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THEMA: Realistische Signalisierung im Bahnhof
THEMA: Realistische Signalisierung im Bahnhof
Andras - 09.07.26 19:15
Hallo,
ich befasse mich schon seit längerer Zeit damit, einen einigermaßen realistischen Bahnhof aus dem Salzburgischen nachzubilden. Ist eigentlich gar nicht so riesig. Seit einigen Tagen befasse ich mich mit dem Konzept der Signalisierung. Ursprünglich war ich analog unterwegs. Da war es klar und unrealistisch. Rot, der Strom war weg. Grün, der Strom war da und los ging es. So geht´s aber in der richtigen Welt nicht zu.
Daher meine Frage, baut jemand seine Bahnhöfe mit richtiger Signalisierung, also Blöcke werden auf grün geschaltet, Zug fährt ein, bleibt im Bahnhof stehen und fährt nach dem Halt weiter. Verschubloks fahren nach Verschubsignalen und wenn ja, wie habt Ihr das organisiert? Gibt es da verständliche Erläuterungen? Kann man dies irgendwie zumindest teilweise automatisieren?
Danke
Andras
ich befasse mich schon seit längerer Zeit damit, einen einigermaßen realistischen Bahnhof aus dem Salzburgischen nachzubilden. Ist eigentlich gar nicht so riesig. Seit einigen Tagen befasse ich mich mit dem Konzept der Signalisierung. Ursprünglich war ich analog unterwegs. Da war es klar und unrealistisch. Rot, der Strom war weg. Grün, der Strom war da und los ging es. So geht´s aber in der richtigen Welt nicht zu.
Daher meine Frage, baut jemand seine Bahnhöfe mit richtiger Signalisierung, also Blöcke werden auf grün geschaltet, Zug fährt ein, bleibt im Bahnhof stehen und fährt nach dem Halt weiter. Verschubloks fahren nach Verschubsignalen und wenn ja, wie habt Ihr das organisiert? Gibt es da verständliche Erläuterungen? Kann man dies irgendwie zumindest teilweise automatisieren?
Danke
Andras
Knallfrosch - 09.07.26 19:47
Hallo Andras,
deine Frage ist größer als du dir es wahrscheinlich erhoffst. Ich beziehe mich jetzt mal ausschließlich auf Digital.
Die einfache Antwort ist: Alles ist möglich.
Bei mir fahren die Züge meist vollautomatisch. Der Rechner stellt die Weichen und Signale. Der Zug fährt automatisch aus dem Bahnhof. Erreicht die Lok bei der Ausfahrt einen Kontakt im Gleis, fällt das zurückliegende Signal automatisch auf Halt zurück.
Dazwischen ist alles möglich. Ein Anfang wäre, dass du deine Weichen und Signale z. B. per App stellst und den Zug selbst steuerst. Das praktische daran ist, dass die Lösungen aufeinander aufbauen.
Gruß
Samuel
deine Frage ist größer als du dir es wahrscheinlich erhoffst. Ich beziehe mich jetzt mal ausschließlich auf Digital.
Die einfache Antwort ist: Alles ist möglich.
Bei mir fahren die Züge meist vollautomatisch. Der Rechner stellt die Weichen und Signale. Der Zug fährt automatisch aus dem Bahnhof. Erreicht die Lok bei der Ausfahrt einen Kontakt im Gleis, fällt das zurückliegende Signal automatisch auf Halt zurück.
Dazwischen ist alles möglich. Ein Anfang wäre, dass du deine Weichen und Signale z. B. per App stellst und den Zug selbst steuerst. Das praktische daran ist, dass die Lösungen aufeinander aufbauen.
Gruß
Samuel
Moba-Macher - 10.07.26 09:25
Hallo Andras,
im digitalen Bereich ist alles machbar. Du kannst deine Weichen und Signalbilder manuell über Deine Zentralle oder über Tastenboard etc. selbst stellen. Danach deinen Zug selbst auch steuern. Möchte man aber bequemer haben, dann gibt es dazu eben PC-Steuerung, wo man einfach nur die Fahrstraße bestimmt und den Rest erledigt der PC (Weichenstellen, Signale stellen), vorausgesetzt der PC ist vernünftig konfiguriert.
im digitalen Bereich ist alles machbar. Du kannst deine Weichen und Signalbilder manuell über Deine Zentralle oder über Tastenboard etc. selbst stellen. Danach deinen Zug selbst auch steuern. Möchte man aber bequemer haben, dann gibt es dazu eben PC-Steuerung, wo man einfach nur die Fahrstraße bestimmt und den Rest erledigt der PC (Weichenstellen, Signale stellen), vorausgesetzt der PC ist vernünftig konfiguriert.
ChristianL - 10.07.26 10:16
Hallo Andras,
hilfreich für eine gute Antwort wäre, wenn Du uns mitteilst, welche digitalen Komponenten Du überhaupt einsetzt.
Grüße
Christian
hilfreich für eine gute Antwort wäre, wenn Du uns mitteilst, welche digitalen Komponenten Du überhaupt einsetzt.
Grüße
Christian
Servus Christian,
ich bin immer noch mit einer Ecos unterwegs. Aber eigentlich ist meine Frage auf das künftige Projekt gerichtet. Ich habe mich von der klassischen Anlage verabschiedet und habe jetzt nur noch einen mittelgroßen Abzweigebahnhof mit Gleislängen und Gleisplan, der mit wenigen Abstrichen (Weichen statt Doppelkreuzweichen) - verkleinerte Zugförderung - dem Original entsprechen wird, nur halt in 1:160. Da stellt sich für mich die Frage, ob ich in den saueren Apfel beiße und das auch gleich mit einer realistischen Signalisierung versuche oder quasi als radikalen Gegenentwurf - überhaupt nur Signalattrappen verwende, was spieltechnisch keine Abstriche bedeutet, viel Zeit, Nerven und Geld sparen würde aber natürlich den Realismus vermissen lässt - und wozu baut man einen realistischen Bahnhof, wenn es dann keine richtigen Signale gibt. Wovor ich vor Sorge habe, ist, dass das ein Fass ohne Boden wird, von dem ich halt gar nix verstehe.
Andras
ich bin immer noch mit einer Ecos unterwegs. Aber eigentlich ist meine Frage auf das künftige Projekt gerichtet. Ich habe mich von der klassischen Anlage verabschiedet und habe jetzt nur noch einen mittelgroßen Abzweigebahnhof mit Gleislängen und Gleisplan, der mit wenigen Abstrichen (Weichen statt Doppelkreuzweichen) - verkleinerte Zugförderung - dem Original entsprechen wird, nur halt in 1:160. Da stellt sich für mich die Frage, ob ich in den saueren Apfel beiße und das auch gleich mit einer realistischen Signalisierung versuche oder quasi als radikalen Gegenentwurf - überhaupt nur Signalattrappen verwende, was spieltechnisch keine Abstriche bedeutet, viel Zeit, Nerven und Geld sparen würde aber natürlich den Realismus vermissen lässt - und wozu baut man einen realistischen Bahnhof, wenn es dann keine richtigen Signale gibt. Wovor ich vor Sorge habe, ist, dass das ein Fass ohne Boden wird, von dem ich halt gar nix verstehe.
Andras
Modellbahnhof - 10.07.26 16:01
Hallo Andras,
es sei Dir vorab gesagt: Das Hobby Modellbahn ist grundsätzlich ein Fass ohne Boden. Du musst Dich nur entscheiden, in welchem Fass Du Dein Geld versenkst.
Österreichische Lichtsignale gibt es meines Wissens von Krois und von Mafen. Du musst Dir halt diese Signale und die dazu passenden Signaldecoder nur kaufen . . . und dann natürlich auch noch anschließen.
Und, obwohl Du viel geschrieben hast, und vor allen Dingen der zweite Satz im zweiten Beitrag leider sehr verschachtelt war, so daß ich ihn mehrmals lesen musste, um ihn überhaupt zu verstehen ( aber ich glaube ich hab's jetzt ), hast Du uns noch nicht mitgeteilt wie Du später überhaupt Betrieb machen möchtest.
Wenn Du komplett händischen Betrieb machen möchtest, dann brauchst Du weiter nichts. ( Außer den oben genannten Signalen und Signal Decodern. ) Dann drückst du auf Deiner Zentrale einfach auf das entsprechende "Knöpfchen" ( auf dem Display Deiner Zentrale ), das Signal stellt sich, Du drehst am Regler ( oder vielleicht auch am Rad ) und der Zug fährt so, wie Du halt möchtest.
Wenn Du aber Automatikbetrieb haben möchtest, so wirst Du aller Voraussicht nach nicht um Gleisbelegtmelder und ein Computersteuerungsprogramm herum kommen.
Und auch wenn die ESU Ecos aufgrund ihres großen Displays eigentlich dafür prädestiniert wäre, kann man mit dieser - soweit ich informiert bin - zusammen mit Gleisbelegtmeldern keinen Automatikbetrieb einrichten.
Und egal für welches System man sich beim Automatikbetrieb entscheidet, Gleisbelegtmelder braucht man immer, denn sie sind in diesem Falle die Augen des Systems.
Und wenn Du nun ein Programm benötigst, werden Dir hier 5 Leute 10 Programme vorschlagen und von 15 abraten.
Welches Programm dann für Dich das Beste sein wird, ist ganz schwierig vorher herauszufinden. Dann wird Dir bestimmt vorgeschlagen mehrere Programme mal auszuprobieren. In meinen Augen ein Wahnwitz, denn man muss sich etwas tiefer in diese Programme einarbeiten, um sie überhaupt zu verstehen und um zu schauen, ob man das, was man realisieren will, damit überhaupt machen kann.
Meine Empfehlung in diesem Falle wäre:
Suche Dir, z.B. über Foren, verschiedene Anwender verschiedener Programme in Deiner Umgebung ( können ja auch H0-Bahner sein ). Lasse Dir Inbetriebnahme, Programmierung und Betrieb zeigen. Jeder Mensch ist unterschiedlich. Man kommt halt mit verschiedenen Programmen - unterschiedlicher Programmierer - unterschiedlich gut klar.
Und jemanden "mal eben" fragen zu können ist immer noch besser, als lange herum zu probieren, ohne dabei der Lösung irgendwie näher zu kommen.
Mfg Oliver
es sei Dir vorab gesagt: Das Hobby Modellbahn ist grundsätzlich ein Fass ohne Boden. Du musst Dich nur entscheiden, in welchem Fass Du Dein Geld versenkst.
Österreichische Lichtsignale gibt es meines Wissens von Krois und von Mafen. Du musst Dir halt diese Signale und die dazu passenden Signaldecoder nur kaufen . . . und dann natürlich auch noch anschließen.
Und, obwohl Du viel geschrieben hast, und vor allen Dingen der zweite Satz im zweiten Beitrag leider sehr verschachtelt war, so daß ich ihn mehrmals lesen musste, um ihn überhaupt zu verstehen ( aber ich glaube ich hab's jetzt ), hast Du uns noch nicht mitgeteilt wie Du später überhaupt Betrieb machen möchtest.
Wenn Du komplett händischen Betrieb machen möchtest, dann brauchst Du weiter nichts. ( Außer den oben genannten Signalen und Signal Decodern. ) Dann drückst du auf Deiner Zentrale einfach auf das entsprechende "Knöpfchen" ( auf dem Display Deiner Zentrale ), das Signal stellt sich, Du drehst am Regler ( oder vielleicht auch am Rad ) und der Zug fährt so, wie Du halt möchtest.
Wenn Du aber Automatikbetrieb haben möchtest, so wirst Du aller Voraussicht nach nicht um Gleisbelegtmelder und ein Computersteuerungsprogramm herum kommen.
Und auch wenn die ESU Ecos aufgrund ihres großen Displays eigentlich dafür prädestiniert wäre, kann man mit dieser - soweit ich informiert bin - zusammen mit Gleisbelegtmeldern keinen Automatikbetrieb einrichten.
Und egal für welches System man sich beim Automatikbetrieb entscheidet, Gleisbelegtmelder braucht man immer, denn sie sind in diesem Falle die Augen des Systems.
Und wenn Du nun ein Programm benötigst, werden Dir hier 5 Leute 10 Programme vorschlagen und von 15 abraten.
Welches Programm dann für Dich das Beste sein wird, ist ganz schwierig vorher herauszufinden. Dann wird Dir bestimmt vorgeschlagen mehrere Programme mal auszuprobieren. In meinen Augen ein Wahnwitz, denn man muss sich etwas tiefer in diese Programme einarbeiten, um sie überhaupt zu verstehen und um zu schauen, ob man das, was man realisieren will, damit überhaupt machen kann.
Meine Empfehlung in diesem Falle wäre:
Suche Dir, z.B. über Foren, verschiedene Anwender verschiedener Programme in Deiner Umgebung ( können ja auch H0-Bahner sein ). Lasse Dir Inbetriebnahme, Programmierung und Betrieb zeigen. Jeder Mensch ist unterschiedlich. Man kommt halt mit verschiedenen Programmen - unterschiedlicher Programmierer - unterschiedlich gut klar.
Und jemanden "mal eben" fragen zu können ist immer noch besser, als lange herum zu probieren, ohne dabei der Lösung irgendwie näher zu kommen.
Mfg Oliver
Hallo Andras,
ich möchte mal noch in den Raum werfen, das vorbildgerechte Signalisierung und Automatikbetrieb nicht das gleiche ist.
Vorbildgerechte Signalisierung ist erst einmal, dass die Signale auf der Anlage da stehen, wo sie in echt auch stehen würden und idealerweise auch das Anzeigen, was echte Signale anzeigen. Das geht auch ohne Automatik. Wie Du die Züge dann fährst ist eine andere Geschichte. Das kann sowohl mit einer Automatik machen, aber man kann auch ganz normal mit Regler/Trafo fahren, als wäre man ein Lokführer, der auf die Signale achtet. So ist es zum Beispiel bei mir. Ich bin absoluter Signalperfektionist, trotzdem fahren meine Züge nicht automatisch.
Auf der anderen Seite könnte man aber auch genausogut eine Automatik bauen, ohne dass die Anlage vorbildgecjt signalisiert ist.
Viele Grüße
Dirk
ich möchte mal noch in den Raum werfen, das vorbildgerechte Signalisierung und Automatikbetrieb nicht das gleiche ist.
Vorbildgerechte Signalisierung ist erst einmal, dass die Signale auf der Anlage da stehen, wo sie in echt auch stehen würden und idealerweise auch das Anzeigen, was echte Signale anzeigen. Das geht auch ohne Automatik. Wie Du die Züge dann fährst ist eine andere Geschichte. Das kann sowohl mit einer Automatik machen, aber man kann auch ganz normal mit Regler/Trafo fahren, als wäre man ein Lokführer, der auf die Signale achtet. So ist es zum Beispiel bei mir. Ich bin absoluter Signalperfektionist, trotzdem fahren meine Züge nicht automatisch.
Auf der anderen Seite könnte man aber auch genausogut eine Automatik bauen, ohne dass die Anlage vorbildgecjt signalisiert ist.
Viele Grüße
Dirk
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