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THEMA: Cruise Control für Steigungen mit Zimo Decoder?
THEMA: Cruise Control für Steigungen mit Zimo Decoder?
katogeek - 18.03.26 08:11
Liebes Forum, vielleicht kann mir jemand folgende Frage beantworten:
Kann ein Zimo Decoder (600er Serie) die verlorene Geschwindigkeit an einer Steigung automatisch ausgleichen, so, dass es zu keinem Geschwindigkeitsverlust kommt?
Der Zug fährt mit VMAX (per CV57=35 auf ca. 110km/h begrenzt), verliert aber an der Steigung Geschwindigkeit. Ich dachte eigentlich, das BEMF sorgt dafür, dass er die Geschwindigkeit hält. Dazu folgendes:
Das BEMF Cutoff CV (ich meine CV10) habe ich mal auf 255 gesetzt - so, dass BEMF (vermeintlich) immer greift. Dies hat zu keiner Verbesserung geführt, der Zug wird immer noch langsamer am Berg.
Dann habe ich CV57 auf 50 gesetzt, um mehr Leistung zu haben, dafür die VMAX mit CV5 begrenzt. Auch hier kein Effekt auf den Geschwindigkeitsverlust am Berg.
Hat jemand damit Erfahrung?
Liebe Grüße
Kann ein Zimo Decoder (600er Serie) die verlorene Geschwindigkeit an einer Steigung automatisch ausgleichen, so, dass es zu keinem Geschwindigkeitsverlust kommt?
Der Zug fährt mit VMAX (per CV57=35 auf ca. 110km/h begrenzt), verliert aber an der Steigung Geschwindigkeit. Ich dachte eigentlich, das BEMF sorgt dafür, dass er die Geschwindigkeit hält. Dazu folgendes:
Das BEMF Cutoff CV (ich meine CV10) habe ich mal auf 255 gesetzt - so, dass BEMF (vermeintlich) immer greift. Dies hat zu keiner Verbesserung geführt, der Zug wird immer noch langsamer am Berg.
Dann habe ich CV57 auf 50 gesetzt, um mehr Leistung zu haben, dafür die VMAX mit CV5 begrenzt. Auch hier kein Effekt auf den Geschwindigkeitsverlust am Berg.
Hat jemand damit Erfahrung?
Liebe Grüße
Vielleicht ist es etwas ganz banales: die Haftreifen haben etwas zuviel Schlupf...
Oder geht die Motordrehzahl hörbar herunter?
Rainer
Oder geht die Motordrehzahl hörbar herunter?
Rainer
Wie ist es denn im realen Leben? Hält ein Zug, der in der Ebene 110Km/h fährt, diese auch bei der Bergfahrt????
Davon abgesehen. Die von dir angesprochene Lastregelung ist ja auch z.B. von der an den Schienen anliegenden Fahrspannung abhängig. Wenn diese zu gering ist, hat der Decoder auch keine Reserven mehr, um einen Lastausgleich machen zu können.
Gruß Holger
Davon abgesehen. Die von dir angesprochene Lastregelung ist ja auch z.B. von der an den Schienen anliegenden Fahrspannung abhängig. Wenn diese zu gering ist, hat der Decoder auch keine Reserven mehr, um einen Lastausgleich machen zu können.
Gruß Holger
Zug, Gleise und Haftreifen sind neu, physikalische Einflussfaktoren sollten also nicht problematisch sein.
Also im realen Leben würde der Zugführer mehr Gas geben um die V zu halten, denke ich, und genau das soll der Zimo erledigen :)
Holger, beim Zimo kann man für jeden Zug die Gleisspannnung (virtuell) setzen, um die VMAX zu bestimmen. Mit CV57. Wert "140" bedeutet 14 Volt. Bei meinem Zug ist es auf 3,5V (also Wert 35) eingestellt, weil er da seine maßstabsgerechte VMAX erreicht.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich die Spannung angehoben habe, damit der Zug mehr Reserve hat - diese wird jedoch anscheinend nicht genutzt.
Das BEMF müsste doch -theoretisch- hier als "Tempomat" fungieren, aber irgendwas mache ich falsch.
Und ja, ich höre wie die Drehzahl runter geht, und sehe wie der Zug langsamer wird.
Also im realen Leben würde der Zugführer mehr Gas geben um die V zu halten, denke ich, und genau das soll der Zimo erledigen :)
Holger, beim Zimo kann man für jeden Zug die Gleisspannnung (virtuell) setzen, um die VMAX zu bestimmen. Mit CV57. Wert "140" bedeutet 14 Volt. Bei meinem Zug ist es auf 3,5V (also Wert 35) eingestellt, weil er da seine maßstabsgerechte VMAX erreicht.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich die Spannung angehoben habe, damit der Zug mehr Reserve hat - diese wird jedoch anscheinend nicht genutzt.
Das BEMF müsste doch -theoretisch- hier als "Tempomat" fungieren, aber irgendwas mache ich falsch.
Und ja, ich höre wie die Drehzahl runter geht, und sehe wie der Zug langsamer wird.
Hallo,
heutzutage ist oft der "Zugführer" gleichzeitig Lokführer.
Genausowenig gibt der Lokführer "mehr Gas" das macht eigentlich die Maschine selber, der Lokführer betätigt nur den "Sollwertgeber".
So sollte es auch bei der digitalen Lok sein, ich hab die Anleitung nicht - ist die Lastregelung deaktiviert?
Peter
heutzutage ist oft der "Zugführer" gleichzeitig Lokführer.
Genausowenig gibt der Lokführer "mehr Gas" das macht eigentlich die Maschine selber, der Lokführer betätigt nur den "Sollwertgeber".
So sollte es auch bei der digitalen Lok sein, ich hab die Anleitung nicht - ist die Lastregelung deaktiviert?
Peter
Laut ZIMO sollte man bei CV57 nicht unter den Wert 60 gehen. Müsste aber von den Experten bestätigt werden.
Rainer
Rainer
Hallo,
hast du die MX-Serie? (wovon ich ausgehe, wenn du "600er Serie" schreibst)
Dann gilt:
CV10=252
CV58=255
CV113=255
Erst dann hast du maximale Lastregelung über den gesamten Geschwindigkeitsbereich.
Ist bei mir selbst so umgesetzt.
ZIMO-Anleitung, Kapitel "Regelungseinfluss, Regel-Kennlinie, und Experimental-CVs", Text und Diagramme beachten.
Edit
Weitere Hinweise:
- Dass die Lok bei Steigungen langsamer wird, ist beabsichtigt von ZIMO in den Default-Einstellungen, siehe Text in der Anleitung. Daher obige CV-Werte notwendig für durchgehende Lastregelung.
- CV10=255 ist ungültiger Wert.
- CV57=50 kann in der Tat zu niedrig sein. Manchmal gibt es dann merkwürdige Verhaltensweisen im höheren Geschwindigkeitsbereich. Gerne würde ich auch von einem offiziellen ZIMO-Mitglied hören, ab welchem Wert zuverlässig gearbeitet wird. Bis die Antwort geklärt ist, empfehle ich dir auf mindestens CV57=90 oder 100 zu gehen. Zumindest testweise. Was ist deine Gleisspannung? Setze die CV57 testweise ca. 2-3 V drunter.
Viele Grüße!
hast du die MX-Serie? (wovon ich ausgehe, wenn du "600er Serie" schreibst)
Dann gilt:
CV10=252
CV58=255
CV113=255
Erst dann hast du maximale Lastregelung über den gesamten Geschwindigkeitsbereich.
Ist bei mir selbst so umgesetzt.
ZIMO-Anleitung, Kapitel "Regelungseinfluss, Regel-Kennlinie, und Experimental-CVs", Text und Diagramme beachten.
Edit
Weitere Hinweise:
- Dass die Lok bei Steigungen langsamer wird, ist beabsichtigt von ZIMO in den Default-Einstellungen, siehe Text in der Anleitung. Daher obige CV-Werte notwendig für durchgehende Lastregelung.
- CV10=255 ist ungültiger Wert.
- CV57=50 kann in der Tat zu niedrig sein. Manchmal gibt es dann merkwürdige Verhaltensweisen im höheren Geschwindigkeitsbereich. Gerne würde ich auch von einem offiziellen ZIMO-Mitglied hören, ab welchem Wert zuverlässig gearbeitet wird. Bis die Antwort geklärt ist, empfehle ich dir auf mindestens CV57=90 oder 100 zu gehen. Zumindest testweise. Was ist deine Gleisspannung? Setze die CV57 testweise ca. 2-3 V drunter.
Viele Grüße!
Beitrag editiert am 18. 03. 2026 10:20.
Arnold_Huebsch - 18.03.26 11:03
Hi!
Die ZIMO Decoder haben seit den 1990'er Jahren eine Motorregelung mit Erfassung der Drehzahl über die EMK. Das ist immer eingeschaltet. Man kann die Wirkung aber über die CV58 abschwächen bis auf 0. Über CV57 kann man eine Referenzspannung angeben in 100mV Schritten. Also CV57=120 bedeutet der Decoder soll die Regelung und Geschwindigkeit auf eine EMK von 12V ausrechnen. Stellt man CV57 zur Geschwindigkeitsregelung Vmax nicht ein, nimmt der Decoder einfach einige 100mV weniger als die Schienenspannung an. Es wird ein klein wenig Reserve benötigt um eben bei steigender Last wie das Bergauffahren was zum Nachregeln zu haben. Üblicherweise, wenn man Interesse an guten Fahreigenschaften hat, benutzt man ohnehin CV57 um Vmax zu reduzieren, dann ist genügend Reserve da.
Bei den neuen MS und MN Decoder ist das etwas anders, hier sind die Fahreigenschaften noch nicht so gut entwickelt wie bei den MX Decodern. Der UP beschrieb einen 600'er das ist somit der MX600 und der kann das gut.
-AH-
Die ZIMO Decoder haben seit den 1990'er Jahren eine Motorregelung mit Erfassung der Drehzahl über die EMK. Das ist immer eingeschaltet. Man kann die Wirkung aber über die CV58 abschwächen bis auf 0. Über CV57 kann man eine Referenzspannung angeben in 100mV Schritten. Also CV57=120 bedeutet der Decoder soll die Regelung und Geschwindigkeit auf eine EMK von 12V ausrechnen. Stellt man CV57 zur Geschwindigkeitsregelung Vmax nicht ein, nimmt der Decoder einfach einige 100mV weniger als die Schienenspannung an. Es wird ein klein wenig Reserve benötigt um eben bei steigender Last wie das Bergauffahren was zum Nachregeln zu haben. Üblicherweise, wenn man Interesse an guten Fahreigenschaften hat, benutzt man ohnehin CV57 um Vmax zu reduzieren, dann ist genügend Reserve da.
Bei den neuen MS und MN Decoder ist das etwas anders, hier sind die Fahreigenschaften noch nicht so gut entwickelt wie bei den MX Decodern. Der UP beschrieb einen 600'er das ist somit der MX600 und der kann das gut.
-AH-
Hallo
Also wenn Du mit 3,5V fährst, darfst Dich nicht wundern, wenn die Lok in die Knie geht. Laut Zimo nicht unter 10V da sonst genau das passieren könnte, was Du beschreibst.
Also, CV 57 mindestens auf 100.
Lg Peter
Also wenn Du mit 3,5V fährst, darfst Dich nicht wundern, wenn die Lok in die Knie geht. Laut Zimo nicht unter 10V da sonst genau das passieren könnte, was Du beschreibst.
Also, CV 57 mindestens auf 100.
Lg Peter
Es gibt auch weitere, banale Ursachen:
1. BEMF ist zu klein, Motorregelung klemmt auf 100 %. (Entstörkondensator!)
2. Motor hat zu wenig Leistung
Grüße, Peter W.
1. BEMF ist zu klein, Motorregelung klemmt auf 100 %. (Entstörkondensator!)
2. Motor hat zu wenig Leistung
Grüße, Peter W.
Ich habe den CV57 benutzt, um die VMAX einzustellen (alternativ zu CV5), hat den Vorteil, dass die vollen 255 internen Fahrstufen erhalten bleiben. Macht einen riesen Unterschied, denn wenn man 100km/h mit CV5 einstellt, "schneidet" man oben so viele Fahrstufen ab, dass die verbleibenden spürbar werden, d.h. man merkt, wie bei der Beschleunigung leichte Sprünge zw. den Fahrstufen entstehen.
Aber natürlich werde ich eure Ratschläge, bei CV57 nicht so tief zu gehen, berücksichtigen, und einen Mix aus CV57 und CV5 finden.
@aaron Vielen Dank, genauso eine Antwort von einem Zimo Kenner hatte ich mir erhofft! So werde ich es testen (sobald die Anlage wieder aufgebaut ist). Werde dann nochmal berichten!
@Peter Die Zimo Anleitung empfiehlt es dennoch genau so, ich konnte keinen Hinweis finden, nicht unter 10V zu gehen. Das ist ja letztlich auch stark vom Motor abhängig. Die neuen Kato Slotless Motoren laufen super bei 3,5V. Das mit dem V-Verlust an Steigungen hat ja nur indirekt damit zu tun.
Aber natürlich werde ich eure Ratschläge, bei CV57 nicht so tief zu gehen, berücksichtigen, und einen Mix aus CV57 und CV5 finden.
@aaron Vielen Dank, genauso eine Antwort von einem Zimo Kenner hatte ich mir erhofft! So werde ich es testen (sobald die Anlage wieder aufgebaut ist). Werde dann nochmal berichten!
@Peter Die Zimo Anleitung empfiehlt es dennoch genau so, ich konnte keinen Hinweis finden, nicht unter 10V zu gehen. Das ist ja letztlich auch stark vom Motor abhängig. Die neuen Kato Slotless Motoren laufen super bei 3,5V. Das mit dem V-Verlust an Steigungen hat ja nur indirekt damit zu tun.
Hallo
Ruf bei Zimo an und sprich mit Herrn Hubinger, der verschafft Dir Klarheit.
Lg Peter
Ruf bei Zimo an und sprich mit Herrn Hubinger, der verschafft Dir Klarheit.
Lg Peter
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