zitat - Antwort-Nr.: 3 | Name: Bahnalltag
das kommt drauf an was du anhängen möchtest!
Ich vermute mal, dass das nachgenannte Beispiel wohl eher nicht im Fokus steht:
Zitat - Antwort-Nr.: 2 | Name: RAI_CCC
eine Wurst vom Teller ziehen.
😜
Duck' und wech...
PS: als Zugkraftmonster kann ich die Roco 232 empfehlen.
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name: TimBo
Wobei mich natürlich die von @nmike angesprochenen Macken der Loks interessieren.
Piko 221 und 216: je nach Serie Motorprobleme, die neuen sind aber gut
FLM 65: je nach Serie katastrophale Stromaufnahme, es gibt aber auch sehr gute Serien
FLM 86: in abgeschwächter Form das gleiche.
Am besten vor dem Kauf ausgiebig testen.
LG Mike
Hallo Timo,
Da in Deinem Profil "Niedersachsen" steht, gehe ich mal davon aus, dass Du über eine DB-Anlage sprichst.
Du hast die V100 bzw. 211/212 genannt. Für Dein Anforderungsprofil ist es egal, ob Du Dich für Minitrix oder Fleischmann entscheidest, die kommen sicher mit 4% und 3 bis 4 Wagen klar. Von beiden gibt es alte und neue Versionen der Modelle, Probleme mit Deinen Zügen wird keine davon haben. Wenn Dir die Optik wichtig ist, sind die neueren Versionen zu empfehlen.
Bei den Dampfloks ist die Auswahl für Deinen Zielzeitraum ja eh nicht so groß. Die von Dir genannte 92 ist da beim Vorbild schon sehr selten (in der Epoche IV gar nicht mehr vorhanden) und auf der Strecke kaum mehr zu beobachten gewesen. Für die Epoche IV kommen als Tenderloks eigentlich nur die 64, 65, 78, 86, 94 und 98.8 in Betracht. Gibt es alle bei Fleischmann, die 64 auch bei Minitrix. Seitens Zugkraft werden die Fleischmann-Loks bis auf die 98.8 sicher Deine Anforderungen erfüllen, mit der 98.8 und der Minitrix 64 wird es da schon eher eng, kann bei leichtlaufenden Wagen aber trotzdem funktionieren.
Für 3 bis 4 Wagen würde ich zur 64 greifen, da es einfach die kleinste von den zugkräftigen ist. Außerdem gab es die von Fleischmann nur in "vernünftig", während man bei 65, 78 und 86 schon schauen muss, dass man da eine von den neueren Serien ergattert, um keine Probleme mit der Stromaufnahme zu bekommen (siehe #8). Erkennungsmerkmal der besseren Sieren ist, dass sie Haftreifen auf beiden Lokseiten haben. Die älteren Serien haben dagegen die Haftreifen nur auf einer Lokseite.
Viele Grüße,
Udo.
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name: TimBo
Das auf der Anlage nur kurze Züge im Einsatz sein sollen ist richtig. Wir sprechen von einer Grundfläche von 130x70cm. Angesiedelt werden soll sie in Ende Epoche 3, Anfang 4. Ich schätze das, je nach endgültiger Gleislänge im Bahnhofsbereich, 3 oder 4 Wagen (2-Achser) dahinter sind.
Da in Deinem Profil "Niedersachsen" steht, gehe ich mal davon aus, dass Du über eine DB-Anlage sprichst.
Du hast die V100 bzw. 211/212 genannt. Für Dein Anforderungsprofil ist es egal, ob Du Dich für Minitrix oder Fleischmann entscheidest, die kommen sicher mit 4% und 3 bis 4 Wagen klar. Von beiden gibt es alte und neue Versionen der Modelle, Probleme mit Deinen Zügen wird keine davon haben. Wenn Dir die Optik wichtig ist, sind die neueren Versionen zu empfehlen.
Bei den Dampfloks ist die Auswahl für Deinen Zielzeitraum ja eh nicht so groß. Die von Dir genannte 92 ist da beim Vorbild schon sehr selten (in der Epoche IV gar nicht mehr vorhanden) und auf der Strecke kaum mehr zu beobachten gewesen. Für die Epoche IV kommen als Tenderloks eigentlich nur die 64, 65, 78, 86, 94 und 98.8 in Betracht. Gibt es alle bei Fleischmann, die 64 auch bei Minitrix. Seitens Zugkraft werden die Fleischmann-Loks bis auf die 98.8 sicher Deine Anforderungen erfüllen, mit der 98.8 und der Minitrix 64 wird es da schon eher eng, kann bei leichtlaufenden Wagen aber trotzdem funktionieren.
Für 3 bis 4 Wagen würde ich zur 64 greifen, da es einfach die kleinste von den zugkräftigen ist. Außerdem gab es die von Fleischmann nur in "vernünftig", während man bei 65, 78 und 86 schon schauen muss, dass man da eine von den neueren Serien ergattert, um keine Probleme mit der Stromaufnahme zu bekommen (siehe #8). Erkennungsmerkmal der besseren Sieren ist, dass sie Haftreifen auf beiden Lokseiten haben. Die älteren Serien haben dagegen die Haftreifen nur auf einer Lokseite.
Viele Grüße,
Udo.
spur.n.bahner - 08.09.26 11:23
Hallo zusammen,
ich denke, bei kurzen Zügen sollten es Loks für den leichten bis mittelschweren Einsatz sein. Tfz, wie 221 oder 232, sind eher etwas oversized.
Gruß
Jürgen
ich denke, bei kurzen Zügen sollten es Loks für den leichten bis mittelschweren Einsatz sein. Tfz, wie 221 oder 232, sind eher etwas oversized.
Gruß
Jürgen
Die einzige Dampflok, die mit Dieselloks mithalten kann, ist die BR96. Einfach weil es auch eine Lok mit Drehgestellen ist. Sie zieht zwar nicht so gut wie Loks mit zweiachsigen Drehgestellen, aber sie ist allen anderen Dampfloks ohne Schlepptender überlegen.
Das schreibt jemand, der vor 4 Jahren seine Anlage abgerissen hat, weil er Dampfloks fahren wollte, welches bei 4% Steigung aber nur Qual war.
Gruß von Aron
Das schreibt jemand, der vor 4 Jahren seine Anlage abgerissen hat, weil er Dampfloks fahren wollte, welches bei 4% Steigung aber nur Qual war.
Gruß von Aron
Zitat - Antwort-Nr.: 8 | Name: NMike
Piko 221 und 216: je nach Serie Motorprobleme, die neuen sind aber gut
FLM 65: je nach Serie katastrophale Stromaufnahme, es gibt aber auch sehr gute Serien
FLM 86: in abgeschwächter Form das gleiche.
Danke Mike.
LG Timo
Zitat - Antwort-Nr.: 9 | Name: Udo K
Da in Deinem Profil "Niedersachsen" steht, gehe ich mal davon aus, dass Du über eine DB-Anlage sprichst.
Hallo Udo. Ja, das stimmt.
Zitat - Antwort-Nr.: 9 | Name: Udo K
Bei den Dampfloks ist die Auswahl für Deinen Zielzeitraum ja eh nicht so groß.
Ich muss sagen dass es mir nur wichtig ist, dass in Epoche 4 noch Dampfloks gefahren sind. Wenn beispielsweise die BR 92 etwas früher angesiedelt ist, stört mich das nicht. Ich werde mir trotzdem mal die von dir genannten anschauen. Vielleicht kommt das was in Frage.
LG Timo
Sorry dass ich nicht auf jeden einzelnen eingehen kann. Ich danke euch dennoch für eure Kommentare. Das ist sehr hilfreich.
Hallo Timo,
Wunderbar. Die 92 von Fleischmann wird mit Deinen Zugkraft-Anforderungen ebenfalls keine Probleme haben. Ich finde sie empfehlenswert, sieht gut aus, läuft wunderbar (langsam) und zieht gut. Beim Kauf aufpassen musst Du, dass sie nicht taumelt. Die würde ich nicht ohne Probefahrt kaufen.
Viele Grüße,
Udo.
Zitat - Antwort-Nr.: 12 | Name: TimBo
Ich muss sagen dass es mir nur wichtig ist, dass in Epoche 4 noch Dampfloks gefahren sind. Wenn beispielsweise die BR 92 etwas früher angesiedelt ist, stört mich das nicht.
Wunderbar. Die 92 von Fleischmann wird mit Deinen Zugkraft-Anforderungen ebenfalls keine Probleme haben. Ich finde sie empfehlenswert, sieht gut aus, läuft wunderbar (langsam) und zieht gut. Beim Kauf aufpassen musst Du, dass sie nicht taumelt. Die würde ich nicht ohne Probefahrt kaufen.
Viele Grüße,
Udo.
spur.n.bahner - 08.09.26 13:10
Ich glaube, dramatisieren muss man das jetzt nicht.
Ich habe bei mir die Hunsrückbahn mit 60 ‰ nachgebildet und fahre mit steilstreckentauglichen Fahrzeugen. Eben mit 213, 218 und auch mit einer alten 94er von Fleischmann. Darüber hinaus kommt ein vierteiliger Schienenbus 798/998/998/798 zum Einsatz. Einige 798er verfügen über Motorbremse und haben daher eine Steilstreckenzulassung. Der fährt ohne Haftreifen. Die schiebt dort vier oder fünf Donnerbüchsen die Steilstrecke hoch, wie es früher dort war. Da braucht man keine Drehgestelllok. Da gibt es auch keine konstruktive Probleme.
Also bei 40 ‰ liegt man noch weit darunter.
Gruß
Jürgen
Ich habe bei mir die Hunsrückbahn mit 60 ‰ nachgebildet und fahre mit steilstreckentauglichen Fahrzeugen. Eben mit 213, 218 und auch mit einer alten 94er von Fleischmann. Darüber hinaus kommt ein vierteiliger Schienenbus 798/998/998/798 zum Einsatz. Einige 798er verfügen über Motorbremse und haben daher eine Steilstreckenzulassung. Der fährt ohne Haftreifen. Die schiebt dort vier oder fünf Donnerbüchsen die Steilstrecke hoch, wie es früher dort war. Da braucht man keine Drehgestelllok. Da gibt es auch keine konstruktive Probleme.
Also bei 40 ‰ liegt man noch weit darunter.
Gruß
Jürgen
Beitrag editiert am 08. 09. 2026 13:19.
Zitat - Antwort-Nr.: 13 | Name: Udo K
Beim Kauf aufpassen musst Du, dass sie nicht taumelt. Die würde ich nicht ohne Probefahrt kaufen.
Nur für mein Verständnis. Wir reden von Gebrauchtkauf oder? Mit Neuware sollte doch all i. O. sein.
LG Timo
Leider nicht. Ungefähr 10-20% der Neuware haben irgendein Problem bzw. irgendeinen Mangel. Und bei jedem Hersteller sind die Probleme anders. Manche kann man ganz einfach selbst beheben, andere nicht. Während der Garantiezeit immer ausgiebig probefahren und im Zweifel retournieren.
LG Mike
LG Mike
Hallo Timo #15,
ich hatte Dez.1990 eine Flm 7098 (98 811) neu vom Fachhändler gekauft,die taumelte wie eine Ente.Der Händler schickte
sie an Flm zurück,worauf ich eine einwandfrei laufende erhielt.Flm hatte Damals zu weiche Stahlachsen verwendet.
Diese hatten sich beim aufpressen der Räder verbogen.Im Dez.1991 waren solche "Kandidaten wohl noch immer im
Handel,da ich das gleiche Flm-Modell mit "Watschel-Gang" von Modellbahn-Kramm in Hilten mit stark herabgesetztem
Preis erhielt.Da war mir das Taumeln egal.
Liebe Grüße
Werner V.
ich hatte Dez.1990 eine Flm 7098 (98 811) neu vom Fachhändler gekauft,die taumelte wie eine Ente.Der Händler schickte
sie an Flm zurück,worauf ich eine einwandfrei laufende erhielt.Flm hatte Damals zu weiche Stahlachsen verwendet.
Diese hatten sich beim aufpressen der Räder verbogen.Im Dez.1991 waren solche "Kandidaten wohl noch immer im
Handel,da ich das gleiche Flm-Modell mit "Watschel-Gang" von Modellbahn-Kramm in Hilten mit stark herabgesetztem
Preis erhielt.Da war mir das Taumeln egal.
Liebe Grüße
Werner V.
Beitrag editiert am 08. 09. 2026 14:49.
Hallo Werner und Mike.
Gut dass ihr das nochmal sagt. Das so viel potentielle Ausschussware dabei ist, hätte ich nicht gedacht.
LG Timo
Gut dass ihr das nochmal sagt. Das so viel potentielle Ausschussware dabei ist, hätte ich nicht gedacht.
LG Timo
Hallo Timo,
Die DB V100 gab es von Arnold auch mit Simplex-Kupplung. Kannst du gebraucht immer mal finden. Die hat auch gute Zugkraft und wenn man sie digitalisiert, macht rangieren richtig Spass (analog gehts auch ist aber eher schwierig)...
Gruss, Sascha
Die DB V100 gab es von Arnold auch mit Simplex-Kupplung. Kannst du gebraucht immer mal finden. Die hat auch gute Zugkraft und wenn man sie digitalisiert, macht rangieren richtig Spass (analog gehts auch ist aber eher schwierig)...
Gruss, Sascha
Danke für den Hinweis, Sascha.
Vielleicht sehe ich mal zufällig so eine auf dem Gebrauchtmarkt.
Lg Timo
Vielleicht sehe ich mal zufällig so eine auf dem Gebrauchtmarkt.
Lg Timo
spur.n.bahner - 08.09.26 20:20
Hallo zusammen
nichts für ungut, die Simplex V100 ist schon älter und sieht nach meinem Dafürhalten nicht so gut aus. Die Modelle von Fleischmann sind aus meiner Sicht realitätsnäher. Die gibt es gebraucht auch recht oft.
Gruß
Jürgen
nichts für ungut, die Simplex V100 ist schon älter und sieht nach meinem Dafürhalten nicht so gut aus. Die Modelle von Fleischmann sind aus meiner Sicht realitätsnäher. Die gibt es gebraucht auch recht oft.
Gruß
Jürgen
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