THEMA: PECO Weichen mit leitendem Herzstück

Hallo Hannah,

alle Peco Weichen die ich bisher in der Hand hatte benötigen eine separate Trennung (Isolierung)  des Herzstücke zur Strecke und besitzen einen Anschlußdraht zur Einspeisung am Herzstück.
Das bedeutet, du hast zusätzlichen Aufwand um das Herzstück je nach Stellung einzuspeisen. Je nach Antrieb kann das ein Umschalter im Antrieb übernehmen.
Falls noch keine Erfahrung mit den Peco-Weichen vorhanden ist, ist mit dem Suchbegriff "Digitalschnitt" Lesestoff zu finden.

Schöne Grüße
Peter

Hallo,

ja, dazu ist noch immer die Anleitung und Erklärung http://www.k.f.geering.info/modellbahn/technik/peco-herzstuecke.htm
empfehlenswert.

Peter

Vielen Dank Peter,

also die gleiche Prozedur wie bei den CODE-124-Weichen, die ich per MP4-Antriebe schalte.

Freundlicher Gruß

Hannah

Hallo Hannah,

es gibt zweierlei Ausfüführungen der Peco Code55 Weichen.
Für die von Dir genannten Weichen SL-E387F und SL-E391F sind die Hinweise von PeterP und 8erberg korrekt.
Dies sind die Elektrofrog-Varianten. Es gibt aber auch die Uniffrog-Varianten, bei denen ein Umbau bzw. eine Spannungseinspeisung für das Herzstück nicht erforderlich sind. Die alternativen Varianten zu Deinen Weichen sind die SL-U387F und SL-U391F.

Ich setze auf meiner Anlage ausschließlich die Unifrog Varianten ein und habe damit keinerlei Probleme.
Soweit ich weiß, gibt es die Dreiwegweichen und DKW nicht in der Unifrog-Variante. Für diese muss die Polarisierung wie in #1 und #2 beschrieben umgesetzt werden.

Gruß aus Südmähren
Heidi

Hallo zusammen,

um genau zu sein, gibt es momentan nur eine einzige Code 55-Weiche bei PECO in der Unifrog-Variante (rechts/links), und das ist die Weiche mittleren Radius, die es wiederum nicht mehr als Electrofrog/Insulfrog gibt. Ich hatte gedacht, PECO würde jetzt sukzessive die Weichen auf Unifrog umstellen, aber es tut sich da seit einiger Zeit gar nichts.

Klaus

Hallo,
Suche für meine bereits verdrahtete, von Hand verstellbare Kreuzungsweiche eine Verkabelungsskizze, wie Peter #2 sie verwendet hat.

Gruß

Klaus

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Hallo Hannah,

hier wird es ganz gut erklärt:

Modellbahnweichen erklärt: Insulfrog, Unifrog und Electrofrog | Hearns Hobbies

https://share.google/d1id8liVMz38BuezC

Vielleicht hilft es dir, einen besseren Überblick zu bekommen.

Meine Erfahrung und Einschätzung:

Bei Electrofrog kann die Weiche so aus der Verpackung benutzt werden, man muss sie nur korrekt mit der Anlage verbinden.

Viel Spaß und viele Grüße

j_jakob

Hallo Hannah und j_jakob
So ist es: electrofrog kann out-of-the-box direkt benutzt werden. Ganz unkompliziert. Bin schon viele Jahre sehr zufrieden mit diesen Weichen - bei mir  im Analogbetrieb.

LGr Johannes
der GöschenN baut

Hallo,

ich habe verbaut auf meiner analogen Anlage Weichen Peco Code 55: SL-E389F, SL-E391F, SL-E292F, alle mit leitendem Herzstück. Weichen wurden an den drei Gleisenden mit Metallverbindern an die Strecken angeschlossen. Was ich sonst gemacht habe: Gar nichts!

Auch kurze Loks haben in allen Fahrtrichtungen ein leitendes Herzstück mit jeweils passender Polarität, habe ich gerade mit Spannungsprüfer bestätigt. Der Strom wird mit wechselnder Polarität durch die anliegenden Stellzungen übertragen. Manchmal muß man die Seiten der Stellzungen reinigen oder den Spalt mit einen Borstenpinsel ausfegen. Bei einem Überholgleis funktioneren die Weichen als Stop-Weichen, Zugüberholung im Bahnhof geht easy. Bei Weichen in Gegenrichtung (also auch  beim Überholgleis) sind zwischen den Weichen Isolierverbinder nötig, sonst gibts Kurzschluß.

Funktioniert bei mir seit über 10 Jahren. Lese allerhand Umbauhinweise, verstehe offenbar das Problem nicht?  

Schöne Grüße aus Hildesheim,
euer zufriedener und "ahnungsloser" (?) Peco-Nutzer  

Ulrich Analogfahrer

  

Hi Hannah

Am besten dann erst auch noch vor Einbau testen.
Peco hat in den letzten Jahren verschiedene Versionen der Elektrofrog-Varianten rausgebracht. Immer wieder was geändert, ohne es irgendwo zu kennzeichnen oder bekannt zu geben. Letzte mir bekannte Änderung ist um die 6 Jahre her als ich meine letzte Weichen noch einbaute, und bis da waren es schon einige Änderungen gewesen. Danach weiss ich nicht.

Aus diesem Grund habe ich mir auch für jeden bei mir eingesetzten Weichentyp eine oder zwei - je nach wieviele ich auf der Anlage davon habe - Ersatzweichen zurück gelegt. Man weiss nie, auch ob es morgen noch Peco gibt.

Ich benutze übrigens die WA5 von MBTronic zur Polarisierung der Weichen, somit steht mir das volle Elektrofrog Weichensortiment zur Verfügung ohne den Digitalschnitt machen zu müssen.

LG ChristiaN

Hi,
natürlich nur mit Digitalscnitt zu verwenden wenn man den Foren und dem I-Net vertraut
Ich habe die einfach eingebaut und zwei Isolierverbinder eingesetzt, funktioniert einfach.
Gruß
Arne

Hallo zusammen,

ich wollte gestern hier, nach Ulrich's Beitrag Beitrag #9, schon schreiben. Hab es dann aber doch bleiben lassen.

Beitrag

zeigt es deutlich ( sorry das ist nicht gegen dich Arne ) das ist vielen Forenten nicht wirklich bekannt.

Was hier im Forum eigentlich kaum kommuniziert wird, ist das bei dem Thema Peco Weichen UND auch ganz speziell Peco DKWs, eine ganz grundsätzlicher Unterscheidung zu machen ist.

fährt der Nutzer analog mit Trafo oder digital mit Booster.

Ein Analogfahrer kennt keine "Kurzschlussabschaltung" auf Weichen oder DKWs. Sein Trafo geht kurz in die Knie, dann ist der Zug ( und da werden meist auch nur wenige Loks / Züge von diesem Trafo gesteuert ) aber auch schon über die Kurzschluss auslösende Position drüber weg ( das dauert auch nur einen Sekundenbruchteil)  und alles ist wieder gut UND fällt eigentlich gar nicht gross auf.

NUR der Digitalfahrer hat in dieser Situation ein Problem - der Sekundenbruchteil reicht aus, um am Booster die Kurzschlussabschaltung zu aktivieren - und die Kurzsschluss Abschaltungs Routine bei den Boostern machen das eigentlich Problem für den Digitalfahrer sichtbar.

Die schalten für ca. 0,5 bis 1 Sekunde den ganze Boosterbereich ab, mit allen Folgen daraus:
Lok- und Zuglichter gehen kurz aus
Züge machen eine Vollbremsung (wenn kein Pufferspeicher verbaut ist)
Durch Vollbremsungen in engeren Kurven kann auch schon mal ein Wagen entgleisen, oder bei starren Kupplungen ( Roco Vt 11.5, Kato TGV....) haut es den ganzen Zug aus dem Gleis.

Das alles kennt der Anlogbahner mit Trafo nicht.

Gruss Klaus

PS : Das ist möglicherweise aber auch überwiegend nur bei kleineren Spurweiten ein Problem.

PPS: und wohl auch der Hauptgrund, warum die Peco DKW so verteufelt wird - da ist der Spalt zwischen (DKW) Weichenzunge und Backenschiene noch mal kleiner als bei der Peco Weiche.

....und jetzt: Feuer frei !!!

Moin Klaus,

da bedarf es doch gar kein Feuer frei. Es ist wie immer, ohne den genauen Hintergrund zu kennen und seine eigene Situation dazu einzuordnen, berichtet jeder nur von seiner persönlichen Erfahrung.
Du hast sehr schön die Unterschiede herausgearbeitet. Aus Hannahs Beitrag kann ich nicht eindeutig schließen, ob Sie digital oder analog fahren will. Wichtig für die richtige Antwort.

Was ich darüberhinaus noch für wichtig halte, ist die Frage, wie das Herzstück mit Strom versorgt werden soll. Peco sieht vor, daß das Herzstück über die anliegende Weichenzunge mit Strom versorgt wird. Dies kann sich, muß aber nicht, als Schwachpunkt herausstellen, wenn zwischen Schiene und Zunge Schmutz abgelagert ist. Zusätzlich erhöht dies das Risiko des Kurzschlusses, wie von Dir richtig beschrieben. Im Digital-Betrieb macht es daher Sinn, den Digitalschnitt zu machen. Der hat zwei Dinge zur Folge:
1. Das Herzstück wird separat mit Strom versorg, immer entsprechend der richtigen Polarität. Erfordert einen geeignet Decoder oder Schaltung zum Wechseln der Polarität
2. Die beiden Weichenzungen sind immer entsprechend ihrer Lage zur Schiene gepolt. Das reduziert das Risiko des Kurzschlusses.
Wie bereits gesagt, das ist nur relevant bei Digitalbetrieb und erfordert den Eingriff in die Weiche durch trennen und Lösten der Stromversorgung.

LG Rimbert

Hi Hannah

Übrigens, das Herzstück wird bei mir direkt mit einer dritten Litze mit Strom versorgt und nicht über die anliegende Weichenzunge.

LG ChristiaN

Hallo,

jeder muss für sich selbst Informationen sammeln, um dann für sich zu entscheiden, was er oder sie umsetzen möchte.

Generell kann man die Peco Elektrofrog Weichen durchaus direkt aus der Schachtel betreiben, muss dann eben die möglichen Einschränkungen in Kauf nehmen.
D.h. kompletter Bereich Weichenzunge und Herzstück werden nur vom Anpressdruck der Feder auf die Weichenzunge an die Backenschiene mit Strom versorgt. dabei ist noch eine mögliche Schwachstelle die Kontaktsicherheit des Gelenks der Weichenzung. Über das Gelenk wird das eigentliche Herzstück dann mit Strom versorgt.

Die Versorung des Herzstückes über eine seperate Stromeinspeisung bedarf einer Umschaltungmöglichkeit der Polarität des Herzstücks, je nach Weichenstellung. Diese Umschaltung ist aber zeitkritisch.

Variante 1 - Umschaltung mit nur einem Relais - Es darf nur umgeschaltet werden, wenn keine der Weichenzungen mehr die Backenschiene berührt. sonst hat man wieder einen Kurzschluss.

Variante 2 - Umschaltung mit zwei Relais - zuerst wird das Herzstück abgeschaltet, dann die Weiche umgelegt und erst dann wird das Herzstück umgepolt wieder eingeschaltet.
So handhaben das z.B. auch meine Eigenbau Decoder.
Dann ist aber immer noch keine dauerhaft 100%ige Stromversorgung der Weichenzunge sichergestellt, denn die bekommt ihren Strom auch dabei nur über den Anpressdruck der Feder und über das Gelenk.
Deswegen löten manche das Gelenk in Mittelstellung der Weiche fest. Hat sich bisher wohl als ausreichend herausgestellt.

Ich bin gelernter Feinmechaniker und möchte kein Gelenk versteifen, um danach die Weichenzung zu verformen. Ist ja nur ganz wenig, aber jeder Draht bricht irgendwann, wenn man ihn nur oft genug verformt.
Es gibt keine belastbaren Angaben (zumindest habe ich keine gefunden und ich habe viel dazu gelesen), ob Weichenzungen nach Versteifung des Gelenks überhaupt schon mal gebrochen sind, bzw. wievieler Weichenschaltungen es dazu bedarf.

Ich nehme gerne Mehraufwand in Kauf, wenn ich danach eine möglichst hohe Sicherheit habe.
Deshalb sind meine Gelenke nicht verlötet, dafür hat aber jede Weichenzung eine eigene Einspeisung.

Digitalschnitt betrifft eigentlich ein ganz anderes Thema
Das Radsatzinnenmaß und betrifft, wegen der Kurzschlussabschaltung, überwiegend nur Digitalbahner, wenn die Radsatzinnenmaße zu klein sind.

Da ist die Peco DKW noch deutlich empfindlicher wie die Peco Weichen.
Wer DKWs einbauen möchte, kommt um die Kontrolle und das Einstellen der Radsatzinnenmaße nicht herum, weil an der DKW keinen Digitalschnitt möglich ist.
Und wenn das Einstellen der Radsatzinnenmaße erledigt ist, ist der Digitalschnitt an den Weichen nicht mehr nötig.

Beim Digitalschnitt wird die Weichenzunge, wenn keine Einspeisung an der Weichenzunge angelötet wird, auch nur über den Anpressdruck der Feder sichergestellt.

Gruss Klaus

PS: und wer jetzt denkt der spinnt ein bisschen - an meinen DKWs - und das sind einige - hat jede der 8 Weichenzunge eine eigene Einspeisung

Hallo!

Vielleicht hilft die Skizze in
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1341126#aw4
zum Verständnis, wie sich die Peco-Weichen unterscheiden.

Viele Grüße
Michael

Hi Klaus

Meine W-Zungen sind gelötet. Ich bin übrigens auch Feinmechaniker und das mit dem Bruch auf Zeit war auch mein erster Gedanke damals, mir ist aber noch kein Bruch bekannt, auch nicht bei Bekanten oder hier im Forum. Vielleicht braucht man erst noch 1 Mio. Schaltungen mehr.. .  Zinn ist weicher als die Schiene, somit bewegt sich eher dieser beim Schalten, der Lötpunkt ist auch winzig.
Kontaktprobleme habe ich nicht, die W-Zungen sind alle mit Airbrush verschmutzt, Kontakt ist da nicht nötig.

LG ChristiaN